Говорили об этой теме на ЛФ, думаю, можно продолжить.
Интересно, как в таких ситуациях люди все воспринимают, какие массовые взгляды бытуют. Вот в ФРГ и ГДР развивалось ли представление о двух разных народах хотя бы в какой-то степени? Или бытовало только мнение, что это два разных государства одного народа?
А в Кореях? Там разделение давнее и глубокое. Что они думают? И, кстати, есть ли там уже прямо тотальные, глубинные культурные отличия, или, наоборот, у них, несмотря на большие различия в социальном строе, сохраняется множество единых культурных основ?
Цитата: From_Odessa от 25 августа 2022, 21:58А в Кореях? Там разделение давнее и глубокое.
Чем оно давнее и глубокое?
Цитата: From_Odessa от 25 августа 2022, 21:58Что они думают?
На юге думают, что чосон сарам - корейцы второго сорта. А корё сарам - третьего. Но так прямо они вам этого не скажут :)
Есть еще две Бенгалии...
Цитата: Damaskin от 25 августа 2022, 22:02Чем оно давнее и глубокое?
Имел в виду, что разделение на два государства уже достаточно долгое, и все это время развитие шло в разных социально-экономических моделях и условиях с разным идеологическим влиянием на массы. Хотя, конечно, по сравнению со всей историей корейской культуры это маленький промежуток времени.
Цитата: From_Odessa от 25 августа 2022, 21:58Говорили об этой теме на ЛФ, думаю, можно продолжить.
Интересно, как в таких ситуациях люди все воспринимают, какие массовые взгляды бытуют. Вот в ФРГ и ГДР развивалось ли представление о двух разных народах хотя бы в какой-то степени? Или бытовало только мнение, что это два разных государства одного народа?
А в Кореях? Там разделение давнее и глубокое. Что они думают? И, кстати, есть ли там уже прямо тотальные, глубинные культурные отличия, или, наоборот, у них, несмотря на большие различия в социальном строе, сохраняется множество единых культурных основ?
а во второй четверти 20 века разделение шло по линии Германия-Австрия
Цитата: From_Odessa от 25 августа 2022, 22:08Цитата: Damaskin от 25 августа 2022, 22:02Чем оно давнее и глубокое?
Имел в виду, что разделение на два государства уже достаточно долгое, и все это время развитие шло в разных социально-экономических моделях и условиях с разным идеологическим влиянием на массы. Хотя, конечно, по сравнению со всей историей корейской культуры это маленький промежуток времени.
Китаев в принципе три, если считать Сингапур (70% китайцев) и не считать Сянган и Аомынь
Ирландия до сих пор представляет единое целое с Британией в части государственных границ. Common Travel Area.
И подданые Британии, и граждане Ирландии имеют почти равные права друг у друга в странах. В обшем, сделано очень многое, чтобы жители Северной Ирландии чувствовали себя как дома в Республике Ирландия. Чтобы они чувствовали себя и ирландцами, и оставались при этом поддаными Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии.
Понятие Республика к Ирландии неофициальное, официально государство со столицей в Дублине называется Ирландия.
Цитата: Александра А от 26 августа 2022, 02:01Ирландия до сих пор представляет единое целое с Британией в части государственных границ. Common Travel Area.
И подданые Британии, и граждане Ирландии имеют почти равные права друг у друга в странах. В обшем, сделано очень многое, чтобы жители Северной Ирландии чувствовали себя как дома в Республике Ирландия. Чтобы они чувствовали себя и ирландцами, и оставались при этом поддаными Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии.
Понятие Республика к Ирландии неофициальное, официально государство со столицей в Дублине называется Ирландия.
ирландцы ощущают своё родство с кельтоязычными шотландцами?
Все ирландцы, с которыми довелось общаться, говорили, что они из Ирландии. И только уточняющие вопросы помогали понять, что большинство из них было из Соединённого Королевства.
Цитата: Damaskin от 25 августа 2022, 22:02Есть еще две Бенгалии...
В обеих, как ни странно, воспринимают себя одним народом. (Но оно и не мудрено: там разделение по религии же идёт, а в противовес существовало очень нехилое националистическое движение, где-то века полтора-два...)
Цитата: Utgarda Loki от 26 августа 2022, 12:34В обеих, как ни странно, воспринимают себя одним народом. (Но оно и не мудрено: там разделение по религии же идёт, а в противовес существовало очень нехилое националистическое движение, где-то века полтора-два...)
Но я не слышал, чтобы две Бенгалии хотели объединиться. Хотя я мало интересовался этим регионом...
Цитата: Damaskin от 26 августа 2022, 12:36Но я не слышал, чтобы две Бенгалии хотели объединиться. Хотя я мало интересовался этим регионом...
Так Западная Бенгалия, как бы, и не отдельное государство, а часть Индии... Так что там всё не сложно, а очень сложно. Тем не менее, Бангладеш не просто же так от Пакистана отделился. Их пытались сделать урдуязычными, как я понимаю, но не тут-то было. :-\
Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:50Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
ну так ГДР и сама себя не называла Германией, так сказать не претендовала
Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:27Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:50Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
ну так ГДР и сама себя не называла Германией, так сказать не претендовала
Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:27Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:50Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
ну так ГДР и сама себя не называла Германией, так сказать не претендовала
Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
ну это ещё дискуссия времён императора Вильгельма I. Часть народа считала что он должен называться кайзер Германии, а часть что германский кайзер. Даже после 1МВ германия называлась Германское государство Deutsches Reich (так было написано на почтовых марках)
Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:34Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:27Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:50Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
ну так ГДР и сама себя не называла Германией, так сказать не претендовала
Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
ну это ещё дискуссия времён императора Вильгельма I. Часть народа считала что он должен называться кайзер Германии, а часть что германский кайзер
Германский или немецкий?
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:35Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:34Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:27Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:50Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
ну так ГДР и сама себя не называла Германией, так сказать не претендовала
Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
ну это ещё дискуссия времён императора Вильгельма I. Часть народа считала что он должен называться кайзер Германии, а часть что германский кайзер
Германский или немецкий?
по русски по отношению к государству германский а по отношению к народу немецкий
@Leo, я это сказал нашей преподавательнице на курсах. Сказал, что она так называет, хотя ГДР тоже была Германией. Она согласилась. А потом однажды, когда я опоздал на курсы, она рассказывала что-то про времена разделения и сказала "ФРГ", добавив: "Я должна правильно говорить, потому что Сергей уже тут" :green: Но она сама всю жизнь прожила в западной части. А как говорят на востоке? Ты вот живёшь в одной из земель с территории бывшей ГДР (не помню, называл ли ты открыто на форуме, где живёшь, потому не озвучиваю). Там как?
Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:36Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:35Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:34Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:27Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:50Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
ну так ГДР и сама себя не называла Германией, так сказать не претендовала
Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
ну это ещё дискуссия времён императора Вильгельма I. Часть народа считала что он должен называться кайзер Германии, а часть что германский кайзер
Германский или немецкий?
по русски по отношению к государству германский а по отношению к народу немецкий
Я имею в виду, какое слово в варианте "германский кайзер" употреблялось именно в тогдашнем немецком?
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:40Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:36Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:35Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:34Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:27Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:50Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
ну так ГДР и сама себя не называла Германией, так сказать не претендовала
Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
ну это ещё дискуссия времён императора Вильгельма I. Часть народа считала что он должен называться кайзер Германии, а часть что германский кайзер
Германский или немецкий?
по русски по отношению к государству германский а по отношению к народу немецкий
Я имею в виду, какое слово в варианте "германский кайзер" употреблялось именно в тогдашнем немецком?
в русском конечно Германский
Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:46Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:40Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:36Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:35Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:34Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:27Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 20:50Обратил внимание на то, что, как минимум, в Баварии ФРГ времён разделения называют просто Германией, а ГДР - только ГДР, но не Германией.
ну так ГДР и сама себя не называла Германией, так сказать не претендовала
Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
ну это ещё дискуссия времён императора Вильгельма I. Часть народа считала что он должен называться кайзер Германии, а часть что германский кайзер
Германский или немецкий?
по русски по отношению к государству германский а по отношению к народу немецкий
Я имею в виду, какое слово в варианте "германский кайзер" употреблялось именно в тогдашнем немецком?
в русском конечно Германский
Да не в русском, в немецком )
Оффтоп.
@Leo, у вас такое можно найти?
https://www.vita-cola.de/?fbclid=IwAR37bd5Bv5F44iFn_H7QShA7JpEe7q6QktgbLu8A12FrSvwE-m53ZdUY4oM
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:50Оффтоп. @Leo, у вас такое можно найти?
https://www.vita-cola.de/?fbclid=IwAR37bd5Bv5F44iFn_H7QShA7JpEe7q6QktgbLu8A12FrSvwE-m53ZdUY4oM
Vita Cola любой или именно стеклянный ? Так то любой есть . Не люблю эту кислятину
Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:53Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:50Оффтоп. @Leo, у вас такое можно найти?
https://www.vita-cola.de/?fbclid=IwAR37bd5Bv5F44iFn_H7QShA7JpEe7q6QktgbLu8A12FrSvwE-m53ZdUY4oM
Vita Cola любой или именно стеклянный ? Так то любой есть . Не люблю эту кислятину
Человек из Украины просил. Но в Баварии, похоже, нет. Она, видимо, только в бывшей ГДР для игры на ностальгии. Ты мог бы купить и отправить? Человек все оплатит.
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:57Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:53Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:50Оффтоп. @Leo, у вас такое можно найти?
https://www.vita-cola.de/?fbclid=IwAR37bd5Bv5F44iFn_H7QShA7JpEe7q6QktgbLu8A12FrSvwE-m53ZdUY4oM
Vita Cola любой или именно стеклянный ? Так то любой есть . Не люблю эту кислятину
Человек из Украины просил. Но в Баварии, похоже, нет. Она, видимо, только в бывшей ГДР для игры на ностальгии. Ты мог бы купить и отправить? Человек все оплатит.
пришли куда и в какой форме
А есть ещё Азербайджанская Республика и Иранский (Южный) Азербайджан.
Цитата: Рокуэлл от 24 декабря 2023, 22:16А есть ещё Азербайджанская Республика и Иранский (Южный) Азербайджан.
есть ещё внутренняя и внешняя Монголии
Цитата: Рокуэлл от 24 декабря 2023, 22:16А есть ещё Азербайджанская Республика и Иранский (Южный) Азербайджан.
Насколько я понимаю, в Иране очень не любят называть бакинскую республику Азербайджаном.
И их можно понять: настоящий-то исторический Азербайджан действительно почти целиком расположен на территории Ирана. :)
Получается история как с Македонией.
Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 09:04Насколько я понимаю, в Иране очень не любят называть бакинскую республику Азербайджаном.
А как называют? Республика Бакинских Татар?
Цитата: Poirot от 25 декабря 2023, 11:14Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 09:04Насколько я понимаю, в Иране очень не любят называть бакинскую республику Азербайджаном.
А как называют? Республика Бакинских Татар?
Бакинской республикой и называют.
А вот здесь почему-то индийцы такой термин используют:
Цитата: https://www.sgrru.ac.in/mou-between-sgrru-and-cotecThey manufacture a portfolio of branded generic products across India and the world to various countries such as Ivory Coast, Ukraine, Vietnam, Uzbekistan, Kazakhstan, Myanmar, Mongolia, Kyrgyzstan, Republic of Baku, and Tajikistan.
Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах
Вот с Молдавией да, всё то же самое, что и с Азербайджаном, и даже хуже. Современная Молдавия - по сути, верхняя Бессарабия, и не Молдавия вообще ни разу.
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Немецкого не знаю, но по аналогии, ФРГ на немецком называется "федеративная республика «Немецкая земля»", а ГДР называлась "Немецкая демократическая республика". По-моему, что в лоб, что по лбу. Вот у Австрии в названии ничего "немецкого" нет.
Цитата: Utgarda Loki от 25 декабря 2023, 12:03Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Немецкого не знаю, но по аналогии, ФРГ на немецком называется "федеративная республика «Немецкая земля»", а ГДР называлась "Немецкая демократическая республика". По-моему, что в лоб, что по лбу. Вот у Австрии в названии ничего "немецкого" нет.
в 1918 хотели назваться Немецкая Австрия но Антанта не позволила
Цитата: Utgarda Loki от 25 декабря 2023, 12:03Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Немецкого не знаю, но по аналогии, ФРГ на немецком называется "федеративная республика «Немецкая земля»", а ГДР называлась "Немецкая демократическая республика". По-моему, что в лоб, что по лбу. Вот у Австрии в названии ничего "немецкого" нет.
В принципе, да. Но воспринимается ли немцами слово "Deutschland" так, как Вы описали, или оно в сознании не дробиться и ощущается просто названием государства? Это я попытаюсь выяснить.
Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 11:56Вот с Молдавией да, всё то же самое, что и с Азербайджаном, и даже хуже. Современная Молдавия - по сути, верхняя Бессарабия, и не Молдавия вообще ни разу.
Блин.Я вообще думал, что "Молдавией" эту территорию назвали большевики с каким-то своим большевицким дальним прицелом, а это, оказывается, сделал "Сфатул Цэрий"...
ЦитироватьВ Сфатул Цэрий шли дебаты по поводу названия республики. Одним из вариантов была «Бессарабская республика». Но победила точка зрения П. Ерхана, который настаивал, что «название республике нужно дать по имени того народа, который преобладает численно в Бессарабии»[
Вот этот Ерхан всё и запутал.
Цитата: Рокуэлл от 25 декабря 2023, 12:43Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 11:56Вот с Молдавией да, всё то же самое, что и с Азербайджаном, и даже хуже. Современная Молдавия - по сути, верхняя Бессарабия, и не Молдавия вообще ни разу.
Блин.Я вообще думал, что "Молдавией" эту территорию назвали большевики с каким-то своим большевицким дальним прицелом, а это, оказывается, сделал "Сфатул Цэрий"...
ЦитироватьВ Сфатул Цэрий шли дебаты по поводу названия республики. Одним из вариантов была «Бессарабская республика». Но победила точка зрения П. Ерхана, который настаивал, что «название республике нужно дать по имени того народа, который преобладает численно в Бессарабии»[
Вот этот Ерхан всё и запутал.
они ж готовили передачу Бессарабии Румынии
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Подсказка: в немецком не различаются "немецкий" и "германский" (" относящийся к Германии").
Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 15:00Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:31Трудно сказать, претендовала ли, но в названии этого не было, да. Щас только понял. У ФРГ в названии указано, что это именно страна Германия, а у ГДР - что это немецкое государство.
Подсказка: в немецком не различаются "немецкий" и "германский" (" относящийся к Германии").
Я в курсе) И что из этого следует в данном случае?
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:02Я в курсе) И что из этого следует в данном случае?
То, что DDR - это, собственно, ГДР, и этнические немцы тут ни при чем.
Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 15:05Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:02Я в курсе) И что из этого следует в данном случае?
То, что DDR - это, собственно, ГДР, и этнические немцы тут ни при чем.
Я понял. Я просто неудачно выше выразился. Надо было написать "германская", прошу прощения. Все верно. Но речь не об этом, и я не это хотел сказать. Я хотел сказать, что в названии ФРГ присутствует непосредственно название государства Германия, тогда как название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
Хотя это, по большому счету, формальность. Можно сказать, что ГДР тоже называла себя Германией. Тут интересно вот что. В самой ГДР времён разделения страну в обиходе называли "Deutschland" или нет? Уверен, что в ФРГ свое государство так называли. Да та же Катрин, наша преподавательница, о которой я говорил, росла в те времена в ФРГ и явно так ее называла. И точно так же очевидно, что ГДР она так не называла. И, скорее всего, не воспринимала Германией так, как ФРГ. А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю. Я общался уже минимум с двумя, выросшими и жившими там, но этот вопрос не поднимал.
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 15:05Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:02Я в курсе) И что из этого следует в данном случае?
То, что DDR - это, собственно, ГДР, и этнические немцы тут ни при чем.
Я понял. Я просто неудачно выше выразился. Надо было написать "германская", прошу прощения. Все верно. Но речь не об этом, и я не это хотел сказать. Я хотел сказать, что в названии ФРГ присутствует непосредственно название государства Германия, тогда как название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
Хотя это, по большому счету, формальность. Можно сказать, что ГДР тоже называла себя Германией. Тут интересно вот что. В самой ГДР времён разделения страну в обиходе называли "Deutschland" или нет? Уверен, что в ФРГ свое государство так называли. Да та же Катрин, наша преподавательница, о которой я говорил, росла в те времена в ФРГ и явно так ее называла. И точно так же очевидно, что ГДР она так не называла. И, скорее всего, не воспринимала Германией так, как ФРГ. А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю. Я общался уже минимум с двумя, выросшими и жившими там, но этот вопрос не поднимал.
по законам ФРГ граждане ГДР тоже считались гражданами ФРГ. Например, во время пребывания во ФРГ граждане ГДР могли получить повестку о призыве в бундесвер, схожее производилось при компенсации имущества, оставленного на землях, отошедших к иным странам. Если к примеру угодья с домом остались в Силезии и на него претендуют 5 членов данной семьи, из которых двое живут в ГДР, то государство ФРГ выплачивало три части оставляя две до лучших времён
кстати тогда были в ходу более мягкие термины Westdeutschland и Ostdeutschland
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю.
щас полежу и спрошу свата 1961 года рождения, он как раз в соседней комнате :)
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12В самой ГДР времён разделения страну в обиходе называли "Deutschland" или нет?
Называли "Ostzone".
Цитата: Poirot от 25 декабря 2023, 16:15Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12В самой ГДР времён разделения страну в обиходе называли "Deutschland" или нет?
Называли "Ostzone".
В ГДР? Или Вы шутите?
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия (КНР еще).
Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.
Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.
И, кстати, не совсем корректное. ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.
Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.
в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но не прижилось совсем
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.
Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.
а где название РФ говорит о русскости?
Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:30Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.
И, кстати, не совсем корректное. ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).
В данном случае это неважно. В Вашем посте надо поменять "русское" на "российское". Получится то же самое, как с ГДР.
Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 17:32Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.
Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.
а где название РФ говорит о русскости?
Тру просто провел аналогия, включив в нее и мою ошибку насчёт "немецкая". А так всё верно. Российская Федерация, а не, скажем, Федеративная Россия. Но такая расшифровка аббревиатуры РФ никак не указывает на то, что это государство не претендует на то, чтобы быть Россией. Думаю, относительно ГДР это тоже верно.
Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 17:31Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.
Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.
в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но ек прижилось совсем
Жаль, что не прижилось. В идеале эти понятия должны быть разделены, как в русском. Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:36Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 17:31Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:25Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия.
Очень хорошее замечание. Которое опровергает все мои рассуждения.
в Германии в 1993 была попытка ввести слово российский. в журнале Politische Bildung (типа официальный) сделали тематический выпуск о России и перевели российский как russländisch в отличие от russisch русский. но ек прижилось совсем
Жаль, что не прижилось. В идеале эти понятия должны быть разделены, как в русском. Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.
даже в украинском это даёт неприятную путаницу
Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:36Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.
У нас вот и "турок" и "тюрк" - одно слово и ничего. Всегда же ясно по контексту.
Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:30ГДР все-таки было чисто немецким государством (за небольшими исключениями).
Исключения в виде славян?
Сорбы всякие не там разве?
Цитата: true от 25 декабря 2023, 18:24Сорбы всякие не там разве?
Там. Но их мало. Да и онемечиваются сильно.
Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 15:43Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12А вот как мыслили немцы в ГДР, я не знаю.
щас полежу и спрошу свата 1961 года рождения, он как раз в соседней комнате :)
спросил свата 1961 и сватью 1963 г р . Никогда даже серьезно за границу не выезжали все время дома , отпуска на восточногерманской Балтике . Слово Deutschland употреблялось только в историческом смысле. Обе страны назывались жителями ГДР только DDR или BRD. В удостоверениях личности стояло в обеих странах Nationalität Deutsch
Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:44Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 17:36Но, увы, в других языках,то ли всех, то ли почти всех, эти два весьма отличающихся по сути понятия слиты.
У нас вот и "турок" и "тюрк" - одно слово и ничего. Всегда же ясно по контексту.
у нас оба слова Türkisch потому для уточнения пишут Türkeitürkisch
Цитата: true от 25 декабря 2023, 18:24Сорбы всякие не там разве?
они даже Гитлером были объявлены немцами
Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
"Адербейджанские татары" таки были.
Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах
А Бессарабия не часть исторической Молдавии?
Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:43Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах
А Бессарабия не часть исторической Молдавии?
не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств
Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:42Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
"Адербейджанские татары" таки были.
до 30х годов уже азербайджанские тюрки
Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 18:47Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:43Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах
А Бессарабия не часть исторической Молдавии?
не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств
Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.
Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:51Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 18:47Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:43Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах
А Бессарабия не часть исторической Молдавии?
не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств
Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.
на карте 1389 года и Бессарабия включая Буджак в составе Молдавского княжества
Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 18:57Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:51Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 18:47Цитата: bvs от 25 декабря 2023, 18:43Цитата: Leo от 25 декабря 2023, 11:37Цитата: Awwal от 25 декабря 2023, 10:33Цитата: Hellerick от 25 декабря 2023, 10:00Получается история как с Македонией.
Ну, с Македонией-то в этом смысле всё более-менее в порядке: по крайней мере, вся Северная Македония расположена на территории исторической Македонии. Конечно, эта область не вполне соответствует границам древней Македонии (македонские цари завоевали ее в 4 веке до н.э.), а византийцы тут вообще внесли изрядную путаницу, расположив фему Македония фактически в исторической Фракии, но по крайней мере ко временам создания республики Македония эта территория давно и бесспорно считалась частью Македонии. Слово же "Азербайджан" к большей части территории одноименной республики вообще не применялось до XX века.
так же и с Молдавией . Современная Молдавия имеет общее с исторической лишь то что ее населяет примерно тот же народ, а настоящая Молдавия существует слегка западнее со столицей в Яссах
А Бессарабия не часть исторической Молдавии?
не знаю , насколько она входила в состав . Насколько я помню , когда Бессарабия отошла к России , многие мусульмане жившие в ней переселились в Османскую империю , а оттуда иммигрировали тамошние христиане , в том числе и из дунайских княжеств
Буджак это немного другое, не знаю считался ли он частью Бессарабии, но он входил в Османскую империю напрямую, и оттуда мусульманское население (в основном татары) было полностью выселено, а заселялся он болгарами, гагаузами, малороссами и т.п., молдаван там было мало. Основная часть Бессарабии входила в вассальное Молдавское княжество.
на карте 1389 года и Бессарабия включая Буджак в составе Молдавского княжества
Ну да, исторически до османского завоевания и Буджак туда входил.
Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия
Но в первой статье Конституции сказано, что названия "Российская Федерация" и "Россия" равнозначны и взаимозаменяемы.
Цитата: Utgarda Loki от 25 декабря 2023, 19:51Цитата: true от 25 декабря 2023, 17:24Цитата: From_Odessa от 25 декабря 2023, 15:12название ГДР указывает, что это республика германская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Германия.
название РФ указывает, что это республика русская, но напрямую все же не говорит о том, что это государство Россия
Но в первой статье Конституции сказано, что названия "Российская Федерация" и "Россия" равнозначны и взаимозаменяемы.
Когда я первый раз читал эту Конституцию, а было это в 1993 году, мне эта фраза сразу врезалась в память. Даже не знаю, по какой причине.
Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:57Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:53Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:50Оффтоп. @Leo, у вас такое можно найти?
https://www.vita-cola.de/?fbclid=IwAR37bd5Bv5F44iFn_H7QShA7JpEe7q6QktgbLu8A12FrSvwE-m53ZdUY4oM
Vita Cola любой или именно стеклянный ? Так то любой есть . Не люблю эту кислятину
Человек из Украины просил. Но в Баварии, похоже, нет. Она, видимо, только в бывшей ГДР для игры на ностальгии. Ты мог бы купить и отправить? Человек все оплатит.
вот магазины напитков где продают Вита Колу в центральном районе Мюнхена
https://www.vita-cola.de/haendlersuche/?plz=80331&radius=100
а так можно подставить свой индекс и сайт покажет ближайшие магазины
вообще любые немецкие напитки продают по всей Германии
Цитата: Leo от 26 декабря 2023, 02:11Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:57Цитата: Leo от 24 декабря 2023, 21:53Цитата: From_Odessa от 24 декабря 2023, 21:50Оффтоп. @Leo, у вас такое можно найти?
https://www.vita-cola.de/?fbclid=IwAR37bd5Bv5F44iFn_H7QShA7JpEe7q6QktgbLu8A12FrSvwE-m53ZdUY4oM
Vita Cola любой или именно стеклянный ? Так то любой есть . Не люблю эту кислятину
Человек из Украины просил. Но в Баварии, похоже, нет. Она, видимо, только в бывшей ГДР для игры на ностальгии. Ты мог бы купить и отправить? Человек все оплатит.
вот магазины напитков где продают Вита Колу в центральном районе Мюнхена
https://www.vita-cola.de/haendlersuche/?plz=80331&radius=100
а так можно подставить свой индекс и сайт покажет ближайшие магазины
вообще любые немецкие напитки продают по всей Германии
Тьфу. Спасибо. А я не стал по Инету искать, спросил нескольких местных, они не знали, я решил, что в Баварии нет.