Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Какой сложный вопрос. Жена госслужащий. Я представляю, если бы ей пришлось карельский учить. С другой стороны, она - очень квалифиципованный специалист. И если бы на ее место взяли билингва с более низкой квалификацией, то пострадало бы дело.
Полагаю, на практике всё сводится к "Позовите Римму Тимуровну, пусть объяснит, что этому бусурманину нужно".
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:09Какой сложный вопрос. Жена госслужащий. Я представляю, если бы ей пришлось карельский учить. С другой стороны, она - очень квалифиципованный специалист. И если бы на ее место взяли билингва с более низкой квалификацией, то пострадало бы дело.
для высококвалифицированных можно и переводчика в конторе иметь
Цитата: Hellerick от 11 января 2024, 14:12Полагаю, на практике всё сводится к "Позовите Римму Тимуровну, пусть объяснит, что этому бусурманину нужно".
сотрудников, знающих язык, это очень раздражает, поскольку отвлекает от основной работы, по себе знаю, хоть у нас и монолингуальный регион :)
Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:19... для высококвалифицированных можно и переводчика в конторе иметь
Не дай боже. Это - отличный способ увеличить административные расходы. Нафиг.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:22Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:19... для высококвалифицированных можно и переводчика в конторе иметь
Не дай боже. Это - отличный способ увеличить административные расходы. Нафиг.
и кроме того есть риск минимизации повышения зарплаты
Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:24Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:22Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:19... для высококвалифицированных можно и переводчика в конторе иметь
Не дай боже. Это - отличный способ увеличить административные расходы. Нафиг.
и кроме того есть риск минимизации повышения зарплаты
Для кого? Для просто госслужащих - да. Для верхних должностей - нет.
Цитата: Leo от 11 января 2024, 13:07Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Если ты про Россию,то проблемы с пониманием в госучреждениях могут возникнуть скорее с мигрантами, чем с коренными жителями. Обязать госслужащих учить язык региона, конечно, можно, но без насущной необходимости они будут учить его весьма приблизительно (типа "Здравствуйте" и "До свидания"), а вышестоящее начальство даже коренной национальности будет закрывать на эту приблизительность глаза, так как и сами в большинстве не очень-то, если не совсем не.
Цитата: Рокуэлл от 11 января 2024, 14:29Цитата: Leo от 11 января 2024, 13:07Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Если ты про Россию,то проблемы с пониманием в госучреждениях могут возникнуть скорее с мигрантами, чем с коренными жителями. Обязать госслужащих учить язык региона, конечно, можно, но без насущной необходимости они будут учить его весьма приблизительно (типа "Здравствуйте" и "До свидания"), а вышестоящее начальство даже коренной национальности будет закрывать на эту приблизительность глаза, так как и сами в большинстве не очень-то, если не совсем не.
не обязательно про Россию, но на деле повсюду так и получается
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:27Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:24Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 14:22Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:19... для высококвалифицированных можно и переводчика в конторе иметь
Не дай боже. Это - отличный способ увеличить административные расходы. Нафиг.
и кроме того есть риск минимизации повышения зарплаты
Для кого? Для просто госслужащих - да. Для верхних должностей - нет.
для верхних похоже и зарплаты толком нет - просто берёшь сколько надо :) да и посетителей они в общем не принимают
Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:34...для верхних похоже и зарплаты толком нет
Авотинет :) Есть. И хорошая, если все выплаты посчитать.
Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 15:56Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:34...для верхних похоже и зарплаты толком нет
Авотинет :) Есть. И хорошая, если все выплаты посчитать.
я в смысле что они сколько себе не возьмут - всё будет считаться зарплатой :)
Цитата: Leo от 11 января 2024, 16:04Цитата: Наманджигабо от 11 января 2024, 15:56Цитата: Leo от 11 января 2024, 14:34...для верхних похоже и зарплаты толком нет
Авотинет :) Есть. И хорошая, если все выплаты посчитать.
я в смысле что они сколько себе не возьмут - всё будет считаться зарплатой :)
А, ну в этом смысле да :)
Наверное в двуязычных регионах достаточно пассивного владения вторым языком, т.е. понимать его, а говорить и писать необязательно.
Цитата: KW от 11 января 2024, 18:43Наверное в двуязычных регионах достаточно пассивного владения вторым языком, т.е. понимать его, а говорить и писать необязательно.
как вариант да. Но если пришедший человек рассказал вам о своей проблеме и ждёт объяснения ?
Цитата: Leo от 11 января 2024, 19:50Но если пришедший человек рассказал вам о своей проблеме и ждёт объяснения ?
Полагаю, что он как местный житель тоже билингвал.
Цитата: KW от 11 января 2024, 21:07Цитата: Leo от 11 января 2024, 19:50Но если пришедший человек рассказал вам о своей проблеме и ждёт объяснения ?
Полагаю, что он как местный житель тоже билингвал.
но имеет же право на родном языке говорить. на родном то проще
Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:10Цитата: KW от 11 января 2024, 21:07Цитата: Leo от 11 января 2024, 19:50Но если пришедший человек рассказал вам о своей проблеме и ждёт объяснения ?
Полагаю, что он как местный житель тоже билингвал.
но имеет же право на родном языке говорить. на родном то проще
Имеет , но и другой имеет право с ним не говорить на его языке .
Цитата: forest от 11 января 2024, 22:21Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:10Цитата: KW от 11 января 2024, 21:07Цитата: Leo от 11 января 2024, 19:50Но если пришедший человек рассказал вам о своей проблеме и ждёт объяснения ?
Полагаю, что он как местный житель тоже билингвал.
но имеет же право на родном языке говорить. на родном то проще
Имеет , но и другой имеет право с ним не говорить на его языке .
тогда зачем он на должности ?
Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:24Цитата: forest от 11 января 2024, 22:21Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:10Цитата: KW от 11 января 2024, 21:07Цитата: Leo от 11 января 2024, 19:50Но если пришедший человек рассказал вам о своей проблеме и ждёт объяснения ?
Полагаю, что он как местный житель тоже билингвал.
но имеет же право на родном языке говорить. на родном то проще
Имеет , но и другой имеет право с ним не говорить на его языке .
тогда зачем он на должности ?
Не знаю , ну уж точно не для того чтоб решать языковые вопросы .
Цитата: Leo от 11 января 2024, 13:07Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Так нету двуязычных регионов в чистом виде .
Цитата: forest от 11 января 2024, 22:34Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:24Цитата: forest от 11 января 2024, 22:21Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:10Цитата: KW от 11 января 2024, 21:07Цитата: Leo от 11 января 2024, 19:50Но если пришедший человек рассказал вам о своей проблеме и ждёт объяснения ?
Полагаю, что он как местный житель тоже билингвал.
но имеет же право на родном языке говорить. на родном то проще
Имеет , но и другой имеет право с ним не говорить на его языке .
тогда зачем он на должности ?
Не знаю , ну уж точно не для того чтоб решать языковые вопросы .
речь не про языковые
Цитата: forest от 11 января 2024, 22:35Цитата: Leo от 11 января 2024, 13:07Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Так нету двуязычных регионов в чистом виде .
а в чистом виде это как имеется в виду ?
Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:47Цитата: forest от 11 января 2024, 22:35Цитата: Leo от 11 января 2024, 13:07Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Так нету двуязычных регионов в чистом виде .
а в чистом виде это как имеется в виду ?
Либо они знают язык друг друга , либо не знают . А тут получается в какой то языковой среде , часть людей владеет дополнительно ещё другим языком кроме общего .
Цитата: forest от 12 января 2024, 22:04Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:47Цитата: forest от 11 января 2024, 22:35Цитата: Leo от 11 января 2024, 13:07Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Так нету двуязычных регионов в чистом виде .
а в чистом виде это как имеется в виду ?
Либо они знают язык друг друга , либо не знают . А тут получается в какой то языковой среде , часть людей владеет дополнительно ещё другим языком кроме общего .
ну вот в вашей стране: если абхаз с гор иприходит на приём к примеру в ВТЭК, он может попросить, чтобы он рассказал о своих проблемах по абхазски?
Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:14Цитата: forest от 12 января 2024, 22:04Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:47Цитата: forest от 11 января 2024, 22:35Цитата: Leo от 11 января 2024, 13:07Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Так нету двуязычных регионов в чистом виде .
а в чистом виде это как имеется в виду ?
Либо они знают язык друг друга , либо не знают . А тут получается в какой то языковой среде , часть людей владеет дополнительно ещё другим языком кроме общего .
ну вот в вашей стране: если абхаз с гор иприходит на приём к примеру в ВТЭК, он может попросить, чтобы он рассказал о своих проблемах по абхазски?
Да уже наверно все спустились . )) Может конечно , но же вопрос политический , а не практический . А так у нас если брать советское время , за исключением Гальского района и Кодорского ущелья , чиновник должен был знать как минимум четыре языка , ну или три , смотря как считать .
Цитата: forest от 12 января 2024, 22:27Цитата: Leo от 12 января 2024, 22:14Цитата: forest от 12 января 2024, 22:04Цитата: Leo от 11 января 2024, 22:47Цитата: forest от 11 января 2024, 22:35Цитата: Leo от 11 января 2024, 13:07Должны ли госслужащие в двуязычных регионах на должностях, подразумевающих приём граждан и беседу с ними, владеть обоими языками? и если да, есть ли шанс научить не владеющего языком с нуля до нужного уровня? или лучше изначально брать на должность билингуала?
Так нету двуязычных регионов в чистом виде .
а в чистом виде это как имеется в виду ?
Либо они знают язык друг друга , либо не знают . А тут получается в какой то языковой среде , часть людей владеет дополнительно ещё другим языком кроме общего .
ну вот в вашей стране: если абхаз с гор иприходит на приём к примеру в ВТЭК, он может попросить, чтобы он рассказал о своих проблемах по абхазски?
Да уже наверно все спустились . )) Может конечно , но же вопрос политический , а не практический . А так у нас если брать советское время , за исключением Гальского района и Кодорского ущелья , чиновник должен был знать как минимум четыре языка , ну или три , смотря как считать .
считается в мире государственный , родной (если не совпадают ) плюс ещё один