Вынесем в отдельную тему, ибо вопрос интересный. Кстати, я теперь понял, что это та самая фабрика, что производит шоколадки "Россия - щедрая душа". Я их пробовал, но уже намного позже прихода "Нестле". Для меня их качество было средним.
Покажу ход обсуждения:
Цитата: Рокуэлл от 12 января 2024, 12:09У нас самарская фабрика "Россия" производила, как я считаю, самые вкусные шоколадные конфеты в мире. Когда швейцарская фирма "Нестле" купила её в 1995-м, все мы (и я в том числе) ожидали, что теперь дело вообще попрёт в невиданных масштабах! Ур-р-раааа!!!..
Увы. Можно сказать, что швейцарцы угробили нашу фабрику. Уж не знаю, целенаправленно или такие уж есть.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 21:27Не думаю, что "Нестле" специально что-то гробила. Она очень успешна, потому просто ввела свои стандарты, рецептуру и т.д. В итоге конфеты стали другими. А вы привыкли к тому вкусу, при этом он вам очень нравился, и этого было вполне достаточно, чтобы конфеты стали для вас менее вкусными. А вполне может быть, что "Нестле" и правда их случайно испортила своим подходом. Сомневаюсь, что они подробно всё изучали, чтобы сделать вывод, надо что-то менять или нет. Просто подошли со своими стандартными подходами. Получилось хуже. Я помню, ты уже рассказывал эту историю. Очень жаль, что так вышло.
Цитата: VagneR от 12 января 2024, 23:48Шоколад стал низкопробным, порою мерзким.
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 23:50Странно, конечно, что у "Нестле" так вышло. Учитывая, что у них в целом качественная продукция, а тут уже было хорошее производство... Может, и правда уничтожали конкурента? Хотя, можно, наверное, было выкупить и просто закрыть... Но я не разбираюсь, как это происходит.
Цитата: VagneR от 12 января 2024, 23:53Говорили, что качественный шоколад выходит дорогим, невыгодным то есть для производителя.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 08:10"Нестле" гонит массовый, низкокачественный и дешёвый продукт.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 11:58Ну вот тогда может быть так, что на самарской фабрике "Россия" производили шоколад из более качественной продукции, а потом пришла "Нестле", поменяла ингредиенты, и из-за этого и шоколад стал менее вкусным. Это как версия.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 12:10Да кто ж его знает, "нам не докладают".
Насчёт версии о сознательном устранении конкурента я, конечно же, не могу предоставить "пруфов". Просто в СМИ появлялись материалы насчёт разных предприятий. В том числе кое-что было на моём родном НПЗ.
Ну и результат совместной деятельности обескуражил. А ведь ожидали от этого в то смутное время совсем-совсем другого.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:13Для меня их качество было средним.
Да. А в советское время фабрика славилась. Конфеты "Куйбышевские", "Маска", "Птичье молоко", "Трюфели"... Давно это было, забыл уж названия. В армии, бывало, маманя посылку пришлёт, так все поголовно удивлялись: надо же, какие вкусные! А прапор, коренной рижанин, сказал так: наши конфеты славятся, но они и в сравнение не идут с вашими... (Кстати, я с ним был глубоко согласен насчёт рижских).
(Насчёт "лучших в мире" я, конечно же, преувеличил, шутя, ты просто как будто не одессит, что не понимаешь таких движений души...)
Ну вот. Насчёт качества нынешних уже сказано достаточно. Добавлю разве только, что по лицензии наши конфеты производит ещё и пермская кондитерская (может, ещё какие, я особенно пристально не слежу, особенно с тех пор, как у меня сахар в крови повысился), так вот пермские конфеты вообще никакие, даже горестно видеть когда-то любимые марки и чувствовать
совершенно другой вкус, причём ниже среднего.
Кстати, я не знаю, какие именно шоколадки "Россия - щедрая душа" я пробовал: самарские или пермские. В Омске, вероятно, вторые могут быть, хотя хз.
А пермские ещё хуже тех, что стали после прихода "Нестле"?
@Рокуэлл , когда ты говоришь "конфеты", ты имеешь в виду именно конфеты или шоколадки тоже?
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:31@Рокуэлл , когда ты говоришь "конфеты", ты имеешь в виду именно конфеты или шоколадки тоже?
Шоколадные конфеты. Я просто не помню названия шоколадок, вот и не упоминаю их.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 12:30Кстати, я не знаю, какие именно шоколадки "Россия - щедрая душа" я пробовал: самарские или пермские. В Омске, вероятно, вторые могут быть, хотя хз.
А пермские ещё хуже тех, что стали после прихода "Нестле"?
Серёжа, я ведь не исследовал вопрос столь подробно. По-моему, хуже, но я в вопросе поедания конфеток никогда не был экспертом и критерием истины, а уж тем более в последние годы.
"Нестле" умело заняло нишу дешёвого и низкокачественного шоколада. В России с её не самим высоким уровнем жизни на такое есть устойчивый спрос. Ну а самарской фабрике просто не повезло, что "Нестле" купил именно её - бизнес и ничего личного. Московские бренды - Рот-Фронт, Красный октябрь и др. - сохранились, но они и дороже. Их качество, правда, тоже несколько упало по сравнению с советским временем, но это общемировой тренд.
https://rskrf.ru/goods/rossiyskiy-gorkiy-shokolad-s-70-soderzhaniem-kakao-produktov-rossiya-shchedraya-dusha/
Это в своё время нашли как ничего так, сойдёт.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 12:40Московские бренды - Рот-Фронт, Красный октябрь и др. - сохранились, но они и дороже.
Т.е. их никто из иностранных инвесторов не купил?
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 13:09Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 12:40Московские бренды - Рот-Фронт, Красный октябрь и др. - сохранились, но они и дороже.
Т.е. их никто из иностранных инвесторов не купил?
Не знаю. Если и купил, то сохранил позиционирование их продукции как дорогой и качественной.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 13:12Не знаю.
Если они ООО, это легко выяснить.
Погуглил. Все три бренда держит холдинг "Объединённые кондитеры". По всей видимости, чисто российская структура.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 12:40...это общемировой тренд.
К сожалению, все так. В мире всё движется к разделению на товары "дёшево, но так себе" и "качество для избранных". И этот разрыв увеличивается. Две экономические политики: "продаем дёшево и много" и "продаем дорого, но мало". Я долго искал столярную нишу "качество по разумной цене" и отчаялся найти. Потому что из плохого материала плохим инструментом не сделать хорошее, а производитель материала и инструмента тоже хочет больших прибылей при малых вложениях. Безвыходная ситуация. Или делай сосновую хрень, или дубовый эксклюзив. Так и с машинами, и с одеждой, и, наверное, с конфетами. Разумеется, в разных странах понятия "хорошо" и "сойдёт" разные.
П.С. тут недавно о налогах говорили. Вот кое-где, как мне кажется, с помощью налоговой политики выравнивают возможности населения. И у них качественный разрыв между товарами, которыми пользуются люди, менее ощутим. У меня такое впечатление сложилось о скандинавских странах, хотя полностью быть в нем уверенным я не могу, я там не живу. Норвежцы мне сказали как-то: "Норвежцем быть хорошо везде. Кроме Норвегии", имея в виду налоги и цены. Но на мое предложение переезжать в Россию скромно потупили очи и промолчали.
Да, причём иногда производитель искусственно занижает качество дешёвой линейки, чтобы не конкурировать с собственным премиальным продуктом (себестоимость производства которого тоже удешевляют при этом).
Хочу добавить, что шоколад "России" испортился до "Нестле". В 90-е качество стало настолько плохим, что до истечения срока годности шоколадка могла превратиться в безвкусную труху. С "Нестле", по крайней мере, такого не было.
Мнение Романа с ЯПа:
Цитироватьтипичная история «оптимизации производства», которое неизбежно при капитализме (более дешевые ингредиенты => больше прибыль). Никакого «заговора» тут нет, все производители пытаются максимально экономить до максимального предела терпения потребителей. Та же самая херня случилась с английским Кедбери, который стал блевотным.
Плюс есть объективные причины именно насчет шоколада. По сравнению с ситуацией 20 лет назад страны-производители какао-бобов (Гана и Кот-д'Ивуар контролируют 60% мирового рынка) создали что-то вроде картеля и нехило подняли цену какао (в разы). Так что с Нестле или без, но любая шоколадная фабрика прочувствовала это на своей шкуре. Так как покупатели неготовы платить за тот же шоколад в 3-5 раз больше, значит, шоколад не может остаться «тем же», элементарная логика
Цитата: VagneR от 13 января 2024, 14:35Хочу добавить, что шоколад "России" испортился до "Нестле". В 90-е качество стало настолько плохим, что до истечения срока годности шоколадка могла превратиться в безвкусную труху. С "Нестле", по крайней мере, такого не было.
Да? Не помню.Тогда повсюду были завалы "Сникерсов" и "Марсов", в том числе в заводских магазинах (они там были дешевле), и я закупал в основном их.
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 14:36Плюс есть объективные причины именно насчет шоколада.
Ну, Р. позиционирует себя как экономиста; может, в
этом качестве он и прав, уж не знаю.
Но остаётся главным тогдашнее впечатление: мы ожидали от умного-преумного Запада о-го-го,а он нам, к нашему удивлению, всё больше оказывался у-гу-гу.
Помню, нашу установку бензиновую тоже хотели продать швейцарцам. Коллега по имени Митька тогда сказал так: "Ну и хорошо, б., что
швейцары купят. Порядок наведут нах.". (Здорово, помню, перекликнулось у меня это с: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: приходите княжить и володети нами".)
Почему-то не купили. Или не продали.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:07Но остаётся главным тогдашнее впечатление: мы ожидали от умного-преумного Запада о-го-го,а он нам, к нашему удивлению, всё больше оказывался у-гу-гу.
Вряд ли это проблема Запада.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 14:56Тогда повсюду были завалы "Сникерсов" и "Марсов"
Никогда не любил "Сникерсы".
Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:09Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:07Но остаётся главным тогдашнее впечатление: мы ожидали от умного-преумного Запада о-го-го,а он нам, к нашему удивлению, всё больше оказывался у-гу-гу.
Вряд ли это проблема Запада.
Что "это"? То, что он у-гу-гу или то, что мы его считали о-го-го?
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 15:11Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 14:56Тогда повсюду были завалы "Сникерсов" и "Марсов"
Никогда не любил "Сникерсы".
Дети ели только так.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:14Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:09Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:07Но остаётся главным тогдашнее впечатление: мы ожидали от умного-преумного Запада о-го-го,а он нам, к нашему удивлению, всё больше оказывался у-гу-гу.
Вряд ли это проблема Запада.
Что "это"? То, что он у-гу-гу или то, что мы его считали о-го-го?
Кто не очаровывается тот не разочаровывается.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:07мы ожидали от умного-преумного Запада о-го-го,а он нам, к нашему удивлению, всё больше оказывался у-гу-гу.
Объективно шоколад в СССР был как минимум не хуже, чем на Западе. Чего не скажешь о многих других товарах, особенно непродовольственных.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:18Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:07мы ожидали от умного-преумного Запада о-го-го,а он нам, к нашему удивлению, всё больше оказывался у-гу-гу.
Объективно шоколад в СССР был как минимум не хуже, чем на Западе. Чего не скажешь о многих других товарах, особенно непродовольственных.
Да. Помню, как спрашивал знакомую продавщицу в обувном: "Чё есть?" а она: "Ничего нет". И это при совсем-совсем не пустых прилавках; я бы даже сказал - хорошо так заполненных.
Вот поэтому мы и ждали. Плюс пропаганда в перестроечных газетах. Прозападная и антисоветская.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:23Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:18Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:07мы ожидали от умного-преумного Запада о-го-го,а он нам, к нашему удивлению, всё больше оказывался у-гу-гу.
Объективно шоколад в СССР был как минимум не хуже, чем на Западе. Чего не скажешь о многих других товарах, особенно непродовольственных.
Да. Помню, как спрашивал знакомую продавщицу в обувном: "Чё есть?" а она: "Ничего нет". И это при совсем-совсем не пустых прилавках; я бы даже сказал - хорошо так заполненных.
Вот поэтому мы и ждали. Плюс пропаганда в перестроечных газетах. Прозападная и антисоветская.
У многих нас было похоже. Но что интересно - по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие, и... темы запретные.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:26Но что интересно - по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие, и...темы запретные.
Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально.
Про запретные темы в разговоре про экономику не понял.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:07Но остаётся главным тогдашнее впечатление: мы ожидали от умного-преумного Запада о-го-го,а он нам, к нашему удивлению, всё больше оказывался у-гу-гу.
Если вам так нравились конфеты "России", от чего вы ждали, что при "Нестле" будет что-то невероятное? Ведь фабрика уже отлично работала, это не то, что была какая-то дрянь, и вы надеялись, что станет лучше. Куда уж лучше было?)
Цитата: From_Odessa от 13 января 2024, 15:31Если вам так нравились конфеты "России", от чего вы ждали, что при "Нестле" будет что-то невероятное? Ведь фабрика уже отлично работала, это не то, что была какая-то дрянь, и вы надеялись, что станет лучше. Куда уж лучше было?)
Нет предела совершенству.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:18Объективно шоколад в СССР был как минимум не хуже, чем на Западе.
Кто в те времена имел возможность попробовать шоколадные конфеты "оттуда", знали, что хотя с виду они были красивые, наши были вкуснее.
В 1989 г. отец привёз из ФРГ йогурты. Я и слова-то такого не знал, а они ещё и были со вкусами неслыханных фруктов - маракуйи и прочих. Кончено, восторг был огромен и ожидания от всех западных товаров заранее завышенными.
Но вот примерно в том же 1989 (или уже в 1990) открылось в Москве буржуйское кафе-мороженое "Пингвин". Очереди были многочасовые. Мы с отцом и дедом больше часа стояли. Накупили мороженого, а оно ничего особенного оказалось, не лучше нашего. Даже хуже.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:18Чего не скажешь о многих других товарах, особенно непродовольственных.
Да уж, с промтоварами было как-то трудно.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:51Но вот примерно в том же 1989 (или уже в 1990) открылось в Москве буржуйское кафе-мороженое "Пингвин".
Что-то такого не помню. Где территориально?
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 16:01Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:51Но вот примерно в том же 1989 (или уже в 1990) открылось в Москве буржуйское кафе-мороженое "Пингвин".
Что-то такого не помню. Где территориально?
Где-то в центре. Мне 6-7 лет было, место не запомнил.
Цитата: KW от 13 января 2024, 15:37Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:18Объективно шоколад в СССР был как минимум не хуже, чем на Западе.
Кто в те времена имел возможность попробовать шоколадные конфеты "оттуда", знали, что хотя с виду они были красивые, наши были вкуснее.
Я "оттуда" только жвачку пробовал в детстве. Соседка привезла. Она (жвачка) была какая-то малюсенькая и мгновенно изжевалась. И тогда я пошёл на соседнюю стройку, нашёл там приемлемый кусок гудрона, чуть-чуть стёр пыль и грязь грязными же пальцами и с упоением нажевался вволю.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 14:56Цитата: VagneR от 13 января 2024, 14:35Хочу добавить, что шоколад "России" испортился до "Нестле". В 90-е качество стало настолько плохим, что до истечения срока годности шоколадка могла превратиться в безвкусную труху. С "Нестле", по крайней мере, такого не было.
Да? Не помню.Тогда повсюду были завалы "Сникерсов" и "Марсов", в том числе в заводских магазинах (они там были дешевле), и я закупал в основном их.
Я имею в виду плитки, в том числе маленькие, граммов по 25, и конфеты в коробках. Старый ассортимент.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 16:35Цитата: KW от 13 января 2024, 15:37Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:18Объективно шоколад в СССР был как минимум не хуже, чем на Западе.
Кто в те времена имел возможность попробовать шоколадные конфеты "оттуда", знали, что хотя с виду они были красивые, наши были вкуснее.
Я "оттуда" только жвачку пробовал в детстве. Соседка привезла. Она (жвачка) была какая-то малюсенькая и мгновенно изжевалась. И тогда я пошёл на соседнюю стройку, нашёл там приемлемый кусок гудрона, чуть-чуть стёр пыль и грязь грязными же пальцами и с упоением нажевался вволю.
Советские жвачки в моём детстве уже были, но без вкладышей. А зачем нужны жвачки без вкладышей? :)
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:29Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:26Но что интересно - по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие, и...темы запретные.
Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально.
Про запретные темы в разговоре про экономику не понял.
Ну вот один очень разобранный на цитаты чел политику с экономикой однозначно увязал. Я бы даже сказал - утрамбовал в одно.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 16:47Советские жвачки в моём детстве уже были, но без вкладышей. А зачем нужны жвачки без вкладышей? :)
Где-то в начале 80-х родители возили нас в Анапу. Оттуда привезли несколько килограммов жвачки. Жвачка представляла собой квадратный параллелепипед размером с ириску в жёлтом фантике, продавались на развес. Вкус, кажется, был банановый. Жевались долго во всех смыслах.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 16:56Ну вот один очень разобранный на цитаты чел политику с экономикой однозначно увязал.
Ленин, что ли?
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 16:59Цитата: Валер от 13 января 2024, 16:56Ну вот один очень разобранный на цитаты чел политику с экономикой однозначно увязал.
Ленин, что ли?
Ага.
Цитата: VagneR от 13 января 2024, 16:58Жвачка представляла собой квадратный параллелепипед размером с ириску в жёлтом фантике, продавались на развес.
На развес! Отрежьте мне 100 г жвачки. Суровая советская жвачка. :D
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 17:00Цитата: VagneR от 13 января 2024, 16:58Жвачка представляла собой квадратный параллелепипед размером с ириску в жёлтом фантике, продавались на развес.
На развес! Отрежьте мне 100 г жвачки. Суровая советская жвачка. :D
Не до такой степени.
(Вчера рассказывала своим первоклассникам, что во времена моего детства сливочное масло можно было купить на развес. По-моему, некоторые не поверили.)
:)
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 17:00Цитата: VagneR от 13 января 2024, 16:58Жвачка представляла собой квадратный параллелепипед размером с ириску в жёлтом фантике, продавались на развес.
На развес! Отрежьте мне 100 г жвачки. Суровая советская жвачка. :D
Если память не изменяет, советская жвачка была родом из Прибалтики.
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 17:52Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 17:00Цитата: VagneR от 13 января 2024, 16:58Жвачка представляла собой квадратный параллелепипед размером с ириску в жёлтом фантике, продавались на развес.
На развес! Отрежьте мне 100 г жвачки. Суровая советская жвачка. :D
Если память не изменяет, советская жвачка была родом из Прибалтики.
Апельсин-клубника?.. :)
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 17:52Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 17:00Цитата: VagneR от 13 января 2024, 16:58Жвачка представляла собой квадратный параллелепипед размером с ириску в жёлтом фантике, продавались на развес.
На развес! Отрежьте мне 100 г жвачки. Суровая советская жвачка. :D
Если память не изменяет, советская жвачка была родом из Прибалтики.
Kalev?
Помню нам пионервожатая в четвертом классе рассказывала :
- вот вам хочется жвачку , понятно конечно , представьте : Америка привезла к нашей границе десять атомных бомб , а у нас там только десять катюш . Нам тоже приходится делать десять атомных бомб и везти на границу . Так бы мы сделали завод по производству жвачки , а так , как видите , пока не можем :)
Цитата: Leo от 13 января 2024, 18:32Помню нам пионервожатая в четвертом классе рассказывала :
- вот вам хочется жвачку , понятно конечно , представьте : Америка привезла к нашей границе десять атомных бомб , а у нас там только десять катюш . Нам тоже приходится делать десять атомных бомб и везти на границу . Так бы мы сделали завод по производству жвачки , а так , как видите , пока не можем :)
Какая однако грамотная пионервожатая. Гонка вооружений таки негативно сказалась на советской экономике.
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 18:36Цитата: Leo от 13 января 2024, 18:32Помню нам пионервожатая в четвертом классе рассказывала :
- вот вам хочется жвачку , понятно конечно , представьте : Америка привезла к нашей границе десять атомных бомб , а у нас там только десять катюш . Нам тоже приходится делать десять атомных бомб и везти на границу . Так бы мы сделали завод по производству жвачки , а так , как видите , пока не можем :)
Какая однако грамотная пионервожатая. Гонка вооружений таки негативно сказалась на советской экономике.
Грамотные, они такие. Интересно, чью грамоту она сейчас толкает.
Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:37Цитата: Poirot от 13 января 2024, 18:36Цитата: Leo от 13 января 2024, 18:32Помню нам пионервожатая в четвертом классе рассказывала :
- вот вам хочется жвачку , понятно конечно , представьте : Америка привезла к нашей границе десять атомных бомб , а у нас там только десять катюш . Нам тоже приходится делать десять атомных бомб и везти на границу . Так бы мы сделали завод по производству жвачки , а так , как видите , пока не можем :)
Какая однако грамотная пионервожатая. Гонка вооружений таки негативно сказалась на советской экономике.
Грамотные, они такие. Интересно, чью грамоту она сейчас толкает.
через полвека?
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 18:36Цитата: Leo от 13 января 2024, 18:32Помню нам пионервожатая в четвертом классе рассказывала :
- вот вам хочется жвачку , понятно конечно , представьте : Америка привезла к нашей границе десять атомных бомб , а у нас там только десять катюш . Нам тоже приходится делать десять атомных бомб и везти на границу . Так бы мы сделали завод по производству жвачки , а так , как видите , пока не можем :)
Какая однако грамотная пионервожатая. Гонка вооружений таки негативно сказалась на советской экономике.
конечно. со всем миром соревноваться
Цитата: Leo от 13 января 2024, 18:39Цитата: Валер от 13 января 2024, 18:37Цитата: Poirot от 13 января 2024, 18:36Цитата: Leo от 13 января 2024, 18:32Помню нам пионервожатая в четвертом классе рассказывала :
- вот вам хочется жвачку , понятно конечно , представьте : Америка привезла к нашей границе десять атомных бомб , а у нас там только десять катюш . Нам тоже приходится делать десять атомных бомб и везти на границу . Так бы мы сделали завод по производству жвачки , а так , как видите , пока не можем :)
Какая однако грамотная пионервожатая. Гонка вооружений таки негативно сказалась на советской экономике.
Грамотные, они такие. Интересно, чью грамоту она сейчас толкает.
через полвека?
Через полвека всё интересным образом ухитрилось пройти все 360. Но даже при этом ещё возможны разные грамоты.
Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 16:09Цитата: Poirot от 13 января 2024, 16:01Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 15:51Но вот примерно в том же 1989 (или уже в 1990) открылось в Москве буржуйское кафе-мороженое "Пингвин".
Что-то такого не помню. Где территориально?
Где-то в центре. Мне 6-7 лет было, место не запомнил.
Пишут что в " Москве"
А у нас "Ben&Jerry's" открылось, так там мороженое было очень вкусное. Вкуснее того, что у нас раньше продавалось. И рожки вафельные для него тоже были хороши.
Цитата: forest от 13 января 2024, 19:32Пишут что в " Москве"
В универмаге, в гостинице?
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 20:21Цитата: forest от 13 января 2024, 19:32Пишут что в " Москве"
В универмаге, в гостинице?
книжный магазин "Москва" на Тверской
Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:45книжный магазин "Москва" на Тверской
Есть такой. 100 лет там не был.
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 20:49Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:45книжный магазин "Москва" на Тверской
Есть такой. 100 лет там не был.
я любил книжный на Мясницкой 6
Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:53я любил книжный на Мясницкой 6
"Библио-глобус", что ли? Рядом с комитетом?
Цитата: Poirot от 13 января 2024, 21:05Цитата: Leo от 13 января 2024, 20:53я любил книжный на Мясницкой 6
"Библио-глобус", что ли? Рядом с комитетом?
как называется не знаю, комитет близко
Интересно, если бы эту фабрику выкупил "Рошен", что было бы с качеством конфет. У него вроде бы все с этим более-менее до сих пор.
Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:29Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:26Но что интересно - по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие, и...темы запретные.
Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально.
Про запретные темы в разговоре про экономику не понял.
Изменилось что, ты о чем? Я тут вообще не понял, про что шла речь.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:03Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:29Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:26Но что интересно - по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие, и...темы запретные.
Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально.
Про запретные темы в разговоре про экономику не понял.
Изменилось что, ты о чем? Я тут вообще не понял, про что шла речь.
Валер говорил про товары. Про что ещё я ему мог ответить?
Цитата: VagneR от 13 января 2024, 17:03Цитата: Geoalex от 13 января 2024, 17:00Цитата: VagneR от 13 января 2024, 16:58Жвачка представляла собой квадратный параллелепипед размером с ириску в жёлтом фантике, продавались на развес.
На развес! Отрежьте мне 100 г жвачки. Суровая советская жвачка. :D
Не до такой степени.
(Вчера рассказывала своим первоклассникам, что во времена моего детства сливочное масло можно было купить на развес. По-моему, некоторые не поверили.)
:)
А я это помню :) Масло, маргарин, а также шоколадное масло.
А сейчас в мясных корпусах на рынках сливочное масло на развес не продают?
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:10Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:03Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:29Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:26Но что интересно - по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие, и...темы запретные.
Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально.
Про запретные темы в разговоре про экономику не понял.
Изменилось что, ты о чем? Я тут вообще не понял, про что шла речь.
Валер говорил про товары. Про что ещё я ему мог ответить?
Изменилось когда по сравнению с когда?
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:03Интересно, если бы эту фабрику выкупил "Рошен", что было бы с качеством конфет. У него вроде бы все с этим более-менее до сих пор.
Ну или вот эти "Объединенные кондитеры". Но тогда, возможно, продукция "России" была бы в 2-3 раза дороже.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:12Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:10Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:03Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:29Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:26Но что интересно - по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие, и...темы запретные.
Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально.
Про запретные темы в разговоре про экономику не понял.
Изменилось что, ты о чем? Я тут вообще не понял, про что шла речь.
Валер говорил про товары. Про что ещё я ему мог ответить?
Изменилось когда по сравнению с когда?
Ты действительно не понимаешь? Ладно, я несколько удивлённо разжую и в рот положу, если трудно перечитать то, что было чуть выше.
Мы говорили о советских товарах, об их качестве и дефиците. Валер сказал, что, мол, "по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие". Я сказал, что "Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально".
Конечно же, я имел в виду изменения в качестве и количестве товаров в наше время по сравнению с советским.
Теперь понятно? Или ещё пожевать?
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:19Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:12Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:10Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:03Цитата: Рокуэлл от 13 января 2024, 15:29Цитата: Валер от 13 января 2024, 15:26Но что интересно - по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие, и...темы запретные.
Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально.
Про запретные темы в разговоре про экономику не понял.
Изменилось что, ты о чем? Я тут вообще не понял, про что шла речь.
Валер говорил про товары. Про что ещё я ему мог ответить?
Изменилось когда по сравнению с когда?
Ты действительно не понимаешь? Ладно, я несколько удивлённо разжую и в рот положу, если трудно перечитать то, что было чуть выше.
Мы говорили о советских товарах, об их качестве и дефиците. Валер сказал, что, мол, "по прежнему и товары бывают наши по-нашему хромающие". Я сказал, что "Но признайте уж, что изменилось всё кардинально. Даже радикально".
Конечно же, я имел в виду изменения в качестве и количестве товаров в наше время по сравнению с советским.
Теперь понятно? Или ещё пожевать?
Я действительно не понял, запутался, о каких временах идёт речь. Теперь понял. Спасибо, что объяснил. Мне кажется, тебе надо как-то успокаивать нервы, ты выходишь из себя без всякого повода. Всякий человек может на ровном месте что-то не понять, это не повод выходить из себя, дружище :)
Я думаю, что в плане количества товаров и их выбора между нынешними временами в постсоветских республиках и временами СССР разница такая, что ее даже описать сложно. В плане качества - по ситуации.
У советских собственная гордость, и в стране производилось самостоятельно всё на свете. Ну разве что кофе с какао не выращивали, а также всякую экзотику, без которой можно обойтись. Естественно, всё не могли сделать на высоком уровне. Но с другой стороны, а кто мог? Даже в США такого не было.
Цитата: KW от 14 января 2024, 12:30У советских собственная гордость, и в стране производилось самостоятельно всё на свете. Ну разве что кофе с какао не выращивали, а также всякую экзотику, без которой можно обойтись. Естественно, всё не могли сделать на высоком уровне. Но с другой стороны, а кто мог? Даже в США такого не было.
Они производили "всё на свете" ровно потому, что железный занавес. Сейчас ходят попрыгать на тех же граблях. Ну-ну.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:28Мне кажется, тебе надо как-то успокаивать нервы, ты выходишь из себя без всякого повода. Всякий человек может на ровном месте что-то не понять, это не повод выходить из себя, дружище
Ничуть не выходил из себя. Представь себе, что я произношу те слова вслух, абсолютно спокойно, даже весело, но с сарказмом в голосе и с саркастической улыбкой на лице. Представил? Ну так вот это я и есть.
Хотя, надо сказать, порой твоя любовь к детализирующим вопросам действительно способна вывести из себя, и, похоже, не только меня.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:38Они производили "всё на свете" ровно потому, что железный занавес. Сейчас ходят попрыгать на тех же граблях. Ну-ну.
Так. Железный занавес был только с Западом. Напоминаю (как ни странно, часто приходится это напоминать, даже поднадоело как-то): Запад - это отнюдь не весь мир. То же самое насчёт "сейчас".
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:52Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:38Они производили "всё на свете" ровно потому, что железный занавес. Сейчас ходят попрыгать на тех же граблях. Ну-ну.
Так. Железный занавес был только с Западом. Напоминаю (как ни странно, часто приходится это напоминать, даже поднадоело как-то): Запад - это отнюдь не весь мир. То же самое насчёт "сейчас".
Запад, или как его ещё называют, коллективный З. (прости, Господи) был и во многом до сих пор остаётся основным мозгом, и основным производителем. И не только материального продукта.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:55Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:52Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:38Они производили "всё на свете" ровно потому, что железный занавес. Сейчас ходят попрыгать на тех же граблях. Ну-ну.
Так. Железный занавес был только с Западом. Напоминаю (как ни странно, часто приходится это напоминать, даже поднадоело как-то): Запад - это отнюдь не весь мир. То же самое насчёт "сейчас".
Запад, или как его ещё называют - коллективный З.(прости, Господи) был и во многом до сих пор остаётся основным мозгом, и основным производителем. И не только материального продукта.
Обойдёмся как-нибудь. Он сам нас "отменяет"; что, теперь жопу ему лизать, что ли, чтоб смилостивился? Если есть охота, езжайте туда да лижите в одиночку.
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:58Он сам нас "отменяет";
Вот в этом у меня есть сомнения.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 12:59Цитата: Рокуэлл от 14 января 2024, 12:58Он сам нас "отменяет";
Вот в этом у меня есть сомнения.
А у меня вот сомнений нет.
Цитата: KW от 14 января 2024, 12:30Ну разве что кофе с какао не выращивали, а также всякую экзотику, без которой можно обойтись.
Эквадор, говорят, бананы в СССР поставлял.
Странно, что производителей пива никто не помянул. Непьющий форум.
В Стерлитамаке делали собственное пиво, очень популярным было разливное пиво "Шихан". Недавно случайно узнала, что все эти заводы: и стерлитамакский, и очень старый Верхнеуральский давно кто-то скупил, и теперь там какие- то помои производят.
Правда, я кроме крушовицы оригинальной никакого пива не пью, поэтому просто передаю услышанное.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:11А сейчас в мясных корпусах на рынках сливочное масло на развес не продают?
Не знаю, что такое мясные корпуса, но уже много-много лет масла на развес в продаже не видела.
Цитата: VagneR от 14 января 2024, 15:38Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 12:11А сейчас в мясных корпусах на рынках сливочное масло на развес не продают?
Не знаю, что такое мясные корпуса, но уже много-много лет масла на развес в продаже не видела.
У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным. Там продают свежее мясо, которое в том числе тут же разрубают, домашние яйца, творог, сметану (в том числе на развес). В Омске вроде так же. И я подумал, что там и сливочное масло на развес может быть.
Масло на развес на рынках у нас кое-где продают.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят
мясные ряды, но это в одном крытом здании.
Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:15Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят мясные ряды, но это в одном крытом здании.
У нас "крытый рынок".
Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:15Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят мясные ряды, но это в одном крытом здании.
Да-да, в крытом здании. Я это и имел в виду. Его называют "мясной корпус". Видимо, это то же самое.
Цитата: Валер от 14 января 2024, 16:16Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:15Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят мясные ряды, но это в одном крытом здании.
У нас "крытый рынок".
У нас тоже. Но на крытом рынке есть мясные ряды.
Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:15Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят мясные ряды, но это в одном крытом здании.
А, нет, я неправильно понял.
У нас, например, есть рынок с крытыми или некрытыми рядами, он стоит на улице. Там и мясо может быть, пожалуй (и это будет мясной ряд. Есть и рыбный ряд). А где-то тут же на территории рынка часто есть здание, где находятся ряды со свежим мясом, домашними молоком, сметаной, творогом, брынзой, яйцами (и это все может продаваться на развес, хотя и необязательно), копченостями. И вот это здание называют
мясным корпусом.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:53(и это будет мясной ряд. Есть и рыбный ряд).
Вспомнилась поговорка: "Со свиным рылом да в калашный ряд".
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:53Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:15Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят мясные ряды, но это в одном крытом здании.
А, нет, я неправильно понял.
У нас, например, есть рынок с крытыми или некрытыми рядами, он стоит на улице. Там и мясо может быть, пожалуй (и это будет мясной ряд. Есть и рыбный ряд). А где-то тут же на территории рынка часто есть здание, где находятся ряды со свежим мясом, домашними молоком, сметаной, творогом, брынзой, яйцами (и это все может продаваться на развес, хотя и необязательно), копченостями. И вот это здание называют мясным корпусом.
привоз ?
Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:33Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:53Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:15Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят мясные ряды, но это в одном крытом здании.
А, нет, я неправильно понял.
У нас, например, есть рынок с крытыми или некрытыми рядами, он стоит на улице. Там и мясо может быть, пожалуй (и это будет мясной ряд. Есть и рыбный ряд). А где-то тут же на территории рынка часто есть здание, где находятся ряды со свежим мясом, домашними молоком, сметаной, творогом, брынзой, яйцами (и это все может продаваться на развес, хотя и необязательно), копченостями. И вот это здание называют мясным корпусом.
привоз ?
Не понял вопроса )
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:34Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:33Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:53Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:15Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят мясные ряды, но это в одном крытом здании.
А, нет, я неправильно понял.
У нас, например, есть рынок с крытыми или некрытыми рядами, он стоит на улице. Там и мясо может быть, пожалуй (и это будет мясной ряд. Есть и рыбный ряд). А где-то тут же на территории рынка часто есть здание, где находятся ряды со свежим мясом, домашними молоком, сметаной, творогом, брынзой, яйцами (и это все может продаваться на развес, хотя и необязательно), копченостями. И вот это здание называют мясным корпусом.
привоз ?
Не понял вопроса )
в Одессе центральный рынок называется Привоз ?
Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:37Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:34Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:33Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:53Цитата: VagneR от 14 января 2024, 16:15Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 15:43У нас в Одессе на части рынков есть отдельный корпус, который обычно называют мясным.
Интересно. У нас говорят мясные ряды, но это в одном крытом здании.
А, нет, я неправильно понял.
У нас, например, есть рынок с крытыми или некрытыми рядами, он стоит на улице. Там и мясо может быть, пожалуй (и это будет мясной ряд. Есть и рыбный ряд). А где-то тут же на территории рынка часто есть здание, где находятся ряды со свежим мясом, домашними молоком, сметаной, творогом, брынзой, яйцами (и это все может продаваться на развес, хотя и необязательно), копченостями. И вот это здание называют мясным корпусом.
привоз ?
Не понял вопроса )
в Одессе центральный рынок называется Поивоз ?
А, ты об этом. Да, конечно. Собственно, "привозов"-то много, было во всяком случае. Но одесский Привоз пишется с большой буквы и хорошо известен за пределами города.
Я не помню, был ли конкретно на Привозе мясной корпус.
@KW уточнит, я думаю. Сейчас Привоз сильно изменился, там много павильонов, где раньше стояли ряды. В том числе рыбные корпуса (павильоны) вместо рыбных рядом.
На самом родном мне Новом рынке (базаре) большой мясной корпус. На Южном рынке на Таирова. На Северном на Котовского вроде тоже такой, но точно не помню.
Цитата: Leo от 14 января 2024, 17:37в Одессе центральный рынок называется Поивоз ?
Ишшо чуть-чуть и парвоз.
Спросил одесситов в Фейсбуке, пишут, что в мясных/молочных корпусах на рынках активно и много сливочного масла на развес продают.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 16:53А где-то тут же на территории рынка часто есть здание, где находятся ряды со свежим мясом, домашними молоком, сметаной, творогом, брынзой, яйцами (и это все может продаваться на развес, хотя и необязательно), копченостями. И вот это здание называют мясным корпусом.
Я это поняла. Но не слышала, чтобы у нас так говорили. Даже там, где мясо продают в отдельном ангаре.
:)
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:43На самом родном мне Новом рынке (базаре) большой мясной корпус.
Вы просто исходите из современных реалий, потому и удивляете народ сливочным маслом в мясном корпусе. А раньше у нас всё было по-другому. На Новом базаре были отдельные мясной, молочный и рыбный корпуса. Во время большого пожара в 1986 году молочный и рыбный корпуса выгорели, потом Перестройка, потом приватизация - рынок выкупили армяне и оставили торговлю всеми перечисленными продуктами вместе в мясном корпусе. А бывший рыбный корпус вообще снесли (памятник архитектуры, между прочим).
https://yandex.ru/maps/-/CDuZv24s Одесса, Новый базар. Вправо - мясной корпус, влево - бывший молочный, дальше влево и за угол был рыбный.
Цитата: KW от 14 января 2024, 19:02Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 17:43На самом родном мне Новом рынке (базаре) большой мясной корпус.
Вы просто исходите из современных реалий, потому и удивляете народ сливочным маслом в мясном корпусе. А раньше у нас всё было по-другому. На Новом базаре были отдельные мясной, молочный и рыбный корпуса. Во время большого пожара в 1986 году молочный и рыбный корпуса выгорели, потом Перестройка, потом приватизация - рынок выкупили армяне и оставили торговлю всеми перечисленными продуктами вместе в мясном корпусе. А бывший рыбный корпус вообще снесли (памятник архитектуры, между прочим).
Та это как бы не современные реалии. Уже в самом конце 80х - начале 90х мясной и молочный корпус были в одном здании, насколько я помню. Развалины рыбного хорошо помню, много лет знал, что там был пожар, но не знал, что там находилось. Всегда странное ощущение было от этого пустующего и заброшенного корпуса рядом с оживлённым базаром. Он долго так стоял. Как и Кирха. Но у нее судьба сложилась куда лучше
И вот смотрите. А на Южном разве давным-давно мясное и молочное не в одном корпусе? Который кто назовет мясным, кто молочным.
Цитата: From_Odessa от 14 января 2024, 19:09А на Южном разве давным-давно мясное и молочное не в одном корпусе? Который кто назовет мясным, кто молочным.
Мне Южный как-то далёк. А на Северном я вроде вообще никогда не бывал. Про черёмушкинский, насколько я помню, раньше просто говорили "в корпусе".
Цитата: KW от 14 января 2024, 19:02Во время большого пожара в 1986 году молочный и рыбный корпуса выгорели
По-моему, об этом пожаре на центральном телевидении рассказывали.
Цитата: Poirot от 14 января 2024, 19:28Цитата: KW от 14 января 2024, 19:02Во время большого пожара в 1986 году молочный и рыбный корпуса выгорели
По-моему, об этом пожаре на центральном телевидении рассказывали.
Не исключено. Я мимо тогда проходил, так что запомнил и без телевизора.
Цитата: KW от 14 января 2024, 19:30Я мимо тогда проходил, так что запомнил и без телевизора.
Я неподалёку от Красной площади проходил, когда туда Руст приземлился. Скажу честно, самолёта я не видел.