Раз темы про метро тут ещё нет, заведу её (всё-таки метро - некая отдельная от обычных ж.д. сущность).
Перед новогодними каникулами в московском метро на вагонных телевизорах показывали объявления о предстоявших на время каникул закрытиях Кольцевой линии (по половинкам, т.е. во время закрытия одного направления другое работало, и только после его запуска закрывалось другое). В этих объявлениях говорилось о том, что реконструкция сигнализации позволит увеличить пропускную способность. Только где-то 22-го января я впервые после этой реконструкции проехался по кольцевой линии. Как я и ожидал из содержания объявлений, на кольцевой линии "выкорчевали светофоры" - т.е. заменили применявшуюся там ранее автоблокировку с защитными участками и автостопами, дополненную АЛС-АРС, на АЛС-АРС (с предупреждающим показанием) как самостоятельное средство интервального регулирования.
Визуально это выражается для простого пассажира в том, что большинство светофоров, которые раньше можно было видеть, просто пропали, вместо некоторых нормально включенных светофоров появились другие, находящиеся во время работы с пассажирскими поездами в погашенном состоянии, а на месте третьих новые светофоры таки светятся, но показывают теперь другие показания, среди которых больше не увидеть разрешающих зелёных, жёлтых, жёлтых с зелёным - зато появилось единственное разрешающее синее, которого раньше не было.
Кажется (если я не пропустил перевода ещё какой-то линии - а я вполне мог пропустить, т.к. несколько лет почти не ездил в метро, и с тех пор ещё не по всем линиям успел прокатиться), это уже третья линия московского метрополитена, переведённая с автоблокировки на АЛС-АРС как самостоятельное средство - вслед за Сокольнической (которую перевели в самом начале нулевых сразу всю целиком, также закрыв на несколько дней) и Арбатско-Покровской (которую переводили кусками, а на поездах на время, когда часть линии работала на АБ, а часть на АЛС-АРС, применяли некоторые специальные технические решения по переключению режимов).
Но это - первая из линий московского метро, переведённая на АЛС-АРС как самостоятельное средство именно с АБ, дополненной АЛС-АРС. Ибо Сокольническая и Арбатско-Покровская вплоть до самого перевода работали на "голой" АБ без всякого АЛС-АРС (что требовало работы локомотивными бригадами с помощниками машиниста, а также обеспечивало заметно меньшую пропускную способность по сравнению с линиями, работающими на АБ, дополненной АЛС-АРС). Разница же в пропускной способности между АБ, дополненной АЛС-АРС, и АЛС-АРС как самостоятельного средства, не столь велика, и обе эти системы позволяют водить поезда в одно лицо.
Собственно, самые тяжело загруженные линии московского метро - ТКЛ и (Г)ЗЛ работали и пока так и продолжают работать именно на АБ, дополненной АЛС-АРС.
...Сегодня, то есть, уже вчера, по дороге на работу впервые ощутил на себе то ли экстренное, то ли полное служебное торможение поезда метро типа "Москва", которое произошло при въезде или перед самым въездом на станцию "Китай-Город" со стороны "Кузнецкого Моста". Тормозит, оказывается, вообще люто. Причём торможение явно происходило то ли полностью, то ли преимущественно пневматикой, т.к. колодками - судя по отчётливому запаху после торможения как внутри поезда, так и на станции. Хотя может быть, там было и сочетание электрического на моторных и пневматического на прицепных, и этих прицепных хватило, чтобы создать такой запах. Или даже какое-нибудь хитрое сочетание пневматики и электродинамики на моторных. А то что-то даже сомнительно, что пневматикой в чистом виде можно так резко затормозить без срыва в юз. На ж.д. (в России и постсоветских странах) пневматические тормоза намеренно делают значительно слабее, чтобы вероятность срыва в юз была предельно мала. В метро тормоза традиционно были сильнее - но чтоб настолько...
Слышал, что Собянин планирует запускать в метро поезда без машинистов. Как-то стремно.
Цитата: Poirot от 09 февраля 2023, 10:12Слышал, что Собянин планирует запускать в метро поезда без машинистов. Как-то стремно.
Да что вы переживаете, после пары крушений вернут обратно. ;D
Во многих странах поезда метро работают без машинистов и всё в порядке. Да и у нас сейчас машинист в основном нужен, чтобы кричать "не держите двери".
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:23Во многих странах поезда метро работают без машинистов и всё в порядке. Да и у нас сейчас машинист в основном нужен, чтобы кричать "не держите двери".
А реагирование на любые чрезвычайные ситуации в вагонах?
Цитата: Awwal от 09 февраля 2023, 11:24А реагирование на любые чрезвычайные ситуации в вагонах?
Это может делать и удалённый сотрудник.
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:26Цитата: Awwal от 09 февраля 2023, 11:24А реагирование на любые чрезвычайные ситуации в вагонах?
Это может делать и удалённый сотрудник.
Теоретически-то может.
Писали, что главная причина, почему мы пока не можем отказаться от машинистов - это как раз посадка/высадка пассажиров в час пик. Автоматика пока не может открывать/закрывать двери в нужное при наших колоссальных потоках время. Т.е. пока от машинистов можно отказаться только на малозагруженных линиях.
Цитата: Awwal от 09 февраля 2023, 11:28Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:26Цитата: Awwal от 09 февраля 2023, 11:24А реагирование на любые чрезвычайные ситуации в вагонах?
Это может делать и удалённый сотрудник.
Теоретически-то может.
А что мешает это делать ему практически? :???
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:26Это может делать и удалённый сотрудник.
Что вы в таком случае понимаете под словом "реагировать"? Передать информацию о ситуации каким-то службам? Ну так ещё когда и как они прибудут, чтобы вмешаться физически. Например, применить ручной огнетушитель. Или экстренно расцепить состав. Или просто сходить и отключить какой-то некорректно работающий аппарат на вагоне, мешающий всему поезду нормально ехать.
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:29Писали, что главная причина, почему мы пока не можем отказаться от машинистов - это как раз посадка/высадка пассажиров в час пик. Автоматика пока не может открывать/закрывать двери в нужное при наших колоссальных потоках время. Т.е. пока от машинистов можно отказаться только на малозагруженных линиях.
Вот как раз не так. В часы пик как раз классическое ручное управление дверями - всеми одновременно - категорически плохо справляется, особенно в условиях низкой дисциплины пассажиров. Машинист "переигрывает" дверями, чтобы освободить одного зажатого, а за это время пытаются влезть и зажимаются дверями ещё пять других. И так десять раз по кругу, пока или сами не поймут, что поезд никуда не уедет, пока они ломятся, или пока на них не наорёт машинист или дежурный по станции.
А вот на новых поездах как раз автоматика, умеющая индивидуально переигрывать только ту дверь, где зажатие, произвела революцию в отношении простоты и быстроты закрытия дверей в час пик. Что, может быть, даже более существенно для реальной пропускной способности, чем конкретная применяемая система интервального регулирования.
Проблема-то в другом, и это не зависит от загруженности линии. Дело в том, что зажатие пассажира или предмета не всегда ловится автоматикой, порой даже весьма продвинутой, и нужен визуальный контроль людьми, чтобы минимизировать риск несчастных случаев при зажатии.
Например, пассажир может быть зажат, находясь снаружи, за тонкие детали одежды или ремень сумки, при этом по концевым выключателям дверь вроде как полностью закрыта. Или пассажир может быть внутри, но его сумка или деталь одежды снаружи, да ещё ремень сумки, например, через шею/плечо/руку - тоже травмоопасно (и, как минимум, приведёт к разрушению или потере вещей) при задевании такой сумкой за металлоконструкцию. (Слово "металлоконструкция" здесь - это специальный чисто метрополитеновский термин со значением совершенно иным, чем у этого слова в обычном языке: в метро так официально называются всякие гермоворота, гермозатворы и т.п. сооружения).
Впрочем, иногда бывает, что и машинист не замечает такое, или замечает не сразу. Конечно, в идеале нужен был бы полный контроль оптическими/инфракрасными датчиками по всему периметру любых минимальных предметов, торчащих за габарит в периметре дверей. Но это, с другой стороны, будет естественным образом приводить к помехам в отправлении поезда со стороны недисциплинированных пассажиров или хулиганов, нарочно сующих туда предметы.
Цитата: Awwal от 09 февраля 2023, 11:05Да что вы переживаете, после пары крушений вернут обратно. ;D
А если серьёзно, то скорее не крушений, а сбоев движения, когда поезд где-нибудь тупо застрянет по какой-то не слишком серьёзной причине, и разбираться с этим придётся дольше, чем это сделал бы машинист на месте.
Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 17:06Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:26Это может делать и удалённый сотрудник.
Что вы в таком случае понимаете под словом "реагировать"? Передать информацию о ситуации каким-то службам? Ну так ещё когда и как они прибудут, чтобы вмешаться физически. Например, применить ручной огнетушитель. Или экстренно расцепить состав. Или просто сходить и отключить какой-то некорректно работающий аппарат на вагоне, мешающий всему поезду нормально ехать.
А как машинист сможет применить ручной огнетушитель в тоннеле в вагонах без сквозного прохода? Никак. Только на станции. И, как и во всех прочих ситуациях, это можно сделать на ближайшей станции, где всяко есть персонал.
Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 17:32Цитата: Awwal от 09 февраля 2023, 11:05Да что вы переживаете, после пары крушений вернут обратно. ;D
А если серьёзно, то скорее не крушений, а сбоев движения, когда поезд где-нибудь тупо застрянет по какой-то не слишком серьёзной причине, и разбираться с этим придётся дольше, чем это сделал бы машинист на месте.
Как решается эта проблема в городах, где метро автоматическое? Я понимаю, что там интервалы не как у нас, но всё-таки?
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 17:41А как машинист сможет применить ручной огнетушитель в тоннеле в вагонах без сквозного прохода?
:D Что за такие вагоны без сквозного прохода?
(Для машиниста!) :D
Ну а в час пик сквозного прохода по факту нет ни для кого - ни пассажиров, ни машиниста - в любых вагонах.
Ну и да, с большей вероятностью огнетушитель применять машинисту придётся не внутри салона (там и пассажиры могут успеть справиться раньше, если уж до этого дойдёт), а где-то в подвагонном оборудовании. По большей части протяжённости тоннелей (кроме, собственно, металлоконструкций, через которые поезд проходит почти впритирку) можно пройти пешком вдоль поезда.
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 17:42Как решается эта проблема в городах, где метро автоматическое? Я понимаю, что там интервалы не как у нас, но всё-таки?
Очевидно, никак. У них и интервалы не те, и загруженность в целом, и отношение к сбоям движения и нарушению графика спокойнее. Ну, потратится сколько-то лишних минут на прибытие дежурного аварийного машиниста и вхождение в курс дела, и фиг с ним. Потом несколько поездов вместо полупустый уйдут полными, сколько-то пассажиров опоздает на 20-30 минут. А у нас как, когда поезда и так шли предельно плотно, и были набиты до отказа? Эти несколько минут будут значить, что несколько тысяч, до первых десятков тысяч, человек просто никогда не уедут до тех пор, пока совсем не закончится час пик (т.е. м.б. несколько часов), потому что они просто физически не поместятся в поезда.
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 17:41Только на станции. И, как и во всех прочих ситуациях, это можно сделать на ближайшей станции, где всяко есть персонал.
Это если есть возможность до этой станции доехать. Тогда, конечно, в первую очередь нужно высадить пассажиров, и тогда уже разбираться, снимать напряжение, тушить и т.д. Но что если такой возможности нет?
Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 17:56:D Что за такие вагоны без сквозного прохода? (Для машиниста!) :D
Глупый смех. Чтобы пройти между вагонами машинисту нужно открыть кучу дверей. За это время почти всегда будет быстрее доехать до ближайшей станции и устранить проблему там.
Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 17:56Очевидно, никак. У них и интервалы не те, и загруженность в целом, и отношение к сбоям движения и нарушению графика спокойнее. Ну, потратится сколько-то лишних минут на прибытие дежурного аварийного машиниста и вхождение в курс дела, и фиг с ним. Потом несколько поездов вместо полупустый уйдут полными, сколько-то пассажиров опоздает на 20-30 минут.
Хотелось бы подробностей с примерами: как часто это случается, какова средняя длительность сбоя и проч.
Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 18:00Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 17:41Только на станции. И, как и во всех прочих ситуациях, это можно сделать на ближайшей станции, где всяко есть персонал.
Это если есть возможность до этой станции доехать. Тогда, конечно, в первую очередь нужно высадить пассажиров, и тогда уже разбираться, снимать напряжение, тушить и т.д. Но что если такой возможности нет?
Опять же, в городах с автоматическим метро это как-то решается.
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 18:06Чтобы пройти между вагонами машинисту нужно открыть кучу дверей. За это время почти всегда будет быстрее доехать до ближайшей станции и устранить проблему там.
Повторюсь, если возможность доехать до станции есть, то разумеется нужно до неё доехать и сразу высадить пассажиров. Вопрос в том, что делать, когда такой возможности нет. Что касается дверей - то если вы когда-нибудь вживую видели, как сколько-нибудь опытный машинист или помощник машиниста идёт вдоль состава, то убедились бы, что двери отнимают совсем немного времени, у них эти движения отточены до автоматизма. Гораздо больше затруднений могут представлять пассажиры, если их много.
Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 18:22Повторюсь, если возможность доехать до станции есть, то разумеется нужно до неё доехать и сразу высадить пассажиров. Вопрос в том, что делать, когда такой возможности нет.
Ну вот мне и интересно, что делают в Париже, Сеуле, Сингапуре и прочих?
Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 18:22Что касается дверей - то если вы когда-нибудь вживую видели, как сколько-нибудь опытный машинист или помощник машиниста идёт вдоль состава
Не видел, хотя в метро езжу каждый день. Видимо, это исчезающе редкое явление.
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 18:30Не видел, хотя в метро езжу каждый день. Видимо, это исчезающе редкое явление.
Да, чтобы при пассажирах - крайне редкое, т.к. может произойти только в случае каких-то серьёзных проблем. Кажется, я видел такое только один раз где-то в 90-х или нулевых. Ну а сейчас и самих поездов с торцевыми дверями вагонов осталось совсем мало на общем фоне. А вот не при пассажирах это явление буквально каждодневное и для каждого поезда, и для каждого машиниста. При каждой приёмке состава, практически.
В начале платформы вроде большое зеркало заднего вида стоит.
Кстати, меня как-то очень не радуют, мягко говоря, поезда типа "Москва-2020". Количество сидячих мест очень сильно сократили, сделав поезд ещё более стояче-скотовозным, ради каких-то уже нездорово-широких дверей, смысл которых мал при сравнительно медленном открывании-закрывании (если сравнивать с классикой - лёгкими и очень быстрыми дверями). Да ещё и ширина вагонов сокращена. Ещё из неприятного - в них динамики так громко орут, что без наушников ехать просто больно ушам. Т.е. тот один из главных факторов дискомфорта классических вагонов с черпаковой вентиляцией - шумность при движении - от которого так долго шаг за шагом избавлялись и, наконец, вроде бы, неплохо избавились на уровне вагонов "Москва", в которых наконец-то стало можно ездить хоть в наушниках, хоть без них, не испытывая дискомфорта от грохота и даже более-менее нормально слушать музыку, резко возвращается, открыв дверь с ноги, в искуственно созданном виде.
Цитата: Poirot от 09 февраля 2023, 20:26В начале платформы вроде большое зеркало заднего вида стоит.
Да, и раньше это было единственным средством обзора (хотя на старых типах головных вагонов есть и свои зеркала заднего вида - кстати, самый главный источник травматизма, включая летальный, среди пассажиров на платформе). Потом добавились ещё стационарные телевизоры, показывающие картинку с камер сзади. Ну а на новых поездах уже и своих камер полно, и экраны в кабине для них.
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:26Это может делать и удалённый сотрудник.
А можно чистить зубы в наручниках.
Но непонятно, зачем.
Цитата: Hellerick от 10 февраля 2023, 07:24Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:26Это может делать и удалённый сотрудник.
А можно чистить зубы в наручниках.
Но непонятно, зачем.
Удалённый сотрудник 1 на 10 составов (условно), а это существенная экономия. Другое дело, что в
наших реалиях не об экономии на простых тружениках надо думать.
Началась реконструкция платформыБеговая (https://stroi.mos.ru/news/nachalas-riekonstruktsiia-stantsii-bieghovaia-mtsd-1)
ЦитироватьСтанция Беговая МЦД-1 станет частью крупного транспортно-пересадочного узла (ТПУ), связывающего МЦД-1, МЦД-4 и Таганско-Краснопресненскую линию метро, поэтому ей нужна глобальная реконструкция.
После завершения работ переход на метро станет еще комфортнее: выход со станции метро встроят в здание нового пассажирского вестибюля МЦД, а между двумя диаметрами будет организована кроссплатформенная пересадка.
На станции построят фактически новый ТПУ для двух диаметров. Здесь появятся:
- три платформы длиной по 275 метров с навесами на всю длину (укроют от дождя и снега), навигацией и скамейками;
- пассажирский наземный вестибюль площадью почти 4 тыс. кв. метров с лифтами и эскалаторами, туалетом, кассами, в том числе с заниженной – для удобства маломобильных пассажиров.
Кроме того, из вестибюля МЦД-1 и МЦД-4 можно будет сразу попасть в метро, не выходя на улицу.
Я надеюсь, кроссплатформенная переход на ТРЁХ платформах будет таким: с высадкой из центральных поездов на 2 платформы. Тогда из 8 возможных пересадок, кроссплатформенными будут 6, и 2 через переход (между крайними поездами). Т.е эффективность 6/8.
(https://i.ibb.co/Dr4GVcY/image.jpg)
А не такой: с эффективностью 2/8. Но что-то мне подсказывает...
(https://i.ibb.co/RSN5fch/2.jpg)
Цитата: Витамин Ц от 14 февраля 2023, 22:15Я надеюсь, кроссплатформенная переход на ТРЁХ платформах будет таким: с высадкой из центральных поездов на 2 платформы. Тогда из 8 возможных пересадок, кроссплатформенными будут 6, и 2 через переход (между крайними поездами). Т.е эффективность 6/8.
Нет, такое даже и не планировалось. Открывать и закрывать двери одновременно с двух сторон поезда вообще несколько неудобно, скажем так, чревато проблемами с безопасностью пассажиров, а также неизбежно вызовет путаницу среди тех пассажиров, кто не постоянно пользуется данным маршрутом.
Планировалось вначале по-другому - пути D4 снаружи от путей D1, и две платформы. Т.е. кроссплатформенная только для не угловых (попутных) пересадок. Но от этого варианта отказались, и будет примерно как у вас во второй схеме, только, наверное, всё-таки с правосторонним движением на обоих линиях - т.е. кроссплатформенность только для одной из "угловых" (не попутных) пересадок.
Цитата: Toman от 15 февраля 2023, 07:41Но от этого варианта отказались, и будет примерно как у вас во второй схеме, только, наверное, всё-таки с правосторонним движением на обоих линиях - т.е. кроссплатформенность только для одной из "угловых" (не попутных) пересадок.
Цитировать«После масштабных работ Беговая будет принимать поезда и МЦД-1, и МЦД-4, при этом центральная платформа станет работать сразу на два диаметра: для поездов первого, следующих в сторону Москвы, и поездов четвёртого в направлении к Апрелевке.
https://gudok.ru/newspaper/?ID=1587091
На Китай-городе 2 платформы и 2 кроссплатформенных перехода. Тут будет 3 платформы, а кр-пл переход 1 = затрат больше, эффективность меньше.
Хуже того, этот единственный переход будет разнонаправленным, хотя дураку понятно, что утром едут в центр, а вечером из центра, и разнонаправленные поезда заведомо менее востребованы. А в данном случае они вобще нахрен никому не нужны, тк Беговая находится внутри общего участка Тестовская-Савёловская. Получается чел приедет на Беговую с Тестовской, совершит супер удобный кр-пл переход, чтобы вернуться на Тестовскую.
Короче, платформ будет 3, а кр-пл переходов 0!
На кунцевской переход между синей и голубой веткой частично кроссплатформенный: там островная платформа и береговая, тк на филёвской (голубой) линии там конечная, то поезд только один: приходит, выгружается, загружается и едет обратно.
Переход в западном направлении — кр-пл, но в восточном, надо бегать по лестницам.
(https://i.ibb.co/Pr66hzM/2.jpg)
Но, что мешало платформы поставить рядом, и голубой поезд пустить между ними, а синие по краям? Тогда переходы в любом направлении был бы кр-пл-ными.
:wall:
(https://i.ibb.co/4gnXwXN/3.jpg)
Цитата: Витамин Ц от 18 февраля 2023, 21:02Но, что мешало платформы поставить рядом, и голубой поезд пустить между ними, а синие по краям? Тогда переходы в любом направлении был бы кр-пл-ными.
:wall:
Мешала пара кварталов по Кастанаевской и Малой Филёвской улицам, которые было бы необходимо снести, чтобы реализовать вышеописанное. Ну, если только не переделывать станцию вообще в подземную, причём достаточно глубокую, чтобы развязка не затрагивала существующую застройку на поверхности (и заодно уж тогда зарыть и оставшийся наземный кусочек после Кунцевской). Но переделка в подземную глубокую обошлась бы сильно дороже, а также потребовала бы длительного закрытия движения.
Цитата: Витамин Ц от 15 февраля 2023, 19:54Тут будет 3 платформы, а кр-пл переход 1 = затрат больше, эффективность меньше.
Эффективность меньше, согласен. Да, досадно, что не сделают тот кроссплатформенный вариант, который хотели вначале (ваш вариант, хоть и содержит больше кроссплатформенных пересадок, несколько проблематичен эксплуатационно и, вероятно, небезопасен, в то время как "угловые" пересадки именно на Беговой имеют мало смысла по уже описанной вами причине).
Но затрат как раз не больше, а меньше. Затраты на строительство платформ не пропорциональны тупо их количеству. А самое главное, во что всё упирается (как и в случае с Кунцевской ФЛ/АПЛ) - это развязки, то бишь, путепроводы/эстакады и/или подходы к ним, обеспечивающие перекидывание одних путей через другие. Для первоначального проекта нужно было два отдельных путепровода для одного и другого путей с отдельными трассами подходов до и после Беговой соотв. А для нынешнего варианта - одно пересечение двух двухпутных линий в одном месте. Двухпутная насыпь от однопутной отличается, грубо, всего-то на 4 с небольшим метра ширины, примерно то же и для эстакад с их опорами и необходимыми стройплощадками. Т.е. для кроссплатформенного варианта нужно было почти вдвое больше землеотвода для строительства, с переносом всего, что там окажется, почти вдвое больше земляных работ, сносов и переноса коммуникаций и т.п. радостей, характерных для строек в очень насыщенном коммуникациями и прочими объектами городе.
Несколько дней назад впервые столкнулся с кроссплатформенной пересадкой. Я раньше даже не знал, что такие бывают. Выхожу из поезда метро, знаю, что мне надо пересесть. И уже думаю, куда идти в переход к другой линии. Смотрю, рядом стоит другой поезд. При этом его линия идет между двумя другими, и та, что противоположная, с другой стороны - это линия того маршрута, на котором я приехал, в другую сторону, а между ними - тот маршрут, на который мне надо было пересесть. Я и зашел в этот поезд, пересадка заняла 10 секунд. Очень удобно. Не знал, что такое или примерно такое есть и в московском метрополитене, не пересаживался в таких местах.
Ну что, уважаемые москвичи форума, кто пользуется метро: как впечатления от новой кольцевой линии? У кого-нибудь она изменила, упростив, привычные маршруты? Как вам станции, переходы?
Вообще, конечно, отличная идея сделать еще одно кольцо, реалии значительно разросшегосяя метрополитена того требовали.
Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 14:27Ну что, уважаемые москвичи форума, кто пользуется метро: как впечатления от новой кольцевой линии?
Метро вообще пользуюсь - но именно новооткрытыми участками БКЛ ещё ни разу не пользовался.
Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 14:27Вообще, конечно, отличная идея сделать еще одно кольцо, реалии значительно разросшегосяя метрополитена того требовали.
Удивительно только, что хвостик не отключили при открытии движения по кольцу. Короткий маршрут с хвостиком мешает всему кольцу теперь.
Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 14:27У кого-нибудь она изменила, упростив, привычные маршруты?
Сейчас самое актуальное для обитателей района Каширской-Коломенской - не упрощение привычных маршрутов, а приход в их районы хоть какого-то вообще метро (пусть и с очень удлинённым маршрутом в обход дикой загогулиной) вместо временно не работающей в южной части прямой привычной Замоскворецкой линии. Заменяющие метро автобусы работают не сказать что удовлетворительно, из-за некоторых дурацких, но критичных ошибок.
@Toman, о каком хвостике речь?
БКЛ пока не пользовался. В моих привычных маршрутах эта линия особо не нужна.
Цитата: Poirot от 24 марта 2023, 16:05БКЛ пока не пользовался. В моих привычных маршрутах эта линия особо не нужна.
А какие у Вас основные линии?
Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 18:00Цитата: Poirot от 24 марта 2023, 16:05БКЛ пока не пользовался. В моих привычных маршрутах эта линия особо не нужна.
А какие у Вас основные линии?
Серая, красная, кольцевая, синяя.
Цитата: Poirot от 24 марта 2023, 18:38Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 18:00Цитата: Poirot от 24 марта 2023, 16:05БКЛ пока не пользовался. В моих привычных маршрутах эта линия особо не нужна.
А какие у Вас основные линии?
Серая, красная, кольцевая, синяя.
Красная - моя родная. Но больше нижняя часть времен, когда еще Юго-Западная была конечной. А у Вас?
Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 15:48@Toman, о каком хвостике речь?
Ответвление на Деловой Центр, которое в будущем должно стать частью отдельной новой линии. Вилочное движение ещё куда ни шло где-нибудь на конце линейной линии, если оба хвоста примерно одинаково загружены, и для них обоих хватает половины пропускной способности линии. Но тупиковая вилка на кольце - это абсурд.
Выскажу определенные впечатления о мюнхенском метро. На мой взгляд, онотвесьма качественное. В отличие от московского, у него нет радиальных линий, однако в этом нет необходимости, так как маршруты проложены так, что все равно удобно пересаживаться и достаточно быстро добираться до нужного места. Правда, надо отметить, что мюнхенское метро вряд ли можно рассматривать в отрыве от городской электрички (S-Bahn), которая интегрирована в общую железнодорожную систему. Метро и городская электричка не существуют в Мюнхене отдельно, это единая система скоростного рельсового транспорта, хоть у них и есть явные различия. При этом множество станций с пересадкой с метро на городскую электричку и наоборот (вообще, интересно, когда на одной станции буквально в нескольких шагах друг от друга линия метро и городской электрички, а на другой городская электричка, идя под землей, в одну сторну едет на одном уровне, в другую - глубже, а где-то рядом еще и метро). Вот вместе они создают удобную систему, которая является таковой и без радиальных (кольцевых) линий.
Сами поезда в метро неплохие, хоть есть и староватые. Городская электричка выглядит в целом получше.
Отсутствие турникетов и других способов проверки проездного документа до посадки, на мой взгляд, делает поездки более комфортными.
К недостаткам лично я бы отнес высокую стоимость проезда и сложную билетно-зонную систему. Впрочем, второе, может быть, вовсе и недостаток.
"у него нет радиальных линий" - это как? :???
Возможно, из кругов и хорд.
Да по картам в общем-то что-то похожее как раз прослеживается. Непоследовательно, но чёткая радиально-концентрическая структура была главным проклятием московского метрополитена (как, впрочем, и московской автодорожной инфраструктуры - проблема изначально во многом упиралась в саму историю развития и расширения Москвы).
Цитата: pitonow от 08 апреля 2023, 08:51Возможно, из кругов и хорд.
Круги-то должны чем-то соединяться в центре, если, конечно, они концентрические.
Поэтому в целом кругов желательно при всякой возможности избегать.
Цитата: From_Odessa от 08 апреля 2023, 04:50Правда, надо отметить, что мюнхенское метро вряд ли можно рассматривать в отрыве от городской электрички (S-Bahn), которая интегрирована в общую железнодорожную систему.
Да, есть там такое. У меня почему-то выходило так, что при моих нечастых поездках на метро мне больше подходила S-Bahn.
Я неправильно выразился, прошу прощения. Имел в виду, что нет кольцевых и подобных им линий. Радиальных-то полно.
Мне очень нравится маршрутная система московского метрополитена из-за кольцевых линий (естественно, это не единственный ее плюс), без которых она была бы куда менее удобной. В мюнхенской системе скоростного рельсового транспорта кольцевых линий нет, однако она, на мой взгляд, выстроена так, что без них не менее удобна (разумеется, надо учитывать разницу в размерах городов).
К вопросу кроссплатформенных станций. Таковая станция в метро Мюнхена (U-Bahn), которая называется "Innsbrucker Ring". Как раз почти одновременно прибывают два поезда (U2 и U5), люди пересаживаются, отбывают поезда вообще фактически одновременно (простите, что качество видео неидеальное. Ютуб его еще ухудшил почему-то):
Цурюкбляйбен и поехали.
А есть ли где-нить кр-пл между тремя линиями?
Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 14:27как впечатления от новой кольцевой линии?
После ввода в строй всего кольца у меня не было практически ни одной поездки по БКЛ, когда бы поезд не стоял в тоннеле. Особенно проблемен, конечно, северо-запад, север и северо-восток.
Цитата: whwmn̴ от 23 апреля 2023, 10:50Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 14:27как впечатления от новой кольцевой линии?
После ввода в строй всего кольца у меня не было практически ни одной поездки по БКЛ, когда бы поезд не стоял в тоннеле. Особенно проблемен, конечно, северо-запад, север и северо-восток.
Насколько долго стоят?
А с чем такое может быть связано?
Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2023, 12:26Цитата: whwmn̴ от 23 апреля 2023, 10:50Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 14:27как впечатления от новой кольцевой линии?
После ввода в строй всего кольца у меня не было практически ни одной поездки по БКЛ, когда бы поезд не стоял в тоннеле. Особенно проблемен, конечно, северо-запад, север и северо-восток.
Насколько долго стоят?
А с чем такое может быть связано?
из за пешеходов
Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2023, 12:26А с чем такое может быть связано?
Основных факторов два. Во-первых, хвост (ответвление). Вроде, удаление хвоста уже анонсировано. Во-вторых, возможно, на линию выпускают слишком много поездов.
Ну и ещё может быть третий фактор - что диспетчеры ещё не научились справляться с новой, ещё не освоенной в полной мере, да ещё такой длинной линией. М.б. со временем что-нибудь ещё придумают с числом и расположением диспетчерских участков, порядком работы, какими-нибудь стереотипными приёмами работы, чтоб всё работало чётче.
Топ 5 самых коротких перегонов в мосметро:
5. Лубянка - Охотный ряд - 766 метров
4. Сухаревская - Проспект мира - 736 метров
3. Чистые пруды - Красные ворота - 722 метра
2. Александровский сад - Арбатская - 515 метров
1. Выставочная - Международная - 498 метров
Взято отсюдо (https://dzen.ru/a/Xrk0KKQkaSXPo81_)
Раз пошла такая пьянка, то почему бы не влепить на радиальных ветках новые станции на пересечении с МЦК?
Щас померил: если влепить на зелёной ветке, то до Войковской будет ≈600м. Если на лиловой, то до Октябрьского поля будет ≈720м. Другие не мерил.
Не только метро, но, может, кому-то будет интересно. Нвземная станция городского скоростного рельсового транчпорта Мюнхена, где городская электричка (S-Bahn, питается от контактной сети и интегрирована с общими железными дорогами) и метро (U-Bahn) проходят рядом, буквально на одной платформе. При этом для метро это конечная, а для городской электрички - промежуточная станция. Поезда метро сразу же уходят под землю, а городская электричка в обе стороны идет по поверхности. У метро тут два пути, а у городской электрички - однопутный участок, по которому идет движение в обе стороны.
Цитата: Toman от 23 апреля 2023, 13:28Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2023, 12:26А с чем такое может быть связано?
Основных факторов два. Во-первых, хвост (ответвление). Вроде, удаление хвоста уже анонсировано. Во-вторых, возможно, на линию выпускают слишком много поездов.
Ну и ещё может быть третий фактор - что диспетчеры ещё не научились справляться с новой, ещё не освоенной в полной мере, да ещё такой длинной линией. М.б. со временем что-нибудь ещё придумают с числом и расположением диспетчерских участков, порядком работы, какими-нибудь стереотипными приёмами работы, чтоб всё работало чётче.
Спасибо, интересно. Посмотоим, какой будет ситуация через несколько месяцев.
Цитата: Витамин Ц от 24 апреля 2023, 00:30Топ 5 самых коротких перегонов в мосметро:
5. Лубянка - Охотный ряд - 766 метров
4. Сухаревская - Проспект мира - 736 метров
3. Чистые пруды - Красные ворота - 722 метра
2. Александровский сад - Арбатская - 515 метров
1. Выставочная - Международная - 498 метров
Взято отсюдо (https://dzen.ru/a/Xrk0KKQkaSXPo81_)
Раз пошла такая пьянка, то почему бы не влепить на радиальных ветках новые станции на пересечении с МЦК?
Щас померил: если влепить на зелёной ветке, то до Войковской будет ≈600м. Если на лиловой, то до Октябрьского поля будет ≈720м. Другие не мерил.
А сколько там пересечений?
Цитата: whwmn̴ от 23 апреля 2023, 10:50Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 14:27как впечатления от новой кольцевой линии?
После ввода в строй всего кольца у меня не было практически ни одной поездки по БКЛ, когда бы поезд не стоял в тоннеле. Особенно проблемен, конечно, северо-запад, север и северо-восток.
Сколько в среднем стоят?
Цитата: Toman от 24 марта 2023, 15:26Цитата: From_Odessa от 24 марта 2023, 14:27Ну что, уважаемые москвичи форума, кто пользуется метро: как впечатления от новой кольцевой линии?
Метро вообще пользуюсь - но именно новооткрытыми участками БКЛ ещё ни разу не пользовался.
Ну как, попользовался?
Цитата: Toman от 24 марта 2023, 15:26Удивительно только, что хвостик не отключили при открытии движения по кольцу. Короткий маршрут с хвостиком мешает всему кольцу теперь.
А как именно он мешает? Что происходит? Я правильно понимаю, что часть поездов идет туда в тупик и из негт обратно на часть кольцевой линии? Кстати, где у таких поездов вторая конечная? Или они по кругу то с одной, то с другой стороны приезжают к Деловому центру? Наверное, я полный бред пишу из-за незнания реалий :)
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 02:53Ну как, попользовался?
Всё ещё нет. Просто не было необходимости. А специально покататься - не было времени. Кроме того, там есть неприятный момент, что поезда там такие же, как на старой кольцевой, а там просто оглушительно орущие громкоговорители. Так что надо для таких поездок запасаться шумозащитными наушниками.
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 02:57А как именно он мешает? Что происходит? Я правильно понимаю, что часть поездов идет туда в тупик и из негт обратно на часть кольцевой линии?
В общем да. Не половина, меньше. Но это создаёт неравномерность интервалов и соотв. неравномерность загрузки поездов, идущих по кольцу (а такая неравномерность имеет свойство сама увеличиваться, если не вмешивается диспетчер: перегруженные поезда отстают и получают ещё большую загрузку).
Само по себе время прибытия поездов к месту слияния фактически непредсказуемо с необходимой для метро точностью, в результате перед слиянием возникают задержки поездов.
Это не говоря о самом количественном снижении числа поездов, идущих по всему кольцу.
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 02:57Кстати, где у таких поездов вторая конечная?
Савёловская.
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 02:57Или они по кругу то с одной, то с другой стороны приезжают к Деловому центру? Наверное, я полный бред пишу из-за незнания реалий :)
С другой стороны там невозможно заехать без манёвров через тупики Хорошёвской. Если бы были линии с двух сторон, то это было бы ещё ничего - общая парность по кольцу бы не страдала, и дело бы ограничивалось задержками перед местами слияния, которые даже можно было бы постараться переложить преимущественно на те поезда, которые идут с ветки.
Цитата: Toman от 24 апреля 2023, 03:15Само по себе время прибытия поездов к месту слияния фактически непредсказуемо с необходимой для метро точностью
Почему?
А для московского метро это вроде бы вообще нетипичная ситуация, когда линии сливаются, когда по какому-то отрезку идут поезда разных линий?
Цитата: Витамин Ц от 24 апреля 2023, 00:30Раз пошла такая пьянка, то почему бы не влепить на радиальных ветках новые станции на пересечении с МЦК?
Очень дорого и сложно. Советская технология встраивания станции на действующий участок метро без остановки движения утеряна. Поэтому для встраивания новой станции потребуется строительство временных обходных тоннелей, что крайне дорогостоящее развлечение.
Цитата: Geoalex от 24 апреля 2023, 09:01Советская технология встраивания станции на действующий участок метро без остановки движения утеряна.
Ещё одно свидетельство атомной войны 1962 года. :)
Хотя, конечно, Валентин скажет, что никакого метро в СССР вообще не строили, а просто в обстановке строгой секретности постепенно откапывали доапокалиптическое...
Цитата: Geoalex от 24 апреля 2023, 09:01Советская технология встраивания станции на действующий участок метро без остановки движения утеряна.
Точнее, нынешняя бюрократия не готова брать на себя ответственность, наверное.
Но вообще всё ещё хуже. Для станции требуется прямой участок с небольшим уклоном вполне определённой величины (стандартно 3 тысячных для стока воды вдоль станции к одному концу, откуда она откачивается, в принципе, можно и по-другому организовать сток воды, но во всяком случае это не должен быть участок с большим уклоном). А такое на трассе будет только в том случае, если при проектировании изначально предусмотрели станцию на этом месте. Но похоже на то, что при проектировании метро в советское время на Московскую Окружную ж.д. почти забили (кроме отдельных случаев типа "Ленинского Проспекта" и некоторых других), так что в большинстве случаев там просто нет подходящих мест под станцию. Т.е. дело не ограничивается постройкой временных обходных путей - там придётся, если этим заниматься, перекладывать новыми трассами целые куски перегонных тоннелей, а для этого вообще не везде есть место, особенно, где линии идут мелким заложением и потому жёстко зависят от объектов на поверхности и существующих подземных объектов малой глубины.
В московском метро, конечно, есть единичные случаи станций в кривых - но это считается очень плохой практикой, и такие станции помимо проблем с безопасностью ещё чреваты снижением пропускной способности, т.к. при остановке на такой станции наверняка придётся дольше копаться и терять лишние секунды.
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 03:20Почему?
Всякие случайные факторы влияют и на движение по перегонам, и на время стоянки на станциях. Допустим, поезд более загружен (или неравномерно загружен) - медленнее разгоняется, медленнее тормозит рабочим электрическим тормозом, то и другое замедляет движение в целом. Где-то пассажир попал прямо в закрывающиеся двери, потеряно несколько секунд. Где-то машинист просто устал, отвлёкся, пропустил несколько секунд. Где-то ему бумажку с расписанием передавали и пришлось подождать. И т.д. В результате в реальности обычно есть отклонения от "идеального" графика движения.
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 03:21А для московского метро это вроде бы вообще нетипичная ситуация, когда линии сливаются, когда по какому-то отрезку идут поезда разных линий?
Не то чтобы нетипичная, но никогда не массовая. Вилочное движение в московском метро бывало много раз, и есть сейчас, ещё в ряде мест планировалось, но не было устроено.
Собственно, в самом начале метро было открыто именно с вилочным движением - с ответвлением от Охотного Ряда на Смоленскую, только потом участок был передан другой линии, потом закрыт на некоторое время, и перешёл уже к третьей линии.
Цитата: Poirot от 09 февраля 2023, 20:26В начале платформы вроде большое зеркало заднего вида стоит.
Да, вот такое (звыняюсь, попал в кадр):
(https://i.ibb.co/xS4gLSD/IMG-20230424-180929.jpg)
Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 18:22Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 18:06Чтобы пройти между вагонами машинисту нужно открыть кучу дверей. За это время почти всегда будет быстрее доехать до ближайшей станции и устранить проблему там.
Что касается дверей - то если вы когда-нибудь вживую видели, как сколько-нибудь опытный машинист или помощник машиниста идёт вдоль состава, то убедились бы, что двери отнимают совсем немного времени, у них эти движения отточены до автоматизма.
А сколько дверей в поездах московского метро? Раньше были между всеми вагонами в "Ежах" вроде. А сейчас?
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 02:45А сколько там пересечений?
Я не могу ответить на этот вопрос, поскольку на схеме обозначены только те переходы, где есть обзий вестибюль, а если его нет, то они обозначены, как наземные, при этом они могут находиться, как рядом (и им можно пользоваться для пересадки), так и в 5-15 минутах ходьбы.
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 21:52Цитата: Toman от 09 февраля 2023, 18:22Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 18:06Чтобы пройти между вагонами машинисту нужно открыть кучу дверей. За это время почти всегда будет быстрее доехать до ближайшей станции и устранить проблему там.
Что касается дверей - то если вы когда-нибудь вживую видели, как сколько-нибудь опытный машинист или помощник машиниста идёт вдоль состава, то убедились бы, что двери отнимают совсем немного времени, у них эти движения отточены до автоматизма.
А сколько дверей в поездах московского метро? Раньше были между всеми вагонами в "Ежах" вроде. А сейчас?
Я спросил, потому что в Мюнхене и в новых, и в старых поездах метро (и в подавляющем большинстве городских электричек) вот так:
(https://i.ibb.co/ggz3zNm/IMG-20230424-200523.jpg)
(https://i.ibb.co/wR8rpBB/IMG-20230424-200447.jpg)
Дверей очень мало, почти все сплошное.
Вообще, городскую электричку Мюнхена (S-Bahn) вроде как стоит отнести к "просто ж/д". Но мне кажется, что по своим особенностям она, скорее, куда ближе к метро. Хотя под землей едет только в центре города, и, в отличие от метро, уезжает далеко в пригород в разных направлениях. Плюс подчас ездил там, где и другие поезда. На некоторых станциях S-Bahn'а, ожидая его, можно увидеть проезжающие рядом региональняе поезда и поезда дальнего следования. И, тем не менее, городскую электричку я назову частью общего скоростного рельсового транспорта вместе с метро, с которым она неразрывно связана. Интересно, что есть в центре города такая станция, на которой спустишься в одном месте - там метро. В другом - там городская электричка, причем в одном направлении она едет на одном уровне, а в другом - "этажом" ниже, то есть, там они ездят друг под другом. Ну и, конечно, есть такое, когда городская электричка останавливается на станции под землей, а уровнем ниже - станция метро.
В центре города есть отрезок, где проезжают несколько станций все семь маршрутов городской электрички, и только особая S20, по-моему, там не везде ходит. Это, на самом деле, очень удобно, тем более, что эти станции еще и пересекаются с разными линиями метро.
Для меня было необычным то, что один из маршрутов городской электрички проложен так, что она доезжает до одной промежуточной станции, а потом едет в обратную сторону (голова и хвост меняются местами), но не туда, откуда приехала, а в другом напоавлении.
Цитата: From_Odessa от 24 апреля 2023, 21:52А сколько дверей в поездах московского метро? Раньше были между всеми вагонами в "Ежах" вроде. А сейчас?
Честно говоря, вопрос "сколько дверей" в первую очередь вызывает мысли о боковых дверях вагонов, через которые происходит посадка-высадка пассажиров.
На всех "стандартных" (около 19,2 м длиной) советских и российских метровагонах по 4 боковые двери с каждой стороны. "Русичи" (сочленённые на 3 тележках, примерно полуторной длины) вначале выпускались с 4 боковыми дверями с каждой стороны (по 2 на кузов), но при первом попадании на "серьёзные" линии обнаружилось, что это очень затрудняет высадку-посадку в час пик, и под конец перешли на выпуск "Русичей" с 6 дверями на сторону, по 3 на кузов, появились поезда смешанной составности, где часть вагонов с 4 дверями на сторону, часть с 6 - например, такие в своё время ходили по кольцевой линии, где традиционно середина поезда плотно набивается, а концы на большей части кольца полупустые.
В своё время (с конца 1940-х по начало 1960-х) в московском метро ходили немецкие вагоны длины, близкой к советской стандартной, но другой (18 с чем-то метров), взятые из берлинского метрополитена и переоборудованные в разной степени. У них было по 3 боковые двери на сторону.
Что же касается межвагонных торцевых - то на всех массовых типах вагонов московского метро кроме двух самых новых ("Москва" и "Москва 2020") торцевые двери, и они закрыты для пассажиров. (При этом слышал, что, кажется, в Будапеште, где раньше на части линий работали "номерные", такие же, как в Москве, Ленинграде и др. советских городах, эти двери не были заперты, и пассажиры в принципе могли по ним переходить между вагонами. Или, может, не в Будапеште, а в Праге. Но вроде всё-таки в Будапеште - тамошний метрополитен сам очень старинный, м.б. у них такая давняя традиция, которую не стали нарушать?)
А на поездах "Москва" и "Москва-2020" сквозной проход, примерно как на фотографиях выше. А, забыл, есть ещё очень немногочисленные (по крайней мере для московского метро) поезда, промежуточные между обычными "Ока" (с мордами и формами кузова той же "Оки") и "Москва", вот у них тоже сквозной проход, как у "Москвы", и это как раз и были первые в московском метро поезда со сквозным проходом.
...Кстати, в этом году, начав часто ездить на метро, заметил, что в московском метро на многих подземных станциях где-то уже произошла, а где-то ещё продолжается в самом разгаре (а где-то, видимо, ещё предстоит) смена верхнего строения пути с традиционного на деревянных полушпалах в бетоне, с прикрученными шурупами раздельными подкладочными скреплениями специального метрополитеновского образца, на бесподкладочные анкерные скрепления с пружинными клеммами вроде АРС-4, уже довольно давно применяемых на российских ж.д.
Т.е. вместо деревянных полушпал в бетон забетонивают этакие железобетонные "кубики" с интегрированными стальными анкерами, за которые и крепят рельс при помощи пружинных клемм и специальных деталек для регулировки силы зажатия клеммы. Причём если на некоторых станциях, как я заметил, при этом рельсы поменяли с традиционных для московского метро Р50 на Р65, стандартные для российских ж.д. (и соотв. подходящие под обычные ж.д. скрепления АРС-4), то в большинстве случаев остаются всё-таки Р50. А поскольку подошва Р50 на 18 мм уже, чем у Р65, наверное, и анкеры в составе скреплений должны быть под такие рельсы соответственно настолько же меньше? Или нет - а просто обычные АРС-4, и просто установлены другие пластиковые проставки для позиционирования рельса, и клеммы прижимают подошву на 9 мм ближе к краям?
https://www.youtube.com/watch?v=Sd_u9hIt-2A
Диман нахваливает новые маршруты пересадок на вот-вот открывающемся МЦД-3. Типа, подумаешь, на Комсомольскую теперь не заезжают... Хотя по факту открытие МЦД-3, скорее всего, просто увеличит нагрузку на Ховрино...
А посмотрел бы он на МЦД-4 Киевское Калужское. Как я уже отмечал, первая вменяемая станция для пересадки в сторону центра там будет (вместо разветвлённой и в целом вместительной Киевской с тремя своим вариантами) Кутузовская - узкая, тесная, с 5-6 минутными интервалами, где наверняка будет переваливаться в метро большинство народу, не являющееся планктоном в Сити. Чувствую, там теперь будет похлеще Выхино. Ведь даже при маршруте на восток будут высаживаться там, поскольку описывать дугу через Белорусский и Курский решатся только совсем неторопливые пассажиры, поскольку электричка будет плестись по эстакадам, вокзальным путям и алексеевским веткам, боюсь, что полчаса, как минимум.
Прекрасное решение, замечательный диаметр!
Наверно, офигевшие от такой перспективы, пассажиры буду тупо пропускать эти ваши Иволги и ждать "дальняк", приходящий на Киевский вокзал, чтобы войти в метро по старинке. А поскольку Иволги явно сильно потеснят вокзальные электрички, они будут "добавлять" комфорта всяким обнинским и наро-фоминским.
1. Интервалы-то на голубой ветке вроде ничто не мешает привести к нормальным для метро. Впрочем, пересадка один хрен невразумительная получается, это верно.
2. Не надо игнорировать Минскую. Через одну станцию по желтой ветке там идет кросс-платформенная пересадка в центр на синюю ветку (на Парке Победы), что, имхо, гораздо интереснее, чем танцы вокруг Кутузовской (подозреваю, что там вообще народ скорее будет пересаживаться больше на МЦК).
3. Ну и далеко не все едут в центр, а на Аминьевской теперь у нас пересадка на БКЛ (через которую уже сейчас быстрее, чем через центр, можно доехать вплоть до Савеловской), так что коллапса в центре лично я бы не ожидал.
Любопытно, кстати, что Яндекс сейчас вообще игнорит БКЛ в плане добирания с киевского направления на север серой ветки, хотя этот маршрут получается от силы на 5-7 минут дольше, чем через кольцевую.
(https://novalingua.net/public/yandex-r.jpg)
Цитата: Awwal от 15 августа 2023, 21:38. Не надо игнорировать Минскую. Через одну станцию по желтой ветке там идет кросс-платформенная пересадка в центр на синюю ветку (на Парке Победы), что, имхо, гораздо интереснее, чем танцы вокруг Кутузовской (подозреваю, что там вообще народ скорее будет пересаживаться больше на МЦК).
Чтобы интереснее было душиться на Парке Победы? Минская на тупиковой бесполезной линии, это факт.
Цитата: Awwal от 15 августа 2023, 21:381. Интервалы-то на голубой ветке вроде ничто не мешает привести к нормальным для метро.
Мешает
а) вилка на ДЦ (или международную... выставочную... как они там теперь называются после всех переименований, сам чёрт не разберет, но вы поняли)
б) отсутствие тупиков на Кунцевской (да и на Александровском саду)
Цитата: Awwal от 15 августа 2023, 21:382. Не надо игнорировать Минскую. Через одну станцию по желтой ветке там идет кросс-платформенная пересадка в центр на синюю ветку (на Парке Победы), что, имхо, гораздо интереснее, чем танцы вокруг Кутузовской (подозреваю, что там вообще народ скорее будет пересаживаться больше на МЦК).
...собственно, это
уже сейчас не только жизнеспособный альтернативный, но и вообще оптимальный вариант попадания на синюю ветку в сторону центра. Ещё одна иллюстрация тупорылия яндексовских алгоритмов, которые даже не в состоянии сами построить самый быстрый маршрут:
(https://novalingua.net/public/yandex-r2.jpg)
Цитата: whwmn̴ от 15 августа 2023, 21:54Цитата: Awwal от 15 августа 2023, 21:38. Не надо игнорировать Минскую. Через одну станцию по желтой ветке там идет кросс-платформенная пересадка в центр на синюю ветку (на Парке Победы), что, имхо, гораздо интереснее, чем танцы вокруг Кутузовской (подозреваю, что там вообще народ скорее будет пересаживаться больше на МЦК).
Чтобы интереснее было душиться на Парке Победы? Минская на тупиковой бесполезной линии, это факт.
Киевская тоже из-за электричек была тот ещё адок. Но в целом согласен, исчезновение прямой пересадки на кольцевую линию - глупое решение. МЦД-3 вообще пипец - с красной и кольцевой линий метро напрямую теперь нельзя уехать ни по Ленинградскому, ни по Казанскому направлениям.
Цитата: Awwal от 15 августа 2023, 21:59...собственно, это уже сейчас не только жизнеспособный альтернативный, но и вообще оптимальный вариант попадания на синюю ветку в сторону центра
Чем он оптимальный?
Пересаживаться, чтобы тут же через станцию опять пересаживаться на одной из самых поганых пересадок, чтобы просто двинуться в сторону центра? И это вместо более-менее нормального хаба на Киевской? Круто
Цитата: whwmn̴ от 15 августа 2023, 21:54Чтобы интереснее было душиться на Парке Победы?
Имеете в виду, что в утренний час пик там должны быть запредельные количества народу в центр? Но ведь пересадку на Киевской опять-таки существенно разгрузила БКЛ, изначально уводящая значительную долю потоков с синей ветки на север и на юг.
Цитата: whwmn̴ от 15 августа 2023, 22:15на одной из самых поганых пересадок
На кросплатформенной, Карл! :uzhos:
Вы там хоть раз были в час пик? Толку от её кроссплатформенности, если к уже существующей давке из митинский, строгинских, кунцевских, славбульских, одинцовских, солнцевско-переделкинских (ещё всяких раменских, да) вы хотите добавить туда подмосковных с апрелевок и лесных городков и всем радоваться?
Цитата: Geoalex от 15 августа 2023, 22:14с красной и кольцевой линий метро напрямую теперь нельзя уехать ни по Ленинградскому, ни по Казанскому направлениям.
Но по крайней мере по времени проигрыша для Казанского направления нет (БКЛ вытягивает) - только по удобству (2 пересадки). По Ленинградскому пока не очень понятно, как быстро оно будет.
Цитата: whwmn̴ от 15 августа 2023, 21:57Цитата: Awwal от 15 августа 2023, 21:381. Интервалы-то на голубой ветке вроде ничто не мешает привести к нормальным для метро.
Мешает
а) вилка на ДЦ (или международную... выставочную... как они там теперь называются после всех переименований, сам чёрт не разберет, но вы поняли)
б) отсутствие тупиков на Кунцевской (да и на Александровском саду)
На Александровском Саду всё относительно нормально - там два пути, и если нормально организовывать оборот специальными оборотными бригадами, можно было бы иметь вполне приличный интервал. Но вот это однопутное безобразие на Кунцевской - это да. И вилка как таковая.
Цитата: whwmn̴ от 15 августа 2023, 22:23Вы там хоть раз были в час пик?
А вы там, если не секрет, когда последний раз были в час пик?
Теперь как бы добрую треть выходивших на Киевской должна оттягивать на себя БКЛ ещё на Кунцевской. Радости, конечно, мало, но единственный способ не толкаться в метро в час пик - не ездить на метро в час пик вблизи от центра.
В Питере станция Спортивная — двухэтажна с крос-пл пересадкой на каждом этаже.
Правда она пока не работает, тк другой линии пока нет.
Цитата: Витамин Ц от 18 августа 2023, 21:04В Питере станция Спортивная — двухэтажна с крос-пл пересадкой на каждом этаже.
Несколько раз был в Питере, но вот в метро, если память не изменяет, ни разу не спускался.
Цитата: Poirot от 18 августа 2023, 21:58Цитата: Витамин Ц от 18 августа 2023, 21:04В Питере станция Спортивная — двухэтажна с крос-пл пересадкой на каждом этаже.
Несколько раз был в Питере, но вот в метро, если память не изменяет, ни разу не спускался.
Там ещё есть станции со множеством дверей перед путями, и поезд с ними должен стыковать свои двери, ну т.е система как в лифте.
Цитата: Витамин Ц от 18 августа 2023, 22:23Цитата: Poirot от 18 августа 2023, 21:58Цитата: Витамин Ц от 18 августа 2023, 21:04В Питере станция Спортивная — двухэтажна с крос-пл пересадкой на каждом этаже.
Несколько раз был в Питере, но вот в метро, если память не изменяет, ни разу не спускался.
Там ещё есть станции со множеством дверей перед путями, и поезд с ними должен стыковать свои двери, ну т.е система как в лифте.
Это называется "горизонтальный лифт". Кажется эксклюзив именно питерского метро.
Цитата: bvs от 18 августа 2023, 23:18Это называется "горизонтальный лифт". Кажется эксклюзив именно питерского метро.
В быв.СССР эксклюзив, в дальнем зарубежье не такая уж и редкость.
«Отрезать такую крупную станцию от прямого сообщения с Киевским вокзалом — издевательство». Жители Лесного Городка требуют вернуть старый маршрут электричек вместо МЦД-4.
После открытия МЦД-4 доехать от станции «Лесной Городок» до Киевского вокзала стало возможно только с пересадкой на одной из станций в Москве (например, на «Аминьевской» или «Минской»).
Пассажиры отмечают, что время в пути увеличилось минимум на 10-15 минут, а пересадочные линии стали перегружены.
Жители посёлка создали петицию с требованием вернуть их станцию в список станций, на которых будут останавливаться электрички дальнего следования, идущие до Киевского вокзала и в обратную сторону. По словам авторов, в Лесном Городке живут около 30 тыс. человек, но транспортной альтернативы электричкам нет, поэтому нужно добавлять новые маршруты, а не заменять один на другой:
«Отрезать такую крупную станцию от прямого сообщения с Киевским вокзалом — это по меньшей мере необъективное решение, а по большому счёту — издевательство над людьми».
Сейчас проехался после Беговой в легкий обгон мимо электрички Д4 в сторону Курского вокзала на Центральном участке. Была возможность посчитать всех пассажиров по головам. Их было 15 на всю электричку. Вот это востребованный диаметр! Не то, что МЦК, которая, как нас учат живые классики, "себя не оправдала".
Цитата: whwmn̴ от 19 сентября 2023, 17:12Вот это востребованный диаметр!
Ну естественно востребованный. Только не как собственно диаметр, средний петлевидный участок там нужен примерно как рыбке зонтик, являясь, по сути, для пассажиров транспортом местного значения.
Цитата: whwmn̴ от 19 сентября 2023, 17:12Была возможность посчитать всех пассажиров по головам. Их было 15 на всю электричку
Тока сегодня проехался от Кутузовской. Одну станцию проехали нормально, а потом до Белорусского ехали без остановок. Ну как "ехали": тащились, и пару раз останавливаливались. Естественно, такая езда никому не нужна — Д4 сдан недоделанным.
Что интересно, на всём пути после Международной периодически слышны были какие-то мощные удары в поезде.
Цитата: Awwal от 19 сентября 2023, 17:40Только не как собственно диаметр, средний петлевидный участок там нужен примерно как рыбке зонтик, являясь, по сути, для пассажиров транспортом местного значения.
Не только и не столько местного, а пересадочным между другими диаметрами - например, между 1-м и 2-м, а как сделают Рижскую, то ещё и 3-м. Если кто уже забыл, до МЦД был маршрут (хоть и редкий, но всё же был) между Белорусским и Курским направлениями. Вот 4-й диаметр - это восстановление возможности проезда по этому маршруту, хоть и с 2 пересадками (но зато в любое время, а не 2 раза в день).
Цитата: Витамин Ц от 19 сентября 2023, 19:59Что интересно, на всём пути после Международной периодически слышны были какие-то мощные удары в поезде.
Какого характера удары? С сотрясением кузова/рывками или нет? Не похоже на выключение выключателей?
Цитата: Toman от 19 сентября 2023, 20:11до МЦД был маршрут (хоть и редкий, но всё же был) между Белорусским и Курским направлениями. Вот 4-й диаметр - это восстановление возможности проезда по этому маршруту, хоть и с 2 пересадками
С двумя пересадками проще и быстрее через метро.
Цитата: Toman от 19 сентября 2023, 20:16Какого характера удары?
Мощные удары с пустым призвуком. Иногда были где-то далеко, иногда ближе, а пару раз были прямо подо мной.
Понятно же, что большинству пассажиров нужно на Киевскую. Нету у киевс... Калужского радиуса ни Электрозаводской, ни Выхина, ни Петровско-разумовской, удобных для пересадок в центр. Чем думали, проектируя этот бред с пересадками на той же линии жд или толчеей на Филёвской линии... Идиоты.
Цитата: whwmn̴ от 21 сентября 2023, 13:38Понятно же, что большинству пассажиров нужно на Киевскую. Нету у киевс... Калужского радиуса ни Электрозаводской, ни Выхина, ни Петровско-разумовской, удобных для пересадок в центр.
Минская - Парк Победы. Вы же сами признаете, что проблема там не в неудобстве, а чисто в загруженности Парка. Да, это смахивает на удаление гландов через задний проход (т.к. само преимущество от замыкания диаметра выглядит иллюзорным), но тем не менее, станция-то есть.
Цитата: Витамин Ц от 19 сентября 2023, 19:59Тока сегодня проехался от Кутузовской. Одну станцию проехали нормально, а потом до Белорусского ехали без остановок.
После Кутузовской была Международная, а не Тестовская, которая на всех картах обозначена. Думал название поменяли, но нет! На Международной, следующей объявили Тестовскую, после чаго машинист сказал, что поедем до Белорусского без остановок (тк их не построили и даже в сл году вряд ли откроют).
Я так и не въехал: между Кутузовской и Ермаковой рощей сколько станций-то будет? 2 или 1, как бы она/они не назывались.
Когда закроют вилочное движение на БКЛ? Обещали в сентябре ещё.
Цитата: Витамин Ц от 07 октября 2023, 16:18Когда закроют вилочное движение на БКЛ? Обещали в сентябре ещё.
По последним данным вот-вот, до конца месяца.
Цитата: Geoalex от 07 октября 2023, 17:15Цитата: Витамин Ц от 07 октября 2023, 16:18Когда закроют вилочное движение на БКЛ? Обещали в сентябре ещё.
По последним данным вот-вот, до конца месяца.
А тут говорят (https://youtu.be/IPsALKOHnCE?t=25) в первом квартале сл года.
Цитата: Витамин Ц от 07 октября 2023, 16:18Когда закроют вилочное движение на БКЛ? Обещали в сентябре ещё.
Шо за вилочное движение? :???
Цитата: Poirot от 07 октября 2023, 20:37Шо за вилочное движение? :???
На ответвление, то есть. Правда, вот что очень странно - неужели когда строили линию, не планировали, что основное пассажирское движение будет по той линии, которая стала кольцом, а не по той, по которой пассажирское движение будет закрыто, и это будет соединительная ветвь? Движение по кольцу там - с отклонение по стрелочным переводам, а на ветку - вроде, прямо. Впрочем, таких мест в московском метро и так несколько есть уже давно. Сокол, Измайловский Парк (ныне Партизанская), ещё где-то, кажется, есть.
Цитата: Geoalex от 09 февраля 2023, 11:23Во многих странах поезда метро работают без машинистов и всё в порядке. Да и у нас сейчас машинист в основном нужен, чтобы кричать "не держите двери".
Я впервые увидел метро без машиниста в Нюрнберге. При этом я не знал, что оно там такое, и понял, как обстоит дело, не сразу. А когда сообразил, обалдел. Это было определенным шоком для меня. С положительными эмоциями.
...Да, что-то я вообще забыл написать о недавнем крушении в московском метро на станции "Печатники". К счастью, обошлось без погибших, и вроде бы без серьёзных травм среди пассажиров. Только человек, бывший за контроллером перегоняемой "Яузы", получил травмы средней тяжести - перелом ноги/ног и порезы стёклами (и это ему ещё повезло, что вообще насмерть не раздавило). Вагоны поездов получили, судя по всему, очень серьёзные повреждения - там не ограничилось только смятыми мордами непосредственно столкнувшихся вагонов, а похоже, что разнесло крепления сцепок и помяло друг об друга и торцы 1-го и 2-го вагонов той "Яузы", как минимум.
А это был один из последних работоспособных составов "Яузы", который как раз хотели перегнать в депо Измайлово, с целью сохранения для истории (эксплуатация этого типа вагонов с пассажирами уже несколько лет как прекращена).
В первые несколько часов в инете гадали о причинах, хотя уже с самого начала, когда стало известно о том, кто был за контроллером "Яузы", зародилось предположение, что дело в банальном лихачестве (то есть, каком-нибудь грубейшем нарушении инструкций и правил безопасности движения). Поскольку этот человек и в прошлые годы не раз и даже не два был замечен любителями метро за дикими лихачествами/нарушениями. Любой машинист за подобное сразу бы был отстранён и уволен нафиг. Но это был не машинист, а один из высокопоставленных начальников метро, несколько лет назад даже занимавший пост главного ревизора по безопасности движения московского метро - т.е. как раз тот, кто и мог бы наказывать за всякие нарушения. Пишут, что он официально никогда не был машинистом и не имел официально прав управления, но водил поезда (всякие непростые поезда - исторические составы, поезда с Собяниным на борту на всяких официальных мероприятиях открытия и т.п.) просто пользуясь служебным положением. Так ладно б просто водил так, как водил бы нормальный машинист - н вот с такими лихачествами...
Вдвойне печально, что, как утверждают знающие люди, это чуть ли не единственный человек в московском метро, кого волновала тема сохранения исторического подвижного состава, и на ком держалась вся деятельность в этом направлении. И теперь из-за случившегося вся деятельность по сохранению исторического подвижного состава в московском метро может оказаться под угрозой...
Цитата: Toman от 16 октября 2023, 18:31А это был один из последних работоспособных составов "Яузы"
А разве уродские поезда на серой ветке это не Яузы?!
Цитата: Витамин Ц от 16 октября 2023, 18:38А разве уродские поезда на серой ветке это не Яузы?!
Конечно, нет. Емнип, эти поезда называются "Ока". А что касается внешнего вида - то на мой лично вкус это как раз самые красивые из работающих сейчас в московском метро поездов, и один из двух самых красивых дизайнов вообще когда-либо работавших в московском метро поездов (наряду с Г и Д, которые по причине очень похожего внешнего вида считаю за один дизайн, хотя по конструкции-то Г и Д очень разные). Уродскими я воспринимаю как раз более новые "Москва" и "Москва-2020".
Цитата: Витамин Ц от 16 октября 2023, 18:38Цитата: Toman от 16 октября 2023, 18:31А это был один из последних работоспособных составов "Яузы"
А разве уродские поезда на серой ветке это не Яузы?!
Мне эти поезда нравятся.
Самые нормальные вагоны — это конечно же номерные. Там хоть рядом с дверью можно встать, как боком, так и непосредственно перед дверями, ибо нет навеса об который можно голову проломить. Нет поперечных поручней под которыми надо пригибаться. Есть места между окном и дверью для карты метро, удобные сиденья, кондеры не дуют в голову.
Цитата: Toman от 16 октября 2023, 18:43Конечно, нет. Емнип, эти поезда называются "Ока". А что касается внешнего вида - то на мой лично вкус это как раз самые красивые из работающих сейчас в московском метро поездов, и один из двух самых красивых дизайнов вообще когда-либо работавших в московском метро поездов (наряду с Г и Д, которые по причине очень похожего внешнего вида считаю за один дизайн, хотя по конструкции-то Г и Д очень разные). Уродскими я воспринимаю как раз более новые "Москва" и "Москва-2020".
Интересно, почему. В "Москве-2020" обращает на себя внимание разве что стремная красная подсветка под сиденьями.
Цитата: Витамин Ц от 16 октября 2023, 19:01Там хоть рядом с дверью можно встать
На серой ветке тоже можно. Кстати, хорошее место.
Цитата: Toman от 16 октября 2023, 18:43А что касается внешнего вида - то на мой лично вкус это как раз самые красивые из работающих сейчас в московском метро поездов
P.S.: Вообще внутренний дизайн вагонов там небезынтересен, но как минимум материально устарел.
Цитата: Витамин Ц от 16 октября 2023, 18:38А разве уродские поезда на серой ветке это не Яузы?!
"Яузы" очень трудно с чем-то перепутать - по крайней мере, как только заходишь вовнутрь. На салатовой ветке мне как-то вообще не приходилось с ними сталкиваться, а вот на Каховской было дело.
Цитата: Awwal от 17 октября 2023, 12:03P.S.: Вообще внутренний дизайн вагонов там небезынтересен, но как минимум материально устарел.
В смысле, материально устарел? Внутренний дизайн там просто скромный, без лишних понтов, и всё. Конкретный формат информационного оборудования можно менять хоть сто раз. А вот внешний вид их снаружи - реально выдающийся образец дизайна на фоне всего предшествующего (те же "Яузы" и "Скифы") и последующего ("Москвы" обоих типов). Ну хотя и во внутренних формах общая идея наружного вида тоже продолжается.
Когда по КРЛ ещё ходили, хоть и в небольшом количестве, поезда "Ока", я порой, если не спешил особо, старался дождаться именно их, чтоб проехать именно в самом красивом поезде :)
В 2005 году я впервые познакомился с метро в Киеве. Этот вид транспорта меня покорил. Я и так помешанный фанат электротранспорта, а метрополитен мне очень понравился. И с тех пор мне хотелось жить в городе со скоростным рельсовым транспортом. Но так получилось, что в Одессе были зарублены два проекта метро (миф о том, что из-за катакомб его ВООБЩЕ нельзя построить - это именно что миф), потом я был в Омске, где планировался проект метро, уже строили станции, в одном месте до сих пор около подземного перехода висит знак "М", ибо там должен был быть спуск к станции, рядом мост, который в народе называют "метромостом" (это основное название, официальное далеко не все местные жители назовут), ибо внутри него через Иртыш должны были ездить электрички метрополитена. А в подземном переходе висел план будущих веток метро с пафосной надписью "Правительство Омской области - омичам!". Потом это убрали, ибо стало ясно, что уже никто ничего не строит. Много лет держали в замороженном состоянии, затем вообще решили залить бетоном то, что уже построено. Потом опять передумали. Омское метро давно стало мемом.
В общем, как-то мне с этим не везло, и на метро или метротраме я ездил только изредка, бывая в Киеве, Москве, Екатеринбурге, Кривом Роге, Нюрнберге.
И вот уже год я живу фактически в городе с метрополитеном и городской электричкой. Почти каждый день по несколько раз езжу на скоростном рельсовом транспорте. Это уже стало обыденностью для меня, хотя я, конечно, продолжаю испытывать от всего этого особые эмоции, как транспортный фанат. Бог дал мне то, о чем я просил. И если это даже закончится завтра, я уже пожил там, где есть такой транспорт. За это я благодарен Господу, как, впрочем, и за многое другое. Пишу об этом и думаю о том, как многим сейчас намного тяжелее, чем мне. Меньше всего мне хочется этим как-то кичиться. Просто поделиться, что в итоге это желание сбылось.
Я всё-таки, кажется, не знаю более запутанного устройства вестибюля и прилегающих переходов, чем на станции "Парк победы". Пока выберешься из-под земли на поверхность, два раза потеряешь ориентацию в пространстве.
Помню, не то на "Международной", не то на "Выставочной" тоже малость запутался.
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 20:38Я и так помешанный фанат электротранспорта
на И-Цэ-Э ездил?
Цитата: Poirot от 19 января 2024, 23:33Помню, не то на "Международной", не то на "Выставочной" тоже малость запутался.
Ну да, на "Выставочной"/"Деловом центре" умом тронешься, пока поймёшь, куда тебе надо. Там-то всё ещё осложняется тем, что там сходятся три линии. Отдельно хочется что-нибудь оторвать людям, которые придумывали названия станции МЦК, т.к. со станции "Деловой центр" МЦК идёт наземный переход на "Выставочную", а с "Делового центра" метро - переход на "Международную". Станции "Арбатская" улучшенные и дополненные, блин.
А есть ли где-нибудь схемы переходов/выходов?
Цитата: Витамин Ц от 20 января 2024, 13:41А есть ли где-нибудь схемы переходов/выходов?
Есть, на metro2.org - отдельно для каждой станции и наложенные вместе на карту города. Там даже и строящиеся ветки и станции уже размечены.
Цитата: Leo от 20 января 2024, 11:33Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 20:38Я и так помешанный фанат электротранспорта
на И-Цэ-Э ездил?
Только один раз случайно. Региональцуг из Аугсбурга в Мюнхен отменили, и нас пересадили в ICE. Поездка была специфической, но всё-таки проехался ) А так - нет. Надеюсь разок попробовать все же. Очень дорого по моим меркам.