NovaLingua - форум любителей лингвистики

Личные блоги => Leo => Тема начата: Leo от 07 сентября 2022, 18:45

Название: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 18:45
Друзья, в субботу встречаюсь на шаманском шабаше с Блю Волфом из племени маскоги .
Плиз подскажите где подсмотреть ходовые слова и обороты ну типа разговорника
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 18:49
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:45Друзья, в субботу встречаюсь на шаманском шабаше с Блю Волфом из племени маскоги .
Плиз подскажите где подсмотреть ходовые слова и обороты ну типа разговорника
Вах! Реально маскоги прям? А откуда он? 
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:02
estŏnkô - как ты? как дела?
estŏnkis os - у меня все отлично
mvtô - спасибо
hēr's ci - привет
ehę - да
mŏnks, mŏnko - нет
enkâ - окэй
hvŏ - окэй (в ответе на просьбу).

Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 19:06
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 18:49
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:45Друзья, в субботу встречаюсь на шаманском шабаше с Блю Волфом из племени маскоги .
Плиз подскажите где подсмотреть ходовые слова и обороты ну типа разговорника
Вах! Реально маскоги прям? А откуда он? 
инфа в основном на немецком вот на английском нашёл
https://www.mythicjourneys.org/guest_wolf.html
Ещё страница на фб Tom Blue Wolf
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 19:07
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:02estŏnkô - как ты? как дела?
estŏnkis os - у меня все отлично
mvtô - спасибо
hēr's ci - привет
ehę - да
mŏnks, mŏnko - нет
enkâ - окэй
hvŏ - окэй (в ответе на просьбу).


спасибо . А какие то есть правила как это читать ?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:09
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:07
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:02estŏnkô - как ты? как дела?
estŏnkis os - у меня все отлично
mvtô - спасибо
hēr's ci - привет
ehę - да
mŏnks, mŏnko - нет
enkâ - окэй
hvŏ - окэй (в ответе на просьбу).


спасибо . А какие то есть правила как это читать ?
Щас...
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:13
Пардон, я тупо копиращу:

a ayŏ ястреб. долгий а.
ăkketv кусать. краткий а, похожий на широкое о (встречается только
перед h и k)
с cesse мышь. ч.
e ēckŏ жареная кукуруза. долгий и.
efv собака. краткий и.
f fo пчела. ф.
h halŏ консервная банка. х.
i ehiwv его жена. э.
lētkis я бегу. э/е. (в конце предложения)
k kapv пальто. к.
l lucv черепаха. л.
m meskē лето. м.
n nerē ночь. н.
o ofv внутри. длинный о.
ŏpv сова. краткий о.
p penwv индейка. п.
r rvrŏ рыба. Этого звука нет в английском: скажите л, но с силой пустите
воздух поверх языка.
s svmpv карзина. с.
t tvffŏ кузнечик. т.
u sutv небо. короткий у.
v vce кукуруза. краткий смешанный а/э.
w wakv корова. w.
y yvnvsv бизон. й.
Некоторые гласные могут объединяться:
ae Aeha! восклицание.
ie iemetv передать, подать.
vŏ vhvŏke дверь.
eu cēmeu ты тоже.
ue uewv вода.
В крикском языке существует разница между краткими и долгими гласными.
Долгие гласные произносят дольше.
Краткие: Долгие:
v, ă a
e ē
u, ŏ o
Например:
fvkv лоза, făkke почва fakv охота
ecke мать ēckŏ жареная кукуруза
cukŏ дома, cŏkwv рот cokv книга
Краткие гласные ă and ŏ - это варианты v и u. Они более похожи на a и o, но
короче. Некоторые пишут их как v и u, а другие - a и o.
Гласные и дифтонги иногда бывают носовыми. Такие звуки пишутся
ą, ǫ, ų, �, � и т. д.
В крикском есть тон: nake вещь - nâke что.
Согласные могут удваиваться, и тогда они произносятся дольше:
etŏ дерево cettŏ змея
hvce хвост hvcce ручей, поток.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 19:16
Спасибо большое :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 19:21
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:07А какие то есть правила как это читать ?
Элементарно в Википедии есть, и русской, и англо-.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 19:26
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 19:21
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:07А какие то есть правила как это читать ?
Элементарно в Википедии есть, и русской, и англо-.
спасибо подгляжу
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 19:27
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:02estŏnkô - как ты? как дела?
estŏnkis os - у меня все отлично
mvtô - спасибо
hēr's ci - привет
ehę - да
mŏnks, mŏnko - нет
enkâ - окэй
hvŏ - окэй (в ответе на просьбу).


а как попрощаться ? Особенно если есть «до следующего раза» или что-то схожее
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:31
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:27...а как попрощаться ? Особенно если есть «до следующего раза» или что-то схожее
Блин... А может он ещё немножко оджибве? На оджибве точно знаю.

Поищу.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 19:35
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:31
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:27...а как попрощаться ? Особенно если есть «до следующего раза» или что-то схожее
Блин... А может он ещё немножко оджибве? На оджибве точно знаю.

Поищу.
так наверно отличается . Маскоги вроде хока-сиу а оджибве алгонкино-вакашская
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 19:42
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:35так наверно отличается . Маскоги вроде хока-сиу а оджибве алгонкино-вакашская
Наманджи-сан пошутил, конечно. Отличается примерно как идиш от бурушаски.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:42
Вот куча фраз. Вроде правильные... (https://omniglot.com/language/phrases/creek.htm)

Маскоги - это маскоги. А про оджибве я пошутил :) На оджибве я реально знаю, как попрощаться, а на маскоги я реально знаю только спасибо и "как дела?" :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:43
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 19:42
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:35так наверно отличается . Маскоги вроде хока-сиу а оджибве алгонкино-вакашская
Наманджи-сан пошутил, конечно. Отличается примерно как идиш от бурушаски.
Да  :yes:
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 19:54
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:42Вот куча фраз. Вроде правильные... (https://omniglot.com/language/phrases/creek.htm)

Маскоги - это маскоги. А про оджибве я пошутил :) На оджибве я реально знаю, как попрощаться, а на маскоги я реально знаю только спасибо и "как дела?" :)
mvtô  :)
а маскогские между собой сильно взаимопонимаемы ?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:04
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:54а маскогские между собой сильно взаимопонимаемы ?
А вот гляньте-ка сами:
http://www.native-languages.org/fammus_words.htm
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:12
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:54...
а маскогские между собой сильно взаимопонимаемы ?
Я вот честно фиг знает... Никогда маскогскими не интересовался. Но вообще они близко друг к другу и перемешивались, поэтому велика вероятность, что взаимопонятны.
Про конкретно Тома - он, как написано, крик. Фразы из учебника крикского. Если он знает язык и воспитан, как написано, в духе традиций, то поймет.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 20:14
собственно маскоги наиболее отдалённый
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 20:15
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:12
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:54...
а маскогские между собой сильно взаимопонимаемы ?
Про конкретно Тома - он, как написано, крик. Фразы из учебника крикского. Если он знает язык и воспитан, как написано, в духе традиций, то поймет.
он на каком то непонятном языке приговаривает :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:17
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:45в субботу встречаюсь на шаманском шабаше
Вы чё, ещё и шаманом подрабатываете?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 20:20
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:17
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:45в субботу встречаюсь на шаманском шабаше
Вы чё, ещё и шаманом подрабатываете?
нет. я шаманиемый
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:22
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:15... он на каком то непонятном языке приговаривает :)

Между нами, стремный Том какой-то. Нью-эйдж витает... Рад буду ошибаться.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 20:28
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:22
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:15... он на каком то непонятном языке приговаривает :)

Между нами, стремный Том какой-то. Нью-эйдж витает... Рад буду ошибаться.
а что такое нью эйдж?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:29
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:45с Блю Волфом
То есть Yvhv Holattē (напоминаю, что v читается как "а" редуцированный). Определение, если я правильно помню, ставится после определяемого, то есть yvhv - "волк", holattē - голубой, синий (ē - это почему-то [iː].
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 20:32
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:29
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 18:45с Блю Волфом
То есть Yvhv Holattē (напоминаю, что v читается как "а" редуцированный). Определение, если я правильно помню, ставится после определяемого, то есть yvhv - "волк", holattē - голубой, синий (ē - это почему-то [iː].
h как русское х?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:33
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:32h как русское х?
Пишут, что как английский [h].
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:43
Насчёт ударения как-то глухо всё. Чёрт-те что. Три тона, причём в орфографии обычно не указывается. Есть ли динамическое - не понял. Так что старайтесь там в беседе с Голубым Волком особо не выделять слоги.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:44
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:28...а что такое нью эйдж?

Подробное определение в инете есть наверняка. В случае с индейцами под нью эйджем понимают разные новокульты, выдаваемые за древние знания и вековую мудрость. Проповедников этих культов называют пластиковыми шаманами.
Если кто-то проводит индейский обряд, оставляя от него лишь внешнюю оболочку или наполняя не традиционным содержанием. Свитлодж за 25 баксов - это нью-эйдж.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 20:48
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:44
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:28...а что такое нью эйдж?

Подробное определение в инете есть наверняка. В случае с индейцами под нью эйджем понимают разные новокульты, выдаваемые за древние знания и вековую мудрость. Проповедников этих культов называют пластиковыми шаманами.
Если кто-то проводит индейский обряд, оставляя от него лишь внешнюю оболочку или наполняя не традиционным содержанием. Свитлодж за 25 баксов - это нью-эйдж.
ну да, тут не угадаешь
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:54
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:44Свитлодж
СвЕтлодж.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 21:04
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 20:54
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:44Свитлодж
СвЕтлодж.
Мадодасван.
Светлодж конечно. Я всегда эту парильню неправильно называю.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 21:06
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:48... ну да, тут не угадаешь
Вот тут примерно как угадывать (http://www.native-languages.org/religion.htm) :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 07 сентября 2022, 21:23
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 21:06
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 20:48... ну да, тут не угадаешь
Вот тут примерно как угадывать (http://www.native-languages.org/religion.htm) :)
спасибо. попытаюсь ознакомиться за оставшееся время :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 08 сентября 2022, 12:08
В общем... Только личное мнение, никакой попытки как-то на что-то повлиять или кого-то в чём-то убедить.

Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:06
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 18:49...Реально маскоги прям? А откуда он? 
...
https://www.mythicjourneys.org/guest_wolf.html
...

По ссылке есть такое:

ЦитироватьTom has tribal affiliation with the Y'falla Band, Star Clan of the Eastern Lower Muscogee Creek Nation

Не являюсь я вообще никаким спецом по маскогам, но:

1. У криков нет клана Звёзды (мне не удалось обнаружить);
2. Мне не удалось обнаружить "Y'falla Band";
3. Мне не удалось обнаружить "Eastern Lower Muscogee Creek Nation".

Все это содержится только в данных Тома.

Мне этого достаточно, чтобы заподозрить Блюволфа мошенничестве и спекуляциях на культуре, духовности и традициях коренных американцев. Сам я разделяю мнение традиционалистов о подобных личностях, но, естественно, никого не призываю к тому же. Призываю подумать, прежде чем поучаствовать (особенно за деньги) в организуемых ими церемониях и обрядах шоу.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 13:57
Цитата: Наманджигабо от 08 сентября 2022, 12:08В общем... Только личное мнение, никакой попытки как-то на что-то повлиять или кого-то в чём-то убедить.

Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:06
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 18:49...Реально маскоги прям? А откуда он? 
...
https://www.mythicjourneys.org/guest_wolf.html
...

По ссылке есть такое:

ЦитироватьTom has tribal affiliation with the Y'falla Band, Star Clan of the Eastern Lower Muscogee Creek Nation

Не являюсь я вообще никаким спецом по маскогам, но:

1. У криков нет клана Звёзды (мне не удалось обнаружить);
2. Мне не удалось обнаружить "Y'falla Band";
3. Мне не удалось обнаружить "Eastern Lower Muscogee Creek Nation".

Все это содержится только в данных Тома.

Мне этого достаточно, чтобы заподозрить Блюволфа мошенничестве и спекуляциях на культуре, духовности и традициях коренных американцев. Сам я разделяю мнение традиционалистов о подобных личностях, но, естественно, никого не призываю к тому же. Призываю подумать, прежде чем поучаствовать (особенно за деньги) в организуемых ими церемониях и обрядах шоу.

да , а мне показалось подозрительным что почти никакой инфы на английском о нем , все на немецком только . Но мы общались с ним три года назад назад и моим людям помогло , так что пусть хоть как плацебо поможет
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 08 сентября 2022, 15:09
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 13:57... людям помогло , так что пусть хоть как плацебо поможет
Не, если помогает, то ради бога. Я о другом: это не традиция.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 16:33
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 13:571. У криков нет клана Звёзды (мне не удалось обнаружить);
Кстати, да.
ЦитироватьMuscogee clans are as follows:[46]

Bear Clan (Muklasalgi, Nokosalgi),
Beaver Clan (Itamalgi, Isfanalgi, Itchhasuaigi),
Bird Clan (Fusualgi),
Bog Potato Clan (Ahalakalgi),
Cane Clan (Kohasalki),
Deer Clan (Itchualgi),
Fish Clan (Hlahloalgi),
Fox Clan (Tsulalgi),
Hickory-Nut Clan (Odshisalgi),
Maize Clan (Aktayatsalgi, Atchialgi),
Mole Clan (Takusalgi),
Otter Clan (Osanalgi),
Panther Clan (Chukotalgi, Katsalg),
Raccoon Clan (Wahlakalgi, Wotkalgi),
Salt Clan (Okilisa, Oktchunualgi),
Skunk Clan (Kunipalgi),
Toad Clan (Pahosalgi, Sopaktalgi),
Turtle Clan (Locvlke) – related to Wind Clan
Wild-Cat Clan (Koakotsalgi),
Wind Clan (Hutalgalgi),
Wolf Clan (Yahalgi)[46] – related to Bear Clan.
Даже Raccoon Clan есть, что меня несказанно радует, а вот Star Clan - увы.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 16:47

Лео, возможно, выученные маскогские фразы вам не пригодятся - Блу Вулф, возможно, не знает ни одного слова. А то и вообще не индеец - как Серая Сова и Сат-Ок. Обратите внимание на реакцию. Возможно, он возненавидит вас с первого же произнесённого вами маскогского слова и будет вас избегать, как избегала меня когда-то знакомая девушка, выдававшая себя за цыганку и только через сколько-то дней признавшаяся (да и то перед отъездом), что она осетинка.
 
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 18:15
Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 16:47Лео, возможно, выученные маскогские фразы вам не пригодятся - Блу Вулф, возможно, не знает ни одного слова. А то и вообще не индеец - как Серая Сова и Сат-Ок. Обратите внимание на реакцию. Возможно, он возненавидит вас с первого же произнесённого вами маскогского слова и будет вас избегать, как избегала меня когда-то знакомая девушка, выдававшая себя за цыганку и только через сколько-то дней признавшаяся (да и то перед отъездом), что она осетинка.
 

ну это да. смущает что волосы не чёрные и что глаза ярко голубые, как то не по америндски. Нет, подтравливать не буду. в конце концов какая разница кто он
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 18:17
Цитата: Наманджигабо от 08 сентября 2022, 15:09
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 13:57... людям помогло , так что пусть хоть как плацебо поможет
Не, если помогает, то ради бога. Я о другом: это не традиция.
скорее всего так и есть, но многие люди так хорошо придумывают сами себя что потом и сами верят в это так, что у них реально становится хорошо получаться  :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 18:18
Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 16:47Лео, возможно, выученные маскогские фразы вам не пригодятся - Блу Вулф, возможно, не знает ни одного слова. А то и вообще не индеец - как Серая Сова и Сат-Ок. Обратите внимание на реакцию. Возможно, он возненавидит вас с первого же произнесённого вами маскогского слова и будет вас избегать, как избегала меня когда-то знакомая девушка, выдававшая себя за цыганку и только через сколько-то дней признавшаяся (да и то перед отъездом), что она осетинка.
 

если возненавидит - попрощаюсь и уйду. не детей вместе крестить  :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 18:31
Лео, не забудьте потом рассказать о встрече, пжлст, очень интригует.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 18:54
Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 18:31Лео, не забудьте потом рассказать о встрече, пжлст, очень интригует.
если удастся - что то и засниму
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 19:52
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:07А какие то есть правила как это читать ?
если одинаковая транскрипция, то v это шва, но я слышу как короткую а, типа русской безударной о
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 19:57
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 18:15смущает что волосы не чёрные и что глаза ярко голубые, как то не по америндски.
там таких щас немало, как я понимаю, например у чероки. что не мешает им быть америндами даже для своих. помеси.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 20:04
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 19:57
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 18:15смущает что волосы не чёрные и что глаза ярко голубые, как то не по америндски.
там таких щас немало, как я понимаю, например у чероки. что не мешает им быть америндами даже для своих. помеси.
я много общался с андскими индейцами - там все по умолчанию низкорослые смуглые брюнеты
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:23
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:04я много общался с андскими индейцами - там все по умолчанию низкорослые смуглые брюнеты
анды все таки далеко от сшы
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 20:41
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:23
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:04я много общался с андскими индейцами - там все по умолчанию низкорослые смуглые брюнеты
анды все таки далеко от сшы
раса-то одна
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:43
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:41раса-то одна
интересный вопрос. вообще так не очень. хопи от шайенов сильно отличаются, а от кечуа и того хлеще
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 20:45
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:43
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:41раса-то одна
интересный вопрос. вообще так не очень. хопи от шайенов сильно отличаются, а от кечуа и того хлеще
не скажу. до резерваций не доехал, а сев. америндов живьём видел единицы  :donno:
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 20:47
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:43
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:41раса-то одна
интересный вопрос. вообще так не очень. хопи от шайенов сильно отличаются, а от кечуа и того хлеще
Ну так англичане на арабов тоже не очень, а раса-то одна.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 20:48
Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 20:47
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:43
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:41раса-то одна
интересный вопрос. вообще так не очень. хопи от шайенов сильно отличаются, а от кечуа и того хлеще
Ну так англичане на арабов тоже не очень, а раса-то одна.
ну как бы светлая масть кроме как в части европы боле нигде не встречается почти
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:50
ну шоб не тянуть никаких делов, есть видюха дробышевского про америндов, там относительные подробности. и ростом разные и эпикантус по разному и черепушки(на вид, правда). хотя большая раса так то да, но тут к вопросу расы.
Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 20:47Ну так англичане на арабов тоже не очень, а раса-то одна.
арабы - понятие растяжимое, и могут быть разных рас
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:50
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:48светлая масть кроме как в части европы боле нигде не встречается почти
у австралийцев, ток кодирована по другому
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 20:58
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:50
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:48светлая масть кроме как в части европы боле нигде не встречается почти
у австралийцев, ток кодирована по другому
тех не перепутать  :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:59
ой а бабы у их страшные........ и как не вымерли с такими?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 21:03
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:59ой а бабы у их страшные........ и как не вымерли с такими?
Мало того - и белые их не чурались, эвон сколько метисов-то.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 21:08
эт да, чудны дел твои, господи.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 21:10
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 21:08эт да, чудны дел твои, господи.
Собственно, я когда из армии вернулся, так мне все девчонки казались удивительно красивыми. Так и тут. То есть там.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 21:25
Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 21:10
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 21:08эт да, чудны дел твои, господи.
Собственно, я когда из армии вернулся, так мне все девчонки казались удивительно красивыми. Так и тут. То есть там.
в Австралию бы вас после армии :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Damaskin от 08 сентября 2022, 21:26
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 21:25в Австралию бы вас после армии

Для обрусения края?  :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 08 сентября 2022, 21:31
Цитата: Damaskin от 08 сентября 2022, 21:26
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 21:25в Австралию бы вас после армии

Для обрусения края?  :)
для обрыжения  ;D
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 21:45
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 21:25
Цитата: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 21:10
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 21:08эт да, чудны дел твои, господи.
Собственно, я когда из армии вернулся, так мне все девчонки казались удивительно красивыми. Так и тут. То есть там.
в Австралию бы вас после армии :)
Ага, в племя питжантжара.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Awwal от 09 сентября 2022, 02:56
Цитата: Leo от 08 сентября 2022, 20:41раса-то одна
А типы разные. Дивергировали-то в разных условиях много тысяч лет.
Самая заметная черта у многих индейцев североамериканских равнин - удлиненные конечности. Степень носатости и уплощенности лица тоже варьирует.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 10 сентября 2022, 15:56
Что такое aho на маскоги ?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:26
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 15:56Что такое aho на маскоги ?
Это не на маскоги. Это паниндейское "спасибо".
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 10 сентября 2022, 16:36
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:26
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 15:56Что такое aho на маскоги ?
Это не на маскоги. Это паниндейское "спасибо".
Он в конце молитвы говорит aho mato. Последнее как вы уже сказали спасибо на маскоги
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:51
Aho сейчас говорят все. Это ныне такое же "индейское" слово, как "скво". Но скво индейцы (многие) считают оскорбительным, а "ахо" - как общее в общении между собой. Но не с белыми, черными или желтыми. Из какого языка оно пришло, я не помню. Кроу, кайова... Не помню.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:56
Кстати, это ахо я встречал и в качестве спасибо, и в качестве приветствия, и в качестве возгласа согласия, и в качестве "пока, бро" в конце разговора.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 10 сентября 2022, 20:17
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:51Aho сейчас говорят все. Это ныне такое же "индейское" слово, как "скво". Но скво индейцы (многие) считают оскорбительным, а "ахо" - как общее в общении между собой. Но не с белыми, черными или желтыми. Из какого языка оно пришло, я не помню. Кроу, кайова... Не помню.

спросил . Говорит это so is
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 10 сентября 2022, 20:20
Говорит херсчи это простой привет а возвышенный , типа великому духу будет аштеhей
Вачичаду - пусть исцеление достигнет глубин сердца

Эсте , ваште не понял что
Ответ на мато типа ..... эн - начала не уловил
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 20:22
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 20:20...

Эсте , ваште не понял что
Ответ на мато типа ..... эн - начала не уловил
Он "ваште" говорил?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 20:25
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 20:17...спросил . Говорит это so is

Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:56Кстати, это ахо я встречал и в качестве спасибо, и в качестве приветствия, и в качестве возгласа согласия, и в качестве "пока, бро" в конце разговора.

Такое, многозначное слово.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 10 сентября 2022, 20:41
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 20:22
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 20:20...

Эсте , ваште не понял что
Ответ на мато типа ..... эн - начала не уловил
Он "ваште" говорил?
и ваште и аште
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Рокуэлл от 10 сентября 2022, 20:52
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 20:20Говорит херсчи это простой привет а возвышенный , типа великому духу будет аштеhей
Вачичаду - пусть исцеление достигнет глубин сердца

Эсте , ваште не понял что
Ответ на мато типа ..... эн - начала не уловил
То есть, похоже, он владеет языком?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 10 сентября 2022, 21:44
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 19:31
Цитата: Leo от 07 сентября 2022, 19:27...а как попрощаться ? Особенно если есть «до следующего раза» или что-то схожее
Блин... А может он ещё немножко оджибве? На оджибве точно знаю.

Поищу.
оказался немного чероки
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 10 сентября 2022, 21:45
Цитата: Рокуэлл от 10 сентября 2022, 20:52
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 20:20Говорит херсчи это простой привет а возвышенный , типа великому духу будет аштеhей
Вачичаду - пусть исцеление достигнет глубин сердца

Эсте , ваште не понял что
Ответ на мато типа ..... эн - начала не уловил
То есть, похоже, он владеет языком?
маскоги точно . Говорит мама и бабушка воспитали на маскоги. Знает ли Чероки не сказал
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 10 сентября 2022, 21:47
Английский у него необычный
Звёзды сторс
20 тони
Сова айл
Медведь бэр
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 21:52
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 20:41... и ваште и аште
"Ваште" - это на лакота вообще-то.
Ахо - паниндейское, ваште - лакотское...

Цитата: Рокуэлл от 10 сентября 2022, 20:52...То есть, похоже, он владеет языком?
Зачем последователю маскогской традиции чужие слова? Английский - понятно. А ахо с ваште зачем? Но благодаря Голливуду ахо, ваште, скво, Маниту, вакан, васичу - это слова, по которым обыватель однозначно определяет, что перед ним индеец.

Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 21:45...маскоги точно . Говорит мама и бабушка воспитали на маскоги. Знает ли Чероки не сказал
Говорил что-то на маскоги кроме отдельных слов?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 01:25
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 21:52
Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 20:41... и ваште и аште
"Ваште" - это на лакота вообще-то.
Ахо - паниндейское, ваште - лакотское...

Цитата: Рокуэлл от 10 сентября 2022, 20:52...То есть, похоже, он владеет языком?
Зачем последователю маскогской традиции чужие слова? Английский - понятно. А ахо с ваште зачем? Но благодаря Голливуду ахо, ваште, скво, Маниту, вакан, васичу - это слова, по которым обыватель однозначно определяет, что перед ним индеец.

Цитата: Leo от 10 сентября 2022, 21:45...маскоги точно . Говорит мама и бабушка воспитали на маскоги. Знает ли Чероки не сказал
Говорил что-то на маскоги кроме отдельных слов?
Молитвы говорил . Песни пел - но не каком языке - бог весть .
Попрощался с ним на маскоги и спросил знает ли чероки . Он сказал что знает и попрощался со мной на Чероки :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 11 сентября 2022, 07:09
Цитата: Leo от 11 сентября 2022, 01:25...попрощался со мной на Чероки :)
"Осийо" сказал? :)

Ну, если понравилось вам общение, то и хорошо :)


Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 10:19
Цитата: Наманджигабо от 11 сентября 2022, 07:09
Цитата: Leo от 11 сентября 2022, 01:25...попрощался со мной на Чероки :)
"Осийо" сказал? :)

Ну, если понравилось вам общение, то и хорошо :)



не разобрал  :-[  сказал вот на маскоги прощание переводится see you later а на чероки be strong
не знал я что он чероки может - у меня целый учебник есть :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 11:12
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:22Между нами, стремный Том какой-то. Нью-эйдж витает... Рад буду ошибаться.
У вас реально есть надежда, что в XXI веке какие-то другие остались? (Ну, не из тех, кто сидит в своей деревне/юрте/иглу/или-что-ещё-там, и о большом мире имеет весьма смутное представление, а не ездит для зашибания деньги по всему миру?)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 12:32
кой какие фото
(https://i.ibb.co/pdhZCz7/Skype-Picture-2022-09-11-T09-26-53-873-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/6wkjsxz/Skype-Picture-2022-09-11-T09-26-44-531-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/WggR9gx/Skype-Picture-2022-09-11-T09-26-33-177-Z.jpg)(https://i.ibb.co/CK0X6tM/Skype-Picture-2022-09-11-T09-26-20-846-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/HKfwy03/Skype-Picture-2022-09-11-T09-26-20-020-Z.jpg)
(https://i.ibb.co/K5Phk4t/Skype-Picture-2022-09-11-T09-27-02-621-Z.jpg)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 12:46
Что-то типа бани? Или это для "встречи с духами" коморка?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Vesle Anne от 11 сентября 2022, 13:17
Цитата: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 12:46Что-то типа бани? Или это для "встречи с духами" коморка?
Насколько я понимаю, два в одном. Баня для получения видений от духов.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 11 сентября 2022, 13:34
Цитата: Leo от 11 сентября 2022, 10:19... на маскоги прощание переводится see you later а на чероки be strong
не знал я что он чероки может - у меня целый учебник есть :)
На оджибве прощание тоже "увижу тебя снова".

Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 11 сентября 2022, 13:36
Цитата: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 11:12
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 20:22Между нами, стремный Том какой-то. Нью-эйдж витает... Рад буду ошибаться.
У вас реально есть надежда, что в XXI веке какие-то другие остались? (Ну, не из тех, кто сидит в своей деревне/юрте/иглу/или-что-ещё-там, и о большом мире имеет весьма смутное представление, а не ездит для зашибания деньги по всему миру?)
У меня не надежда, я знаю традиционных.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 13:49
Цитата: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 12:46Что-то типа бани? Или это для "встречи с духами" коморка?
так два в одном . Меня всегда интересовали банные ритуалы
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 13:49
Цитата: Vesle Anne от 11 сентября 2022, 13:17
Цитата: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 12:46Что-то типа бани? Или это для "встречи с духами" коморка?
Насколько я понимаю, два в одном. Баня для получения видений от духов.
просто баня . А всё остальное чтобы было не скучно париться
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 13:59
Цитата: Наманджигабо от 11 сентября 2022, 13:34
Цитата: Leo от 11 сентября 2022, 10:19... на маскоги прощание переводится see you later а на чероки be strong
не знал я что он чероки может - у меня целый учебник есть :)
На оджибве прощание тоже "увижу тебя снова".

 
то есть распрощаться насовсем шансов нет :)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 14:03
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 21:52Зачем последователю маскогской традиции чужие слова? Английский - понятно. А ахо с ваште зачем? Но благодаря Голливуду ахо, ваште, скво, Маниту, вакан, васичу - это слова, по которым обыватель однозначно определяет, что перед ним индеец.

вспомнил что когда вышел фильм танцы с волками , я посещал семинар по санскриту . И один раз давали новые слова и одно звучало как «татанка» и полаудитории тут же закричало : - бизоооооон ???!!!
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Damaskin от 11 сентября 2022, 15:13
Цитата: Leo от 11 сентября 2022, 14:03вспомнил что когда вышел фильм танцы с волками , я посещал семинар по санскриту . И один раз давали новые слова и одно звучало как «татанка» и полаудитории тут же закричало : - бизоооооон ???!!!

Интересно, что это за слово могло быть  :???
Кроме tathāṅka ничего в голову не приходит. Но это два слова.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 15:15
Цитата: Damaskin от 11 сентября 2022, 15:13
Цитата: Leo от 11 сентября 2022, 14:03вспомнил что когда вышел фильм танцы с волками , я посещал семинар по санскриту . И один раз давали новые слова и одно звучало как «татанка» и полаудитории тут же закричало : - бизоооооон ???!!!

Интересно, что это за слово могло быть  :???
выскочило прочь за четверть века  :)
(может Лодур подскажет)
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 15:23
Цитата: Наманджигабо от 11 сентября 2022, 13:36У меня не надежда, я знаю традиционных.
Ну, я ж оговорился там выше, сделав исключение. В чём отличие традиции от нью-эйдж, знаю по собственному опыту (не в области шаманизма, конечно, а в области бенгальского вишнуизма).
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Leo от 11 сентября 2022, 15:28
Цитата: Damaskin от 11 сентября 2022, 15:13
Цитата: Leo от 11 сентября 2022, 14:03вспомнил что когда вышел фильм танцы с волками , я посещал семинар по санскриту . И один раз давали новые слова и одно звучало как «татанка» и полаудитории тут же закричало : - бизоооооон ???!!!

Интересно, что это за слово могло быть  :???
Кроме tathāṅka ничего в голову не приходит. Но это два слова.
может это и выражение было  :donno:
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Damaskin от 11 сентября 2022, 15:29
Цитата: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 15:23В чём отличие традиции от нью-эйдж, знаю по собственному опыту (не в области шаманизма, конечно, а в области бенгальского вишнуизма).

Последователей Прабхупады вы считаете за нью-эйдж?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 17:46
Цитата: Damaskin от 11 сентября 2022, 15:13
Цитата: Leo от 11 сентября 2022, 14:03вспомнил что когда вышел фильм танцы с волками , я посещал семинар по санскриту . И один раз давали новые слова и одно звучало как «татанка» и полаудитории тут же закричало : - бизоооооон ???!!!

Интересно, что это за слово могло быть  :???
Кроме tathāṅka ничего в голову не приходит. Но это два слова.
Может, и два слова, кто ж его знает. Мне тоже в голову ничего не приходит. Tataṃ ka?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 17:49
Цитата: Damaskin от 11 сентября 2022, 15:29
Цитата: Utgarda Loki от 11 сентября 2022, 15:23В чём отличие традиции от нью-эйдж, знаю по собственному опыту (не в области шаманизма, конечно, а в области бенгальского вишнуизма).

Последователей Прабхупады вы считаете за нью-эйдж?
Нет, всего лишь последоваелями реформаторов. Но в "тусовке" там нью-эйджевцев — каждый четвёртый, наверное. Если не третий. Правда, всё же получше, чем в тусовке доморощенных тантристов. Там вообще больше половины, наверное.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 13 сентября 2022, 12:16
Цитата: Awwal от 09 сентября 2022, 02:56Самая заметная черта у многих индейцев североамериканских равнин - удлиненные конечности
и вообще массивности, огромные грудные клетки
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: granitokeram от 13 сентября 2022, 12:17
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:51Из какого языка оно пришло, я не помню.
можт чиппева?
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2022, 12:24
Цитата: granitokeram от 13 сентября 2022, 12:16и вообще массивности, огромные грудные клетки
Ну, грудные клетки там крупные по умолчанию, вся раса ведь относительно недавнего (~15-20 тыс. лет) бореального происхождения. Вот удлинение конечностей в отдельных группах - уже вторичный признак.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: Наманджигабо от 13 сентября 2022, 17:05
Цитата: granitokeram от 13 сентября 2022, 12:17
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:51Из какого языка оно пришло, я не помню.
можт чиппева?
Не. Точно нет. Это равнинные.
Название: От: Фразы на языке маскоги
Отправлено: forest от 13 сентября 2022, 18:47
Цитата: Наманджигабо от 13 сентября 2022, 17:05
Цитата: granitokeram от 13 сентября 2022, 12:17
Цитата: Наманджигабо от 10 сентября 2022, 16:51Из какого языка оно пришло, я не помню.
можт чиппева?
Не. Точно нет. Это равнинные.
написано кайова  :donno: