Цитата: forest от 14 октября 2023, 20:40Цитата: Vesle Anne от 14 октября 2023, 19:57Но ему можно, он при царе родился еще.
Последний царь был в 1721 году . ;)
ну что вы как нерусский ;D
Цитата: forest от 14 октября 2023, 20:40Последний царь был в 1721 году . ;)
Э... :what: Открываем полное титло Николая II и читаем:
ЦитироватьБожиею поспе́шествующею милостию, Мы, Николай Вторы́й, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Наследник Норвежский,
Т.е если б его не скинули он бы присоединил Норвегию?
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский
Т.е он был ещё и правителем (главой местной власти) этих земель Германской империи?
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 21:07Т.е если б его не скинули он бы присоединил Норвегию?
Внезапный вывод.
Он бы, может, и хотел бы присоединить, только кто б ему дал?..
Английские короли (позднее - британские) вообще титуловались, на секундочку, королями Франции вплоть до начала XIX века (при этом реально не обладая ни пядью земли в королевском домене Франции с 1558 года).
Цитата: forest от 14 октября 2023, 20:40Последний царь был в 1721 году .
Вроде Пётр императором ишшо при своей жизни стал.
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Английские короли (позднее - британские) вообще титуловались, на секундочку, королями Франции вплоть до начала XIX века (при этом реально не обладая ни пядью земли в королевском домене Франции с 1558 года).
А король Испании до сих пор величает себя королём Иерусалима. Вот где простор для любителей конспирологии!
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Он бы, может, и хотел бы присоединить, только кто б ему дал?..
Что значит "кто бы дал"? Он же наследник.
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 22:05Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Он бы, может, и хотел бы присоединить, только кто б ему дал?..
Что значит "кто бы дал"? Он же наследник.
А с чего вы взяли-то, что он
единственный наследник? :) Впрочем, даже в случае возникновения железобетонных оснований для реального наследования совершенно не факт, что оно реально произойдет - если оно слишком многим вот прямо совсем невыгодно. Учим, опять же, историю...
Что касается титула "наследника Норвежского", то Николай его по цепочке унаследовал аж от Павла I, который претендовал на него в обмен на уступленные Дании наследственные претензии на Гольштейн и Ольденбург (Норвегия на тот момент находилась в унии с Данией). То есть он был "наследником Норвежским" в четвертом поколении...
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 22:14То есть он был "наследником Норвежским" в четвертом поколении...
А, ну это меняет дело.
А с герцогом что? Он был формальным правителем тех земель?
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 22:18А с герцогом что? Он был формальным правителем тех земель?
Он на них претендовал (т.к. происходил от Гольштейн-Готторпов). Со списком правящих герцогов Ольденбурга (до 1918 г.), а также Шлезвига и Гольштейна (до аннексии Пруссией в 1866 г.) можете ознакомиться в Википедии.
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 21:07Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Наследник Норвежский,
Т.е если б его не скинули он бы присоединил Норвегию?
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский
Т.е он был ещё и правителем (главой местной власти) этих земель Германской империи?
Не специалист ни разу в истории Германии любых времён.
Ольденбург был монархическим государством до 1918 и землёй Германской Империи в 1871-1945?
Насколько я помню, земли Германской Империи до 1918 могли даже иметь свои дипломатические службы, заключать международные договора и принимать иностранных, не-германских послов.
Был ли до 1914 отдельный дипломатический посланник Российской Империи в Ольденбурге? При том, что в Берлине должен был находиться посол Его Императорского Величества к Президенту Германской Империи, Королю Пруссии, Кайзеру.
Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 22:14Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 22:05Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Он бы, может, и хотел бы присоединить, только кто б ему дал?..
Что значит "кто бы дал"? Он же наследник.
А с чего вы взяли-то, что он единственный наследник? :) Впрочем, даже в случае возникновения железобетонных оснований для реального наследования совершенно не факт, что оно реально произойдет - если оно слишком многим вот прямо совсем невыгодно. Учим, опять же, историю...
Что касается титула "наследника Норвежского", то Николай его по цепочке унаследовал аж от Павла I, который претендовал на него в обмен на уступленные Дании наследственные претензии на Гольштейн и Ольденбург (Норвегия на тот момент находилась в унии с Данией). То есть он был "наследником Норвежским" в четвертом поколении...
Посмотрел такой титул среди российских императоров впервые встречается у Петра III . Дело не в уступке которое сделал Павел Дании . Российские императоры являлись наследниками Норвежскими , потому что происходят от первого герцога Гольштейна , Адольфа, младшего сына датского короля Фредерика I .
А что это конкретно значит-то? Наследник престола это понятно, а наследник страны? Если он не единственный наследник, значит он наследник какой-то конкретной земли? Или страна управляется советом наследников, а король там на правах модератора? :donno:
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:16А что это конкретно значит-то? Наследник престола это понятно, а наследник страны? Если он не единственный наследник, значит он наследник какой-то конкретной земли? Или страна управляется советом наследников, а король там на правах модератора? :donno:
Это значит что датские короли были одновременно и королями Норвегии , в обмен на отказ от претензий на датскую корону , датский король отдал своему младшему брату Гольштейн . А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
Цитата: forest от 15 октября 2023, 17:13Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
А в каком? :what:
Цитата: Витамин Ц от 14 октября 2023, 21:07Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 20:55Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский
Т.е он был ещё и правителем (главой местной власти) этих земель Германской империи?
это был чисто фарс . Ещё в конце 19 века было принято решение , что негерманские государи не могут быть владетелями германских земель. Поэтому разрушили с нидерландским королем мирно и с датским немирно, остальных к тому времени не осталось
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:16А что это конкретно значит-то? Наследник престола это понятно, а наследник страны? Если он не единственный наследник, значит он наследник какой-то конкретной земли? Или страна управляется советом наследников, а король там на правах модератора? :donno:
все принцы весьма разветвленной Ольденбургской династии (к ветви которой принадлежали и Романовы начиная с Петра 3) могли претендовать на какое либо скандинавское государство или его часть . Вот например Кристиан 9 , будучи потомком короля лишь в колене десятом , заполучил датское королевство
Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 17:14Цитата: forest от 15 октября 2023, 17:13Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
А в каком? :what:
В дальнейшем действовала политика . Титулом " Наследник Норвежский " российские императоры говорили что пока живы потомки датского короля Кристиана III( на данный момент это Глюксбурги , в лице потомков датского короля Кристиана IX и его старшего брата Фридриха ) они не претендуют на норвежский престол . Как только умрёт последний из потомков этого короля , они как потомки его младшего брата , сразу же из наследников станут титуловаться королями Норвегии .
Цитата: forest от 15 октября 2023, 18:34Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 17:14Цитата: forest от 15 октября 2023, 17:13Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
А в каком? :what:
В дальнейшем действовала политика . Титулом " Наследник Норвежский " российские императоры говорили что пока живы потомки датского короля Кристиана III( на данный момент это Глюксбурги , в лице потомков датского короля Кристиана IX и его старшего брата Фридриха ) они не претендуют на норвежский престол . Как только умрёт последний из потомков этого короля , они как потомки его младшего брата , сразу же из наследников станут титуловаться королями Норвегии .
то есть сидящих на норвежском троне шведских королей они не признавали ?
Цитата: forest от 15 октября 2023, 18:34В дальнейшем действовала политика . Титулом " Наследник Норвежский " российские императоры говорили что пока живы потомки датского короля Кристиана III( на данный момент это Глюксбурги , в лице потомков датского короля Кристиана IX и его старшего брата Фридриха ) они не претендуют на норвежский престол . Как только умрёт последний из потомков этого короля , они как потомки его младшего брата , сразу же из наследников станут титуловаться королями Норвегии .
Благодарю!
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 18:41Цитата: forest от 15 октября 2023, 18:34Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 17:14Цитата: forest от 15 октября 2023, 17:13Цитата: Витамин Ц от 15 октября 2023, 00:56Цитата: forest от 15 октября 2023, 00:40А вот от норвежского престола не отказывался его младший брат .
Как конкретно все эти наследники делили "наследство"?
Не понял вопроса . В дальнейшем что ли ?
А в каком? :what:
В дальнейшем действовала политика . Титулом " Наследник Норвежский " российские императоры говорили что пока живы потомки датского короля Кристиана III( на данный момент это Глюксбурги , в лице потомков датского короля Кристиана IX и его старшего брата Фридриха ) они не претендуют на норвежский престол . Как только умрёт последний из потомков этого короля , они как потомки его младшего брата , сразу же из наследников станут титуловаться королями Норвегии .
то есть сидящих на норвежском троне шведских королей они не признавали ?
Им было по барабану кто там сидит , всё равно они младшая ветвь пока . Если бы у них не было бы трона никакого то наверно заявили бы о своих правах . Вообще на шведский трон они имели больше прав . и вполне могли титуловаться король Швеции .
Цитата: Leo от 15 октября 2023, 17:29Вот например Кристиан 9 , будучи потомком короля лишь в колене десятом , заполучил датское королевство
Так он же не поэтому его получил . Это же не Генрих 4 французский .
Цитата: Geoalex от 14 октября 2023, 21:26Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Английские короли (позднее - британские) вообще титуловались, на секундочку, королями Франции вплоть до начала XIX века (при этом реально не обладая ни пядью земли в королевском домене Франции с 1558 года).
А король Испании до сих пор величает себя королём Иерусалима. Вот где простор для любителей конспирологии!
а хамас знает ?
Цитата: Leo от 26 октября 2023, 00:24Цитата: Geoalex от 14 октября 2023, 21:26Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Английские короли (позднее - британские) вообще титуловались, на секундочку, королями Франции вплоть до начала XIX века (при этом реально не обладая ни пядью земли в королевском домене Франции с 1558 года).
А король Испании до сих пор величает себя королём Иерусалима. Вот где простор для любителей конспирологии!
а хамас знает ?
Итальянцы тоже претендуют на корону Иерусалима .
Цитата: forest от 26 октября 2023, 21:47Итальянцы тоже претендуют на корону Иерусалима .
У них же республика.
Цитата: Leo от 26 октября 2023, 00:24Цитата: Geoalex от 14 октября 2023, 21:26Цитата: Awwal от 14 октября 2023, 21:12Английские короли (позднее - британские) вообще титуловались, на секундочку, королями Франции вплоть до начала XIX века (при этом реально не обладая ни пядью земли в королевском домене Франции с 1558 года).
А король Испании до сих пор величает себя королём Иерусалима. Вот где простор для любителей конспирологии!
а хамас знает ?
Ҳизби Аллоҳ знает.
Цитата: Geoalex от 26 октября 2023, 21:51Цитата: forest от 26 октября 2023, 21:47Итальянцы тоже претендуют на корону Иерусалима .
У них же республика.
Я имел ввиду ихние бывшие короли
Бывшие короли могут претендовать хоть на титул императоров Галактики, что это меняет-то...
Много ли случаев , когда монарху , лишенному короны одной страны , предлагали другую ? Среди успешных вспоминается правитель герцогства Нассау , который неудачно выступил против Пруссии и лишился короны , но позже заполучил корону Люксембурга. Среди неудачных попытка России протолкнуть на болгарский престол бывшего владетельного князя Мегрелии.
Бывшему польскому королю Станиславу Лещинскому отдали Лотарингское герцогство , хотя оно не было самостоятельным государством .
Последний король династии Валуа успел посидеть на польском троне, но правда его оттуда не гнали ушел добровольно
Цитата: Leo от 27 октября 2023, 00:26Много ли случаев , когда монарху , лишенному короны одной страны , предлагали другую ?
Вроде с королём Ирака так было. А может я путаю.
Цитата: Витамин Ц от 27 октября 2023, 01:01Цитата: Leo от 27 октября 2023, 00:26Много ли случаев , когда монарху , лишенному короны одной страны , предлагали другую ?
Вроде с королём Ирака так было. А может я путаю.
всё верно . Короля Фейсала подвинули французы из Сирии и англичане сделали его королем Ирака , а сидевшего на этом троне его брата Абдаллу назначили эмиром Трансиордании, создав для него эту страну
Цитата: Leo от 27 октября 2023, 00:26Много ли случаев , когда монарху , лишенному короны одной страны , предлагали другую ? Среди успешных вспоминается правитель герцогства Нассау , который неудачно выступил против Пруссии и лишился короны , но позже заполучил корону Люксембурга. Среди неудачных попытка России протолкнуть на болгарский престол бывшего владетельного князя Мегрелии.
Бывшему польскому королю Станиславу Лещинскому отдали Лотарингское герцогство , хотя оно не было самостоятельным государством .
Последний король династии Валуа успел посидеть на польском троне, но правда его оттуда не гнали ушел добровольно
Испанский король Карл Третий который успел побывать герцогом Пармы , потом королём Неаполя и Сицилии , и только после этого вступил на испанский престол .
Цитата: forest от 27 октября 2023, 16:19Цитата: Leo от 27 октября 2023, 00:26Много ли случаев , когда монарху , лишенному короны одной страны , предлагали другую ? Среди успешных вспоминается правитель герцогства Нассау , который неудачно выступил против Пруссии и лишился короны , но позже заполучил корону Люксембурга. Среди неудачных попытка России протолкнуть на болгарский престол бывшего владетельного князя Мегрелии.
Бывшему польскому королю Станиславу Лещинскому отдали Лотарингское герцогство , хотя оно не было самостоятельным государством .
Последний король династии Валуа успел посидеть на польском троне, но правда его оттуда не гнали ушел добровольно
Испанский король Карл Третий который успел побывать герцогом Пармы , потом королём Неаполя и Сицилии , и только после этого вступил на испанский престол .
это все время на повышение. А интересно когда совсем из королей выгнали а потом приняли в другой стране