По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
наверно ранние англонорманские короли так все. Польша любила импортировать королей и едва ли все они знали польский. после освобождения от осман на балканские престолы насажали немецких принцев - говорили ли они на местных языках? говорят Бен Гурион толком не знал иврита...
Да, кстати, кто у нас там был первый в XVIII веке) болгарский царь из немцев? А родственник Наполеона, ставший шведских королем, по-свенска шпрехал ли?
Думаю, что первый шведский король из Бернадотов шведского не знал, ибо был хранцузом.
Про Георга I говорили, что он по-английски не говорил.
Хотя сейчас уже не проверишь.
Это который прогуливал заседания парламента?
Цитата: Poirot от 03 октября 2023, 13:55Думаю, что первый шведский король из Бернадотов шведского не знал, ибо был хранцузом.
ЦитироватьKarl XIV Johan ägde en stor verbal förmåga, men lärde sig aldrig att tala svenska, vilket han djupt ångrade.
Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51ну, может батька Лукашенко?
Про батьку вопрос спорный. Является ли белорусский язык языком белорусов - бабушка надвое сказала.
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2023, 17:57Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51ну, может батька Лукашенко?
Про батьку вопрос спорный.
Чего там спорного? Лукашенка по-беларуски иногда выступал. Насколько хорошо владеет - ??
ЦитироватьЯвляется ли белорусский язык языком белорусов - бабушка надвое сказала.
А чьим же :o
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2023, 20:13Цитата: GHOST от 04 октября 2023, 19:45А чьим же :o
Ничьим.
Чо, бесхозное имущество? Хватай, кому надо, пока другие не приватизировали..
Цитата: GHOST от 04 октября 2023, 19:45Чего там спорного? Лукашенка по-беларуски иногда выступал. Насколько хорошо владеет - ??
Да не важно даже, где он там выступал - он колхозник по происхождению, и говорит с суровым акцентом. Независимо от его взаимоотношений с литнормой, не владеть белорусским он при таких вводных не может по определению.
Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2023, 20:13Цитата: GHOST от 04 октября 2023, 19:45А чьим же :o
Ничьим.
Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Вот с Вильгельмом Завоевателем ситуация интересная... Хотя можно наверно утверждать, что староанглийским он таки не овладел.
Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:17Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Чей язык, например, хеттский или орочский?
Цитата: Geoalex от 04 октября 2023, 22:33Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:17Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Чей язык, например, хеттский или орочский?
Хеттов и орочей . Правда я не знаю кто такие орочи . Наверно тоже какой то древний вымерший народ .
Цитата: zwh от 04 октября 2023, 22:31Вот с Вильгельмом Завоевателем ситуация интересная... Хотя можно наверно утверждать, что староанглийским он таки не овладел.
Вроде уже писали, что на английском вообще какие-либо надписи практически исчезают на сто лет после 1066 г. Элита оказалась замещена практически полностью. Кто-то там английским наверняка владел, но короли, будучи вассалами французской короны и владетелями обширных и богатых владений во Франции (даже после потери Нормандии в 1204 г.), обычно довольно мало времени проводили на острове и английского часто не знали вовсе. Впрочем, и у значительной части англонормандской элиты, имевшей владения и семейные связи по обе стороны пролива, была та же проблема. Окончательно точку поставила только Столетняя война: владения на континенте были в основном утеряны, а говорить на языке войска (которое всё больше состояло не из рыцарей с их боевыми слугами, а из коренных английских лучников) было жизненно необходимо.
Вроде Стефан Баторий по-польски не говорил.
Цитата: pitonow от 05 октября 2023, 00:00Вроде Стефан Баторий по-польски не говорил.
а по литовски ?
Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:45Цитата: Geoalex от 04 октября 2023, 22:33Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:17Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Чей язык, например, хеттский или орочский?
Хеттов и орочей . Правда я не знаю кто такие орочи . Наверно тоже какой то древний вымерший народ .
О том и речь. Сейчас хеттский язык - ничей, за отсутствием хеттов. Орочи не вымерли, но на орочском языке не говорят. Значит, язык тоже ничей.
Цитата: forest от 05 октября 2023, 00:34Цитата: pitonow от 05 октября 2023, 00:00Вроде Стефан Баторий по-польски не говорил.
а по литовски ?
С чего бы венгру говорить по-литовски?
Подозреваю, что ни один из великих князей Финляндских не говорил по-фински.
Норманы, завоевавшие Нормандию, на (старо)французском, думаю, по началу не говорили, но вот можно ли сказать, что тогда она была частью Франции? Также и Рюрик и русь (будь они по происхождению хоть балтийские славяне) явно всточнославянским не особо владели... Интересно, на каком языке говорили Аскольд и Дир?
Цитата: zwh от 05 октября 2023, 10:33Норманы, завоевавшие Нормандию, на (старо)французском, думаю, по началу не говорили, но вот можно ли сказать, что тогда она была частью Франции?
"Франция" тогда была феодальным владением, полученным при делении империи Карла Великого по территорально-экономическому признаку (исходно три полученных королевства должны были иметь доступ ко всем ресурсам бывшей империи, из-за чего и было проведено довольно аккуратное деление в меридиональном направлении), а на каком там языке говорили между собой сервы в разных областях, никого особо не интересовало - равно как и сервов особо не интересовало, кто там у них теоретически правит на верхушке феодальной лестницы и на каком языке он говорит. Король и король. Зайчатки национального сознания во Франции (и, соответственно, само понимание Франции как чего-то отличного от механического набора родовых территорий, приписанных к определенной короне) - это уже конец Столетней войны и далее (собственно, и само название "Франция" - оно уже из XII века, а до этого данная территория называлась "Королевством западных франков" или "Западной Франкией", при том, что никаких франков там не было и в проекте уже века эдак три-четыре). Образованные люди в любом случае могли общаться и общались при необходимости на латыни, на латыни же уже упомянутый Стефан Баторий ещё в XVI веке разговаривал со своими польско-литовскими придворными.
Цитата: Geoalex от 05 октября 2023, 09:08Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:45Цитата: Geoalex от 04 октября 2023, 22:33Цитата: forest от 04 октября 2023, 22:17Так не бывает чтоб язык был ничей . Если конечно он не искусственный типа эсперанто.
Чей язык, например, хеттский или орочский?
Хеттов и орочей . Правда я не знаю кто такие орочи . Наверно тоже какой то древний вымерший народ .
О том и речь. Сейчас хеттский язык - ничей, за отсутствием хеттов. Орочи не вымерли, но на орочском языке не говорят. Значит, язык тоже ничей.
С хетским можно согласится . А насчёт орочей как то не очень . Вот к примеру у вас есть автомобиль , если вы им не пользуетесь это не значит что любой может сесть в него и поехать . Вы сразу же заявите о своих правах.
Цитата: zwh от 05 октября 2023, 10:33Норманы, завоевавшие Нормандию, на (старо)французском, думаю, по началу не говорили, но вот можно ли сказать, что тогда она была частью Франции? Также и Рюрик и русь (будь они по происхождению хоть балтийские славяне) явно всточнославянским не особо владели... Интересно, на каком языке говорили Аскольд и Дир?
А они были балтийские славяне ?
Цитата: forest от 05 октября 2023, 17:42А они были балтийские славяне ?
Вроде бы иранцы... Но я не уверен.
Впрочем, Рыбаков считает, что они не варяги, а потомки Кия.
Цитата: forest от 05 октября 2023, 17:42А они были балтийские славяне ?
Есть такая фрикотеория.
Цитата: forest от 05 октября 2023, 17:36С хетским можно согласится . А насчёт орочей как то не очень . Вот к примеру у вас есть автомобиль , если вы им не пользуетесь это не значит что любой может сесть в него и поехать . Вы сразу же заявите о своих правах.
Неверная аналогия. Если я говорю по-английски, то это не значит, что я украл его у англичан и они могут мне запретить на нём говорить.
Практически вся династия Птолемеев, за исключением Клеопатры
Цитата: Vesle Anne от 05 октября 2023, 23:00Практически вся династия Птолемеев, за исключением Клеопатры
Так Клеопатр было вроде не одна штука .
Цитата: GHOST от 04 октября 2023, 20:17Цитата: Рокуэлл от 04 октября 2023, 20:13Цитата: GHOST от 04 октября 2023, 19:45А чьим же :o
Ничьим.
Чо, бесхозное имущество? Хватай, кому надо, пока другие не приватизировали..
Не схватят. Потому что никому он не нужен, этот белорусский язык. Ну разве что кроме кучки "свядомых", да и то исключительно в демонстративных политических целях.
Я много раз встречался с белорусами, ездил в поездах с большими их группами (целый детский дом,например), служил со множеством из них в армии (в одном из подразделений их у нас была
половина), бывал в их стране (причём даже в сельской местности), жил с ними в гостинице и т.д. и т.п. Ну хоть раз, ну хоть один-единственный разочек из этих множественных контактов кто-нибудь из них заговорил бы с другим белорусом на так называемом "белорусском языке"! Ну ни словечка! Чужой он им.
Цитата: forest от 05 октября 2023, 17:36А насчёт орочей как то не очень . Вот к примеру у вас есть автомобиль , если вы им не пользуетесь это не значит что любой может сесть в него и поехать .
Автомобиль - да. А язык - нет. Любой желающий может "сесть на него и поехать", причём совершенно безотносительно к тому, пользуется им его одноимённый народ или нет.
Крайне неудачное сравнение у вас.
Интересно, на Западе уже договорились до того, что учить чужой язык -- это культурная апроприация, и фу таким быть.
Цитата: Рокуэлл от 05 октября 2023, 23:55Не схватят. Потому что никому он не нужен, этот белорусский язык. Ну разве что кроме кучки "свядомых", да и то исключительно в демонстративных политических целях.
Я много раз встречался с белорусами, ездил в поездах с большими их группами (целый детский дом,например), служил со множеством из них в армии (в одном из подразделений их у нас была половина), бывал в их стране (причём даже в сельской местности), жил с ними в гостинице и т.д. и т.п. Ну хоть раз, ну хоть один-единственный разочек из этих множественных контактов кто-нибудь из них заговорил бы с другим белорусом на так называемом "белорусском языке"! Ну ни словечка! Чужой он им.
В деревнях ещё говорят на белорусском кое-где.
Цитата: Hellerick от 06 октября 2023, 03:33Интересно, на Западе уже договорились до того, что учить чужой язык -- это культурная апроприация, и фу таким быть.
Откуда дровишки?
Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 09:20Цитата: Hellerick от 06 октября 2023, 03:33Интересно, на Западе уже договорились до того, что учить чужой язык -- это культурная апроприация, и фу таким быть.
Откуда дровишки?
Извиняюсь, там в конце моей фразы вопросительный знак должен был быть.
Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 09:04В деревнях ещё говорят на белорусском кое-где.
А куда он из деревень, по большому счету, денется?.. Там только отдельные элементы во всех системах будут постепенно заменяться стандартнорусскими. В первую очередь в синтаксисе, в последнюю в фонетике. Но процесс это ну очень долгий, и в какой конкретно момент язык перестает быть белорусским, непонятно.
Ну и дружно не забываем, что белорусский - язык народной культуры.
Цитата: Рокуэлл от 05 октября 2023, 23:55Ну хоть раз, ну хоть один-единственный разочек из этих множественных контактов кто-нибудь из них заговорил бы с другим белорусом на так называемом "белорусском языке"!
Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует? Примерно ничего - кроме социального статуса удмуртского (из-за разговора на котором можно и в рыло получить от отдельных особей - а кому нужны конфликты на языковой почве?).
Цитата: Awwal от 05 октября 2023, 18:01Цитата: forest от 05 октября 2023, 17:42А они были балтийские славяне ?
Есть такая фрикотеория.
Ну, вроде у их прямых потомков никаких скандинавских генов не нашли, так что вопрос подвисши.
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 10:17Цитата: Awwal от 05 октября 2023, 18:01Цитата: forest от 05 октября 2023, 17:42А они были балтийские славяне ?
Есть такая фрикотеория.
Ну, вроде у их прямых потомков никаких скандинавских генов не нашли, так что вопрос подвисши.
У потомков Рюриковичей в основном гаплогруппа N1a1. В Швеции вполне встречается - как, впрочем, и в России, и в Прибалтике. Что такое "скандинавские гены", я не знаю.
Цитата: Awwal от 06 октября 2023, 10:03Цитата: Рокуэлл от 05 октября 2023, 23:55Ну хоть раз, ну хоть один-единственный разочек из этих множественных контактов кто-нибудь из них заговорил бы с другим белорусом на так называемом "белорусском языке"!
Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует? Примерно ничего - кроме социального статуса удмуртского (из-за разговора на котором можно и в рыло получить от отдельных особей - а кому нужны конфликты на языковой почве?).
Бывает, что и говорят, но это скорей на автовокзале или на вокзале если пригородный поезд приходит/уходит. Может, на окраинах где-нибудь в деревянных домах. Еще в УдГУ на кафедре удмуртского.
Цитата: Awwal от 06 октября 2023, 10:19Цитата: zwh от 06 октября 2023, 10:17Цитата: Awwal от 05 октября 2023, 18:01Цитата: forest от 05 октября 2023, 17:42А они были балтийские славяне ?
Есть такая фрикотеория.
Ну, вроде у их прямых потомков никаких скандинавских генов не нашли, так что вопрос подвисши.
У потомков Рюриковичей в основном гаплогруппа N1a1. В Швеции вполне встречается - как, впрочем, и в России, и в Прибалтике. Что такое "скандинавские гены", я не знаю.
Насколько помню, у мономашичей и ольговичей разные гаплогруппы -- у одних N1, у других R1a. Есль гипотеза, что жена Ярослава Мудрого поимела контакт с беглым... вроде норвежским конунгом, то ли что-то типа этого. Второй момент в том, что если, помимо самого Рюрика, на
Руси террирории северо-восточной Европы появилось довольно много (по тем временам) энергичных половозрелых мужчин, то непонятно, куда делись их потомки. (Понятно, что тут я просто кривенько пересказываю прочитанное и услышанное в Ютубе, не более.)
Цитата: forest от 05 октября 2023, 23:16Цитата: Vesle Anne от 05 октября 2023, 23:00Практически вся династия Птолемеев, за исключением Клеопатры
Так Клеопатр было вроде не одна штука .
та, которая с Цезарем тусила
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 10:35Второй момент в том, что если, помимо самого Рюрика, на Руси террирории северо-восточной Европы появилось довольно много (по тем временам) энергичных половозрелых мужчин
Откуда их может быть "много", если они не пашут землю и не разводят скот? На каждого такого "энергичного" по раннесредневековым меркам должна приходиться добрая сотня людей, которые его прямо или косвенно кормят. И насколько бы энергичным он ни был, его дальние демографические перспективы в таких условиях в среднем довольно мрачные.
И да, по гаплогруппам какой-то жесткой границы между Россией и Швецией вообще нет, разница только в частотности основных гаплогрупп (R1a, R1b, N1, I1). Может, по мелким субкладам разница будет более существенная, но мне таких исследований не попадалось.
Цитата: Vesle Anne от 06 октября 2023, 10:45Цитата: forest от 05 октября 2023, 23:16Цитата: Vesle Anne от 05 октября 2023, 23:00Практически вся династия Птолемеев, за исключением Клеопатры
Так Клеопатр было вроде не одна штука .
та, которая с Цезарем тусила
Вообще эти все Клеопатры и Птолемеи ведь, поди, только на греческом и латинском шпрехали, а по-коптски совершенно не волокли?
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 11:06Цитата: Vesle Anne от 06 октября 2023, 10:45Цитата: forest от 05 октября 2023, 23:16Цитата: Vesle Anne от 05 октября 2023, 23:00Практически вся династия Птолемеев, за исключением Клеопатры
Так Клеопатр было вроде не одна штука .
та, которая с Цезарем тусила
Вообще эти все Клеопатры и Птолемеи ведь, поди, только на греческом и латинском шпрехали, а по-коптски совершенно не волокли?
так вот о чем я и говорю - кроме Цезаревой Клеопатры они на местном никто не шпрехал
Цитата: Awwal от 06 октября 2023, 10:03Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует?
Из этого следует, что удмурты, как и белорусы, не дорожат удмуртским языком и на индивидуальном уровне не относятся к нему как к
своему.
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 11:59Цитата: Awwal от 06 октября 2023, 10:03Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует?
Из этого следует, что удмурты, как и белорусы, не дорожат удмуртским языком и на индивидуальном уровне не относятся к нему как к своему.
языки низкого статуса . Цыгане тоже по своему шепотом говорят
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 11:59Цитата: Awwal от 06 октября 2023, 10:03Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует?
Из этого следует, что удмурты, как и белорусы, не дорожат удмуртским языком и на индивидуальном уровне не относятся к нему как к своему.
Это ошибочное утверждение. Просто в Ижевске удмурты составляют около 12% населения, и расселены по городу дисперсно. И именно поэтому шансы встретить говорящих между собой на улице по-удмуртски минимальны. А где-нибудь в Алнашском районе, где удмуртов 85+%, вы наоборот, не встретите на улице говорящих между собой на русском.
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 12:25Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 11:59Цитата: Awwal от 06 октября 2023, 10:03Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует?
Из этого следует, что удмурты, как и белорусы, не дорожат удмуртским языком и на индивидуальном уровне не относятся к нему как к своему.
языки низкого статуса . Цыгане тоже по своему шепотом говорят
Это в "демократических" странах они почему-то шёпотом говорят. У нас они говорят либо с нормальной (т.е. "среднестатистической") громкостью (это обычно русские цыгане), либо громче нормальной (это обычно котляри и крымы). Стеснительных шептунов я не встречал. И вообще, я сомневаюсь, что цыгане в России (по крайней мере большинство) считают свой язык языком низкого статуса. Выглядит даже наоборот.
Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 12:50Это ошибочное утверждение. Просто в Ижевске удмурты составляют около 12% населения, и расселены по городу дисперсно. И именно поэтому шансы встретить говорящих между собой на улице по-удмуртски минимальны. А где-нибудь в Алнашском районе, где удмуртов 85+%, вы наоборот, не встретите на улице говорящих между собой на русском.
Я очень рад, что хоть об удмуртах моё мнение ошибочно.
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 13:09Цитата: Leo от 06 октября 2023, 12:25Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 11:59Цитата: Awwal от 06 октября 2023, 10:03Думаю, вы и на улицах Ижевска не сильно много увидите удмуртов-мужчин, общающихся между собой на удмуртском. Что из этого следует?
Из этого следует, что удмурты, как и белорусы, не дорожат удмуртским языком и на индивидуальном уровне не относятся к нему как к своему.
языки низкого статуса . Цыгане тоже по своему шепотом говорят
Это в "демократических" странах они почему-то шёпотом говорят. У нас они говорят либо с нормальной (т.е. "среднестатистической") громкостью (это обычно русские цыгане), либо громче нормальной (это обычно котляри и крымы). Стеснительных шептунов я не встречал. И вообще, я сомневаюсь, что цыгане в России (по крайней мере большинство) считают свой язык языком низкого статуса. Выглядит даже наоборот.
я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально . Правда македонские цыгане говорят что их родной язык это турецкий , а у сербских и албанских вполне цыганский. Однако балканские цыгане закарпатских не понимают
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 13:11Цитата: Geoalex от 06 октября 2023, 12:50Это ошибочное утверждение. Просто в Ижевске удмурты составляют около 12% населения, и расселены по городу дисперсно. И именно поэтому шансы встретить говорящих между собой на улице по-удмуртски минимальны. А где-нибудь в Алнашском районе, где удмуртов 85+%, вы наоборот, не встретите на улице говорящих между собой на русском.
Я очень рад, что хоть об удмуртах моё мнение ошибочно.
поедете в Алнашский район удмуртский подтягивать ? ;)
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:11я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально .
Интересно, кто ж их так зашугал, закарпатских-то...
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:11Однако балканские цыгане закарпатских не понимают
Не удивительно. У нас тут котляри с русскими цыганами тоже по-русски говорят. Это, в сущности, и не диалекты никакие вовсе, а вполне себе языки.
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:13поедете в Алнашский район удмуртский подтягивать ?
За свою жизнь я встречался с удмуртами 2 (два) раза, увы. Не актуально как-то для меня.
Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:03Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
не попадался такой
Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 13:18Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:11я имею дело с закарпатскими и балканскими цыганами. Первые шепотом говорят а вторые нормально .
Интересно, кто ж их так зашугал, закарпатских-то...
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 13:11Однако балканские цыгане закарпатских не понимают
Не удивительно. У нас тут котляри с русскими цыганами тоже по-русски говорят. Это, в сущности, и не диалекты никакие вовсе, а вполне себе языки.
но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 20:03но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское
У них огромное количество общих слов. Но всё равно не понимают речь друг друга. В первую очередь, пожалуй, из-за большого количества разных заимствований в разных диалектах. Но и исконная лексика сильно отличается.
Я люблю приводить, и приводил на ЛФ, фразу. Могу повторить:
"Ничего не знаю, ничего не понимаю":
Русско-цыганский: "Ничи на джином, ничи на полава".
Котлярский (кэлдэрарский): "Кханчи чи жянав, кханчи чи гатярав".
Ну что тут можно понять?
Цитата: Рокуэлл от 06 октября 2023, 20:11Цитата: Leo от 06 октября 2023, 20:03но похоже. я в речи услышал ек и эфта то есть 1 и 7. вроде это общецыганское
У них огромное количество общих слов. Но всё равно не понимают речь друг друга. В первую очередь, пожалуй, из-за большого количества разных заимствований в разных диалектах. Но и исконная лексика сильно отличается.
Я люблю приводить, и приводил на ЛФ, фразу. Могу повторить:
"Ничего не знаю, ничего не понимаю":
Русско-цыганский: "Ничи на джином, ничи на полава".
Котлярский (кэлдэрарский): "Кханчи чи жянав, кханчи чи гатярав".
Ну что тут можно понять?
да, интересно. хорошо бы посмотреть карту распространения цыганских языков
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 19:09Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:03Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
не попадался такой
Не поражает
Цитата: bvs от 06 октября 2023, 19:47Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.
Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).
Цитата: Leo от 06 октября 2023, 19:09Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:03Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
не попадался такой
у меня вызывают дискомфорт акценты, которые мешают пониманию. Китайский, например. Хотя надо заметить, я встречала китайцев, которые не путали л и р и произносили все нужные звуки. Они все равно, конечно, говорили с акцентом, но уже вполне милым. Имхо
Цитата: Awwal от 07 октября 2023, 10:36Цитата: bvs от 06 октября 2023, 19:47Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.
Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).
Ну, откуда Арминий знал латынь -- это, допустим, понятно, а вот кто именно мог учить латыни варварских королей?.. Моя фантазия молчит.
Цитата: Vesle Anne от 07 октября 2023, 13:11Цитата: Leo от 06 октября 2023, 19:09Цитата: Poirot от 06 октября 2023, 19:03Цитата: Leo от 06 октября 2023, 18:45Цитата: zwh от 06 октября 2023, 15:34Кстати, городские удмурты обычно удмуртского не знают. Что, на мой взгляд, хорошо, т.к. нет неприятного акцента. (Это, имеется в виду, если удмуртский язык первый.)
а что такое неприятный акцент ?
Акцент, который у вас вызывает дискомфорт.
не попадался такой
у меня вызывают дискомфорт акценты, которые мешают пониманию. Китайский, например. Хотя надо заметить, я встречала китайцев, которые не путали л и р и произносили все нужные звуки. Они все равно, конечно, говорили с акцентом, но уже вполне милым. Имхо
дискомфорт обычно вызывают люди которые что то тебе хотят сказать а ты не понимаешь ни слова. Ну ещё когда заики говорят: хочется чтобы они скорее закончили
Цитата: zwh от 07 октября 2023, 13:19Цитата: Awwal от 07 октября 2023, 10:36Цитата: bvs от 06 октября 2023, 19:47Цитата: zwh от 03 октября 2023, 11:51По сабжу могу навскидку припомнить лишь короля Артура и Маннергейма... Кто-то еще в Средние века где-то в Европе вроде был. Из сосвременных -- ну, может батька Лукашенко? Кто еще кого помнит?
В Средние века таких случаев наверняка полно было. Начиная с первых варварских королей.
Вот как раз с первыми варварскими королями очень сомнительно, чтобы они не говорили на латыни. Особенно с учетом того, как отчаянно они все изображали из себя истинных римлян (и не сказать чтобы совсем безуспешно - примерно до начала VII в. административно-правовая римская система в общих чертах ещё работала).
Ну, откуда Арминий знал латынь -- это, допустим, понятно, а вот кто именно мог учить латыни варварских королей?.. Моя фантазия молчит.
У Иордана и Орозия пишется, что Аларих и его приемник Атаульф , желали чтоб римляне и готы стали одним народом , так что вполне могли знать латынь .