Интересно, банкротство российской дочки Гугла приведет к прекращению обновлений Гуглокарт российской территории?
Вероятно. Но Яндекс всё равно гораздо удобнее, и даже в качестве альтернативы я бы рассматривал скорее 2Gis.
Удобнее -- потому что конкуренция.
Вот, например, есть ли теперь Яндексу смысл тратиться на Яндекс-мобили для уличных панорам?
Цитата: Hellerick от 27 июня 2022, 10:28Удобнее -- потому что конкуренция.
Вот, например, есть ли теперь Яндексу смысл тратиться на Яндекс-мобили для уличных панорам?
Про панорамы не скажу, а так-то Яндекс-карты рисуются пользователями.
Цитата: Awwal от 27 июня 2022, 10:13Но Яндекс всё равно гораздо удобнее
:o
То же самое, если честно, говорит моя жена. Но те пару раз, что я пытался выяснить, чем же удобнее, было, как в том анекдоте: «"Армяне лучше, чем грузины!" "Ну чем же лучше?" "Чем грузины!"».
Лично для меня Гуглокарты удобнее (но, по большей части тем, что я к ним привык).
Яндекс-карты по России банально качественнее. И объектов больше, и дорожный граф лучше, и изменения вносятся оперативнее.
Цитата: Geoalex от 27 июня 2022, 10:33Про панорамы не скажу, а так-то Яндекс-карты рисуются пользователями.
Ну и про панорамы скажут, пусть сами выкладывают. И видео с регистраторов для сервиса "зеркала".
Мою манорамку там, кстати, приняли (https://yandex.ru/maps/?l=stv%2Csta&ll=92.552661%2C56.032912&panorama%5Bair%5D=true&panorama%5Bdirection%5D=284.682748%2C-12.830345&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bid%5D=1624813255_671063059_23_1561183414&panorama%5Bpoint%5D=92.380548%2C55.957590&panorama%5Bspan%5D=112.365768%2C60.000000&z=10). Но процесс публикации, по моим воспоминаниям, там был какой-то заморочный.
Цитата: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 10:50Цитата: Awwal от 27 июня 2022, 10:13Но Яндекс всё равно гораздо удобнее
:o
То же самое, если честно, говорит моя жена. Но те пару раз, что я пытался выяснить, чем же удобнее, было, как в том анекдоте: «"Армяне лучше, чем грузины!" "Ну чем же лучше?" "Чем грузины!"».
Лично для меня Гуглокарты удобнее (но, по большей части тем, что я к ним привык).
1. Общественный транспорт. Современные Яндекс.карты полностью инкорпорировали функционал предшествовавшего Яндекс.транспорта, 2Gis позднее тоже добавил большую часть соответствующих возможностей. Не очень актуально для провинциальных городов, но для Москвы - стопроцентно. Гугл справляется только с прокладкой маршрутов, но актуальной информации о движении автобусов у него нет, более того - он даже не в состоянии отобразить сами маршруты автобусов.
2. Я не знаю более вырвиглазного отображения карты, чем у Гугла. Начать с того, что Яндекс начинает аккуратно отмечать контуры зданий (как и границы жилых и промышленных зон) на гораздо более мелких масштабах, что удобно для ориентирования (Гугл же вместо этого начинает отображать малоинформативную и рассеивающую внимание сеть дорожек и тропинок). При дальнейшем же укрупнении масштабов вырисовывается, что называется, вся картина маслом. Я просто приведу три картинки одного и того же участка города на одном и том же масштабе. Угадать, какая картинка принадлежит Гуглу, труда, боюсь, не составит. Можете поугадывать, какая принадлежит Яндексу. Я даже не буду тут указывать на очевидные недостатки отображения - просто дополнительно констатирую предельно низкую точность гугловской карты на наиболее крупных масштабах.
(https://novalingua.net/public/2022-06-27_11-01-46.png)
(https://novalingua.net/public/2022-06-27_11-23-28.png)
(https://novalingua.net/public/2022-06-27_11-26-14.png)
И да: вдобавок ко всему Гуглокарта выглядит так, будто отдельными местами вообще не обновлялась минимум лет восемь (это всё с компьютера, если что). В частности, она, по-видимому, в курсе наличия недавно построенного подземного перехода через ул. Тёплый Стан, но одновременно с этим отмечает фантомные здания в районе северного вестибюля метро, которые в реальности давным-давно полностью снесены, и даже отмечает расположенные в этих зданиях организации...
Цитата: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 10:50Но те пару раз, что я пытался выяснить, чем же удобнее, было, как в том анекдоте: «"Армяне лучше, чем грузины!" "Ну чем же лучше?" "Чем грузины!"».
В России Яндекс-карты точнее. Проверяла в Москве, Питере и Петрозаводске.
В общем, если Hellerick считает, что вот эта вот жесть составляет Яндексу какую-то конкуренцию в пределах Москвы, я вынужден его разочаровать: не составляет даже в проекте. И если ей по-прежнему пользуются, то в основном в силу того, что Гуглокарты обычно уже идут в качестве навязанной услуги в комплекте с Андроидом.
Цитата: Awwal от 27 июня 2022, 11:32Угадать, какая картинка принадлежит Гуглу, труда, боюсь, не составит.
Ну, с надписью "Google" на скриншоте, таки, да. :) Хотя я бы и так узнал.
Цитата: Awwal от 27 июня 2022, 11:32Можете поугадывать, какая принадлежит Яндексу.
Так тут такое дело... Мне даже угадывать не надо. Стиль Яндекс-карт мне достаточно знаком (пиктограммы, и т. д.), поскольку я ими, всё же, периодически пользуюсь на десктопе. В основном, чтобы сравнить предлагаемые маршруты с Гуглокартой. Часто у Яндекса маршруты лучше (но отнюдь не всегда, а иногда и вообще Яндекс предлагает откровенный бред). Так что я точно знаю, что второй скриншот — с яндексовской карты.
Другое дело, что там, где это наиболее полезно, а именно, в смартфоне, Яндекс-карты у меня постоянно глючат, и как ими пользоваться так, чтобы было удобно, никак догадаться не могу. На прошлом смартфоне они вообще глючили так, что вылетали буквально через минуту-две пользования. На нынешнем не вылетают, но, блин... нормально карта не вращается, названия некоторых улиц видны только строго на определённом масштабе, а на других та же улица абсолютно безымянна (а некоторые улицы безымянны на любых масштабах), и так далее, и тому подобное. Потому на смартфоне я почти исключительно Гуглокартами пользуюсь.
Цитата: Awwal от 27 июня 2022, 11:47фантомные здания в районе северного вестибюля метро
Который из них северный? С пятого по девятый выходы? Я там сто лет не был, потому оценить, что там не соответствует, не могу.
Цитата: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 12:22Другое дело, что там, где это наиболее полезно, а именно, в смартфоне, Яндекс-карты у меня постоянно глючат, и как ими пользоваться так, чтобы было удобно, никак догадаться не могу. На прошлом смартфоне они вообще глючили так, что вылетали буквально через минуту-две пользования. На нынешнем не вылетают, но, блин... нормально карта не вращается, названия некоторых улиц видны только строго на определённом масштабе, а на других та же улица абсолютно безымянна (а некоторые улицы безымянны на любых масштабах), и так далее, и тому подобное.
С названиями улиц есть определенные проблемы, факт (в крайнем случае они решаются тыканьем на злосчастную улицу и кликанием на "Что здесь?"). Но всего конгломерата проблем гуглокарт это не перевешивает. Чем вызваны систематические глюки на ваших устройствах, я не знаю (у меня Яндекс.карты штатно работали на всех гаджетах без исключения, и самое худшее, что с ними может приключиться - это чрезвычайно редкие спонтанные вылеты). Возможно, самые бюджетные устройства, перегруженность ОЗУ и/или процессора другими программами?..
Цитата: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 12:22Стиль Яндекс-карт мне достаточно знаком (пиктограммы, и т. д.), поскольку я ими, всё же, периодически пользуюсь на десктопе.
Ну, у 2 Gis общий стиль всё-таки заметно ближе к яндексовскому, чем к гугловскому. И неудивительно, т.к. во многом он вытекает из банальной эргономики. Как вообще гуглокарты дошли до такой жизни, как на скриншоте выше (где, очевидно, самыми ключевыми элементами на карте являются изготовление ключей и тропинка от дома 154В до автобусной остановки), я даже думать боюсь...
Цитата: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 12:27Который из них северный? С пятого по девятый выходы? Я там сто лет не был, потому оценить, что там не соответствует, не могу.
Ну да. Но тут даже простое сравнение всех карт намекает, что Гугл местами показывает что-то совершенно странное.
Карта Британской империи из индийского фильма "RRR".
(https://i.ibb.co/tDqZ23x/British-Empire-RRR-600-px.jpg)
4032x3024 (https://i.ibb.co/qJ78kZr/British-Empire-RRR.jpg)
Цитата: Hellerick от 10 июля 2022, 18:56Карта Британской империи из индийского фильма "RRR".
(https://i.ibb.co/tDqZ23x/British-Empire-RRR-600-px.jpg)
4032x3024 (https://i.ibb.co/qJ78kZr/British-Empire-RRR.jpg)
Ничего не понимаю. Причём тут Бразилия?!?!
Бразилия колония Англии.
Цитата: Poirot от 10 июля 2022, 20:04Бразилия колония Англии.
Исправительная?
Как бы вы развернули карту тороидальной планеты? Особенно если сам тор сплющенный (с овальным сечением)?
Цитата: Витамин Ц от 24 августа 2022, 12:56Как бы вы развернули карту тороидальной планеты? Особенно если сам тор сплющенный (с овальным сечением)?
Что-то в таком духе:
(https://i.ibb.co/FJBL0dv/Toroid-planet-map-projection.png)
Центральная светлая область -- основная, темные области -- повторы основной.
Карту следует отцентровать на наиболее важном регионе, уж не знаю, на каком месте тора он окажется.
Кое-кто на Западе утверждает, что рассчитал, какими бы на Земле были климатические пояса, если бы она крутилась в противоположном направлении.
(https://i.ibb.co/qxM3T6y/Retrograde-climate-map-Actual.png)
(https://i.ibb.co/Zd6RBJc/Retrograde-climate-map-Retrograde.png)
(https://i.ibb.co/KyVqr5D/Retrograde-climate-map-Legend.png)
Бразилия выглядит как-то сюрреалистически.
Вообще такие карты должны начинаться с карты морских течений...
Цитата: Awwal от 01 сентября 2022, 16:08Вообще такие карты должны начинаться с карты морских течений...
Для начала распределение постоянных ветров, циклонов/антициклонов, ячеек циркуляции.
Как по-настоящему: Британия и Франция Cfb, Италия и Испания Csa, Германия, Румыния, Венгрия, Белоруссия, Россия Dfb, Скандинавия Dfc.
Как было бы, если Земля крутится в противоположном направлении: Большая часть Британии, Скандинавия, половина России Dfc, южная Британия, Франция, Румыния, половина России Dfb, Испания и Италия Cfa.
Про Дальний Восток ни в одном, ни в другом случае не могу разглядеть и понять.
Получается, при противоположном вращении климат Британии и Франции стал бы более континентальным? В смысле, более холодным зимой из-за ветров с Атлантики? Ничего не понимаю. А вот про Испанию и Италию понимаю, в реальности климат засушливый летом и с дождями зимой, а если бы больше ветров было с Атлантики - круглый год было бы влажно?
Расшифровку букв я понимаю так:
C - морской, D - континентальный
s - лето без дождей, f - осадки круглый год
a - жаркий, b - умеренный, c - холодный.
Цитата: Александра А от 01 сентября 2022, 17:44Получается, при противоположном вращении климат Британии и Франции стал бы более континентальным? В смысле, более холодным зимой из-за ветров с Атлантики?
Для начала - не было бы Гольфстрима.
Как мы знаем, Земля умеет функционировать в разных стабильных режимах. При одних и тех же параметрах планеты может быть и ледниковый период, и парниковый. Так что в лучшем случае автор лишь описал один из нескольких возможных вариантов.
紅葉見頃予想マップ
Карта прогноза лучшего периода наблюдения осенних листьев
(https://i.ibb.co/7QK0H4s/znd1367977zpds2mjw2jysdy7o72u95k.png)
Я не могу понять что там написано по-китайскии и по-японски.
Я так понимаю, что в столбике слева китайские названия некоторых областей Японии - но далеко не всегда. Хотя бы потому что областей гораздо больше, чем 6, и всё что к югу от Токио вообще не разделяется в колонке. В 3-й сверху записи в колонке, ноября 29, видимо, написано по-китайски Тохоку? Иероглиф "восток," читается по-японски "то," хорошо известен.
И как читать эту карту? Что на самом севере Хоккайдо осенние листья будут наблюдаться с октября 15 до ноября 6? А в Тохоку, 3-я запись сверху, осенние листья будут наблюдаться с ноября 15 до ноября 29?
Цитата: Александра А от 04 сентября 2022, 12:08В 3-й сверху записи в колонке, ноября 29, видимо, написано по-китайски Тохоку? Иероглиф "восток," читается по-японски "то," хорошо известен.
Ну почему же по-китайски-то? Это уже давным-давно и по-японски тоже. Читается "Токё", означает всего-навсего "Токио".
Сейчас работаем с компанией, у которой на логотипе находится такой любопытный глобус.
(https://i.ibb.co/rmcmYcC/Gorizont-Prof-Globe-Cropped.jpg)
Всегда интересовало, откуда такие берутся.
Дизайнер рисовал. :)
Я догадываюсь, что подход тут творческий.
Но как человеку вообще может прийти в голову карту не нагуглить, а нарисовать?
Приспичило тебе круглую -- возьми круглую.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b3/Van_der_Grinten_projection_SW.jpg/250px-Van_der_Grinten_projection_SW.jpg)
Так у вас центр проекции в 0° широты и долготы, а у него — где-то в районе северного полюса. :)
(https://map-rus.com/images/1.jpg)
На эмлеме сильно стилизовано, конечно, но похоже же, нэ? Правда, у него всё в районе севера растянуто как-то, так что проекция явно не полярная, а какая-то кастомная, гибридная.
Это ж не ООН какая-нибудь.
Вот так еще можно:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Lambert_azimuthal_equal-area_projection_SW.jpg/250px-Lambert_azimuthal_equal-area_projection_SW.jpg)
Цитата: Hellerick от 12 сентября 2022, 12:05Это ж не ООН какая-нибудь.
Но амбиции, видимо, большие. ;D
Новосибирское метро и планы его развития.
(https://i.ibb.co/cFFjPfC/Novosibirskij-metropoliten-424x600.png)
2000x2829 (https://i.ibb.co/MD0244N/Novosibirskij-metropoliten.jpg)
|
(https://i.ibb.co/PmLQmjx/Novosibirskij-metropoliten-Perspektivy-rozvitija-503x600.png)
1813x2163 (https://i.ibb.co/ZKqQRWQ/Novosibirskij-metropoliten-Perspektivy-rozvitija.png)
|
Красивое.
Этой дороги нет на Яндекс-картах.
(https://i.ibb.co/mTfL99n/Avtozimnik-YTv-Hb-Lk-Fbw8-547x800.jpg)
(https://i.ibb.co/DQ3t6B9/p4bq-GQeh-Fa-U-600x450.jpg)
Интересно как выглядела бы наша планета , климат на ней всё такое . Если бы точка где соединяется гринвич с экватором , был бы северным полюсом , ну или южным .
Цитата: forest от 24 января 2023, 16:31Интересно как выглядела бы наша планета , климат на ней всё такое . Если бы точка где соединяется гринвич с экватором , был бы северным полюсом , ну или южным .
Очевидно, это интересно не только вам.
http://www.worlddreambank.org/J/JAREDIA.HTM
(https://i.ibb.co/7vcxbzq/JARMAP.png)
Цитата: Hellerick от 25 января 2023, 07:30Цитата: forest от 24 января 2023, 16:31Интересно как выглядела бы наша планета , климат на ней всё такое . Если бы точка где соединяется гринвич с экватором , был бы северным полюсом , ну или южным .
Очевидно, это интересно не только вам.
http://www.worlddreambank.org/J/JAREDIA.HTM
(https://i.ibb.co/7vcxbzq/JARMAP.png)
Получается Колумба не будет . Антарктида не много в отдалении , но не так далеко чтоб её открывали как Америку .
Ну да. Самым сложным для такой конфигурации было бы преодолеть море между Австралией и Антарктидой-Тропикой.
Вопрос в том, где бы на этой карте зародилось человечество, если Африка для этого непригодна.
Цитата: Hellerick от 30 сентября 2022, 16:40Новосибирское метро и планы его развития.
А ить "об" это "вода" по-таджикски. Видимо, случайное совпадение.
ЦитироватьСуществует также предположение, что название реки — иранского происхождения, от *ап «вода» (тадж. Об). Такое название полноводной реке вполне могли дать степные ираноязычные народы, жившие на юге Западной Сибири в период с раннебронзового века по средневековье.
Цитата: Hellerick от 27 января 2023, 04:28Ну да. Самым сложным для такой конфигурации было бы преодолеть море между Австралией и Антарктидой-Тропикой.
Вопрос в том, где бы на этой карте зародилось человечество, если Африка для этого непригодна.
Наверно где то в тех же координатах что и в нашем мире . Только я не понял где тут у него Гринвич .
Итак, допустим, необходим набор исторических карт в различных масштабах (от прибрежных вод Западной Европы до масштабов, приближающихся к полушарию), ориентированный в первую очередь на береговую линию. Каков будет наиболее рациональный алгоритм действий с нуля?
Цитата: Awwal от 26 февраля 2023, 00:24набор исторических карт в различных масштабах (от прибрежных вод
1. Что такое карты "вод"? Карты мелей, скал, рыбных мест?
2. Что такое историческая карта? Карта по какой-то исторической тематике? Или скан древней карты?
Цитата: Awwal от 26 февраля 2023, 00:24Каков будет наиболее рациональный алгоритм действий с нуля?
Каких действий? По их поиску? Или по созданию? (хотите картографический софт освоить?)
Естественно, по созданию. То, что можно найти, я и так найду.
Цитата: Awwal от 26 февраля 2023, 01:32Естественно, по созданию. То, что можно найти, я и так найду.
А что такое карты "вод"?
Мели и течения?
Цитата: Витамин Ц от 26 февраля 2023, 01:41Цитата: Awwal от 26 февраля 2023, 01:32Естественно, по созданию. То, что можно найти, я и так найду.
А что такое карты "вод"?
Мели и течения?
Наверное. То, что в эпоху географических открытий / пиратов на морских картах обозначали. (Авваль, похоже, собрался GM'ить компанию в "пиратском" сеттинге :)).
Цитата: Utgarda Loki от 26 февраля 2023, 14:05Цитата: Витамин Ц от 26 февраля 2023, 01:41Цитата: Awwal от 26 февраля 2023, 01:32Естественно, по созданию. То, что можно найти, я и так найду.
А что такое карты "вод"?
Мели и течения?
Наверное. То, что в эпоху географических открытий / пиратов на морских картах обозначали. (Авваль, похоже, собрался GM'ить компанию в "пиратском" сеттинге :)).
Пиратствовать собрался или пиратов ловить ?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%AE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_1871.jpg) Не могу понять на каком наречии говорили на север от Крыма и от Азовского моря до Харькова ? И на каком наречии говорили в треугольнике Харьков , Старый Оскол , Богучар ? То ли я слепой , то ли карта какая то недоделанная ?
Цитата: Витамин Ц от 26 февраля 2023, 01:41Цитата: Awwal от 26 февраля 2023, 01:32Естественно, по созданию. То, что можно найти, я и так найду.
А что такое карты "вод"?
Мели и течения?
"Вод" означает то, что логически центральной частью карты является море, а не суша.
Цитата: forest от 26 февраля 2023, 18:37от Крыма и от Азовского моря до Харькова ?
слободско-украинское нарѣчіе
Цитата: forest от 26 февраля 2023, 18:37в треугольнике Харьков , Старый Оскол , Богучар ?
каневско-полтавское нарѣчіе
Цитата: parviscius от 26 февраля 2023, 23:14Цитата: forest от 26 февраля 2023, 18:37от Крыма и от Азовского моря до Харькова ?
слободско-украинское нарѣчіе
Цитата: forest от 26 февраля 2023, 18:37в треугольнике Харьков , Старый Оскол , Богучар ?
каневско-полтавское нарѣчіе
благодарю . :)
Цитата: Awwal от 26 февраля 2023, 00:24Итак, допустим, необходим набор исторических карт в различных масштабах (от прибрежных вод Западной Европы до масштабов, приближающихся к полушарию), ориентированный в первую очередь на береговую линию. Каков будет наиболее рациональный алгоритм действий с нуля?
Вы бы попробовали Mapthematics Geocart освоить. Она позволяет вполне наглядным образом спроецировать береговую линию нужным вам образом.
Лучше бы, конечно, QGIS осваивать, но там новую проекцию делать задолбаешься.
Цитата: forest от 26 февраля 2023, 18:37Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Не могу понять на каком наречии говорили на север от Крыма и от Азовского моря до Харькова ? И на каком наречии говорили в треугольнике Харьков , Старый Оскол , Богучар ? То ли я слепой , то ли карта какая то недоделанная ?
На штриховку можно не смотреть. Судя по проставленным латинским цифрам и буквам, там везде [
I C g], то есть, "слободско-украинское наречие". Видимо, слобожанское наречие поделено было на более мелкие наречия, отчего в разных частях штриховка разная. Но в "изъяснении знаков" более мелкое деление не обозначено, возможно, оно было в прилагавшемся к карте тексте. Вообще говоря, сегодня принято обозначать то, что от Крыма до Харькова, "степным диалектом", в Харькове и Сумах - слобожанский диалект. Треугольник "Харьков - Старый Оскол - Богучар" (и даже Кубань) — это всё варианты степного диалекта.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
данная карта составлена в 1871 году и отражает знания о диалектах украинского языка того времени. Есть и другия карты. Если вас интересует более современное состояние, то можно посмотреть здесь Диалекты украинского языка (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Map_of_Ukrainian_dialects.png/1280px-Map_of_Ukrainian_dialects.png)
Цитата: Hellerick от 27 февраля 2023, 07:22Вы бы попробовали Mapthematics Geocart освоить. Она позволяет вполне наглядным образом спроецировать береговую линию нужным вам образом.
Лучше бы, конечно, QGIS осваивать, но там новую проекцию делать задолбаешься.
Спасибо, посмотрю. Будут вопросы - буду задавать. :)
P.S.: И первый вопрос - функционал демоверсии вообще достаточен для таких задач? Полная версия мало того что имеет довольно конскую цену, так сейчас ещё и оплатить её весьма и весьма проблематично.
Цитата: Utgarda Loki от 26 февраля 2023, 14:05(Авваль, похоже, собрался GM'ить компанию в "пиратском" сеттинге :)).
Ну я, собственно, ещё на ЛФ писал, что медленно, но упорно делаю книгу, посвященную классическому европейскому пиратству и каперству (примерно от елизаветинских до наполеоновских времён).
Цитата: Awwal от 27 февраля 2023, 13:33Спасибо, посмотрю. Будут вопросы - буду задавать. :)
P.S.: И первый вопрос - функционал демоверсии вообще достаточен для таких задач? Полная версия мало того что имеет довольно конскую цену, так сейчас ещё и оплатить её весьма и весьма проблематично.
Я кряки находил.
Демоверсия вставляет водяные знаки в растровый слой карты. Но если вам достаточно векторного слоя, то вы можете просто удалить растровый.
Векторные геоданные для использования в программе можно скачать отсюда: https://www.naturalearthdata.com/downloads/
Экспортирует программа PDF'ки. Открыть и отредактировать такую PDF'ку можно Inkscape'ом.
Ок, спасибо. Для общей информации исчерпывающе. :)
Цитата: Awwal от 27 февраля 2023, 13:37Цитата: Utgarda Loki от 26 февраля 2023, 14:05(Авваль, похоже, собрался GM'ить компанию в "пиратском" сеттинге :)).
Ну я, собственно, ещё на ЛФ писал, что медленно, но упорно делаю книгу, посвященную классическому европейскому пиратству и каперству (примерно от елизаветинских до наполеоновских времён).
Как-то, видимо, пропустил эту информацию.
(P.S.: Собственно, технически интересующий меня период начинается в 1520-х, когда за грабеж перевозящих золото и драгоценности кораблей первыми принялись французские корсары, но по этому периоду сведения просто запредельно отрывочны.)
Цитата: Hellerick от 27 февраля 2023, 14:05Я кряки находил.
Демоверсия вставляет водяные знаки в растровый слой карты. Но если вам достаточно векторного слоя, то вы можете просто удалить растровый.
Векторные геоданные для использования в программе можно скачать отсюда: https://www.naturalearthdata.com/downloads/
Экспортирует программа PDF'ки. Открыть и отредактировать такую PDF'ку можно Inkscape'ом.
P.S.: В целом потрясающий инструментарий. Возможности не безграничны, конечно, но безусловно впечатляет. :) Причём интерфейс, как ни странно, достаточно удобен.
Отдельное спасибо за наводку по векторным базам.
Кажется, я лишился монополии на картостроение.
Ладно, покажете потом результаты.
Цитата: Hellerick от 28 февраля 2023, 16:29Кажется, я лишился монополии на картостроение.
Ну, для меня это всё-таки достаточно прикладная вещь, но возможность наиболее наглядно и красиво представить исторические события и процессы на карте, безусловно, дорого стоит.
Можно ли в этой проге задавать форму планеты?
Цитата: Витамин Ц от 28 февраля 2023, 20:47Можно ли в этой проге задавать форму планеты?
Нет. Это программа для географов и геологов, а не для планетологов.
Цитата: Hellerick от 27 февраля 2023, 14:05Открыть и отредактировать такую PDF'ку можно Inkscape'ом.
Собственно, судя по всему, открывать и разбирать на части такие PDF-ки может любая программа векторной графики. Adobe Illustrator справляется не хуже.
Цитата: Awwal от 03 марта 2023, 14:27Цитата: Hellerick от 27 февраля 2023, 14:05Открыть и отредактировать такую PDF'ку можно Inkscape'ом.
Собственно, судя по всему, открывать и разбирать на части такие PDF-ки может любая программа векторной графики. Adobe Illustrator справляется не хуже.
Фотошоп на раз справляется с PDF-ками, в которых отсканированные страницы текста. Может пачками извлекать и сохранять, если задействовать скрипты. Так что Иллюстратор должнон, по идее, не хуже справляться с оными с векторной графикой (хоть я сам ни разу и не пробовал — лично мне они не попадались; или, если попадались, не возникало необходимости или желания что-либо оттуда вытаскивать).
Что не удивительно для программ и форматов электронных документов, разработанных одной компанией (кроме Мелкомягких, разумеется, но они испокон веков работают по принципу: "как сделать всё через пятую точку и добиться с этим коммерческого успеха" ;)).
(https://i.ibb.co/TLXGZcN/photo-2023-03-05-13-38-16.jpg)
Индонезию натянули на Россию, получилась от Эстонии до Китая
Цитата: Витамин Ц от 05 марта 2023, 13:40Индонезию натянули на Россию, получилась от Эстонии до Китая
Ну а вы чего хотели? Там и население вдвое больше российского (при том, что многие горные области сравнительно малонаселены)...
Цитата: Awwal от 28 февраля 2023, 17:09Ну, для меня это всё-таки достаточно прикладная вещь, но возможность наиболее наглядно и красиво представить исторические события и процессы на карте, безусловно, дорого стоит.
Ну как продвигается? Есть чего показать-то?
Прислали нам на почту письмо.
Интересно, что там делать собираются. Может, трубопровод вести?
Где-то тут: https://yandex.ru/maps/-/CCUOyUet9B
ЦитироватьЗдравствуйте!
ООО «НИПИИ ЭТ «ЭНЕРГОТРАНСПРОЕКТ» выполняет строительно-монтажные работы, полный комплекс проектно-изыскательских работ, в том числе работы по инженерным изысканиям и строительно-монтажным работам.
Для проведения геологических работ по ВСГ на переходе р. Енисей (предварительный участок перехода трасса на рисунке ниже) , прошу Вас предоставить коммерческое предложение на аренду и доставку на точки бурения понтонов или других плавательных средств, способных выдержать груз массой до 30 тонн, размерами не менее 14*7*2 м. Всего предполагается пробурить 8-10 скважин глубиной 35 м.
Понтоны должны быть оборудованы съемными или штатными аппарелями, а также швартовым и жестким якорным оборудованием.
Предварительный срок аренды – 14 дней чистой работы.
В зависимости от погодных условий может быть увеличен.
Также будет необходим водный транспорт для транспортировки персонала на тот же срок.
Коммерческое предложение необходимо предоставить в адрес ООО «НИПИИ ЭТ «ЭНЕРГОТРАНСПРОЕКТ»
(https://i.ibb.co/Xs5NbGt/image001.jpg)
Уменьшенный растр карт, оптимизированных для отображения кругосветных путешествий (Френсиса Дрейка и иже с ним). Принят вид двух полушарий, отцентрованных по 40 градусу западной долготы и спроецированных в псевдоцилиндрической проекции Мольвейде. С одной стороны, все искажения относительно минимальны, при этом сам их характер достаточно близок к естественно наблюдаемым при наблюдении полушария Земли со стороны (т.е. в ортографической проекции). С другой стороны, равные интервалы на любой заданной параллели всегда отображаются как равные интервалы и на подобной карте (в отличие от ортографической проекции), что значительно улучшает корректное восприятие величины пройденного пути.
Меня, как это часто бывает, в процессе поразила болезнь украшательства, причём далеко не оптимально организованного. По крайней мере, дополнительно подтянул знания физической географии...
(https://novalingua.net/public/circ01-small.jpg)
(https://novalingua.net/public/circ02-small.jpg)
Цветовым фоном показан тип растительности? Непривычно.
Цитата: Geoalex от 23 марта 2023, 20:23Цветовым фоном показан тип растительности? Непривычно.
Ну да, в общем и в целом.
Дело вкуса, конечно, но я бы добавил степям желтизны.
Цитата: Geoalex от 23 марта 2023, 20:33Дело вкуса, конечно, но я бы добавил степям желтизны.
В принципе, можно попробовать. Я цветовую схему активно менял в процессе (т.к. отображение биомов всё же не является основной целью карты - в первую очередь с неё должна нормально считываться текстовая информация и условные обозначения).
Цитата: Awwal от 23 марта 2023, 20:38Цитата: Geoalex от 23 марта 2023, 20:33Дело вкуса, конечно, но я бы добавил степям желтизны.
В принципе, можно попробовать. Я цветовую схему активно менял в процессе (т.к. отображение биомов всё же не является основной целью карты - в первую очередь с неё должна нормально считываться текстовая информация и условные обозначения).
Биомы - хорошая идея. Не так банально, как рельеф, и точно лучше, чем один фон на всю сушу.
Можно вот так, например.
(https://novalingua.net/public/circ01-small-%D1%812.jpg)
(https://novalingua.net/public/circ02-small-%D1%812.jpg)
ИМХО, стало заметно лучше.
Соответствие прусских земель в 1800 году и границ современной Германии.
(https://i.ibb.co/nkXcYSD/Prussia-1800-600-px.jpg)
Средняя продолжительность жизни в разных регионах США различается на 20 лет.
(https://i.ibb.co/j8g57dB/List-Expectancy-in-America.png)
В первом приближении всё логично. Негры ведут нездоровый образ жизни.
Было б круто сделать такую карту по России, но у нас данные о продолжительности жизни публикуются только в разрезе субъектов, но не районов. Учитывая, что в разрезе регионов у нас разница между лидерами и аутсайдерами 15 лет, то по районам получится даже покруче, чем в США.
Цитата: Geoalex от 01 апреля 2023, 21:26В первом приближении всё логично. Негры ведут нездоровый образ жизни.
А в Неваде что? Лас-Вегас?
Цитата: Geoalex от 01 апреля 2023, 21:26В первом приближении всё логично. Негры ведут нездоровый образ жизни.
И индейцы. Видно, где у них резервации.
Цитата: bvs от 02 апреля 2023, 01:19Цитата: Geoalex от 01 апреля 2023, 21:26В первом приближении всё логично. Негры ведут нездоровый образ жизни.
А в Неваде что? Лас-Вегас?
Вегас -- в нижнем светлом углу.
Большой красный в Неваде -- это округ Най. Отличается бедностью и ядерными полигонами.
Цитата: Geoalex от 01 апреля 2023, 21:26В первом приближении всё логично. Негры ведут нездоровый образ жизни.
А реднеки - зашибись какой здоровый... :3tfu:
Раса в США, конечно, определенным образом коррелирует с бедностью и общим образом жизни, но такие формулировки выглядят так, как будто она если и не является ее причиной, то как минимум у белых в США все в порядке по определению, тогда как все негры - бандиты, нищие и прочие маргиналы...
Цитата: Awwal от 03 апреля 2023, 15:10Цитата: Geoalex от 01 апреля 2023, 21:26В первом приближении всё логично. Негры ведут нездоровый образ жизни.
А реднеки - зашибись какой здоровый... :3tfu:
Раса в США, конечно, определенным образом коррелирует с бедностью и общим образом жизни, но такие формулировки выглядят так, как будто она если и не является ее причиной, то как минимум у белых в США все в порядке по определению, тогда как все негры - бандиты, нищие и прочие маргиналы...
Ну, извините, в политкорректности не силён. Впрочем, я готов выслушать другие обоснования географического распределения величины этого показателя на этой карте.
Цитата: Geoalex от 03 апреля 2023, 15:32Ну, извините, в политкорректности не силён. Впрочем, я готов выслушать другие обоснования географического распределения величины этого показателя на этой карте.
Да тупо среднестатистическая бедность населения, со всеми многочисленными вытекающими последствиями при капитализме. Если взять, допустим, Арканзас, то, конечно, в районах преобладания черного населения продолжительность жизни будет минимальная, но и в тех районах на западе штата, где белого населения свыше 80%, ситуация будет не сильно лучше. Это в целом глубоко депрессивные регионы, где большинство сельских районов показывает устойчивую убыль населения.
Цитата: Awwal от 03 апреля 2023, 15:46Цитата: Geoalex от 03 апреля 2023, 15:32Ну, извините, в политкорректности не силён. Впрочем, я готов выслушать другие обоснования географического распределения величины этого показателя на этой карте.
Да тупо среднестатистическая бедность населения, со всеми многочисленными вытекающими последствиями при капитализме. Если взять, допустим, Арканзас, то, конечно, в районах преобладания черного населения продолжительность жизни будет минимальная, но и в тех районах на западе штата, где белого населения свыше 80%, ситуация будет не сильно лучше. Это в целом глубоко депрессивные регионы, где большинство сельских районов показывает устойчивую убыль населения.
Однако на западе Арканзаса ситуация-таки лучше, чем на востоке.
Цитата: Awwal от 03 апреля 2023, 15:46Если взять, допустим, Арканзас
Который на поверку оказался Аркенсо.
Цитата: Geoalex от 03 апреля 2023, 16:45Однако на западе Арканзаса ситуация-таки лучше, чем на востоке.
Лучше, но корреляция с современным расовым составом по отдельным округам не сказать чтобы сильная. Скажем, по продолжительности жизни одни из худших округов - это Миссиссиппи и Пойнсет, но в первом белых (без учета латиносов) больше 50%, а во втором и вовсе больше 80%.
Понятно, что раса - не единственный фактор. Но закономерность прослеживается.
Цитата: Geoalex от 03 апреля 2023, 20:08Понятно, что раса - не единственный фактор. Но закономерность прослеживается.
А как ей не прослеживаться?.. Права неграм дали (окончательно, впрочем, всего лишь при жизни наших отцов), а вот с имуществом заковыка вышла. А без имущества ты в капиталистическом обществе при всём теоретическом равноправии никто и звать тебя никак. Расизм же (как белый, так и черный) склонен консервировать сложившееся положение вещей, а государство со своей стороны не особо стремится что-то менять в социально-экономическом отношении (по многим причинам), гораздо проще, дешевле и вообще беспроигрышно - повторять мантры про свободу, равенство и толерантность.
Американское общество склонно к геттоизации вообще. Но почему-то именно негритянские гетто демонстрируют устойчивую склонность к порочному кругу бедности. Азиаты, некогда не менее презираемые, за сто лет смогли подняться до самых престижных слоев общества.
Да, азиаты в США по продолжительности жизни обгоняют всех с большим отрывом.
Цитата: Hellerick от 03 апреля 2023, 20:58Американское общество склонно к геттоизации вообще. Но почему-то именно негритянские гетто демонстрируют устойчивую склонность к порочному кругу бедности. Азиаты, некогда не менее презираемые, за сто лет смогли подняться до самых престижных слоев общества.
Думается, что здесь такая же проблема, как и с возникновением тех или иных институтов государственности. Исследователи очень любят описывать, какие из них правильные, а какие нет, и приводить множество исторических примеров. Но в итоге никому из них не удается ответить на вопрос: почему они появились именно в этом месте, а не в том? Вот так же и здесь. Полагаю, что проблема отчасти заключается в менталитете, который не способствует получению хорошего образования. Правда, сейчас делать акцент на подобное не принято и проблему пытаются объяснить (https://hechingerreport.org/%E2%80%8B%E2%80%8Bwhy-white-students-are-250-more-likely-to-graduate-than-black-students-at-public-universities/) финансовыми трудностями, неправильной культурой кампусов и прочей токсичностью. А вот почему у них такой менталитет сформировался, объяснить будет очень сложно.
Цитата: Hellerick от 03 апреля 2023, 20:58Американское общество склонно к геттоизации вообще. Но почему-то именно негритянские гетто демонстрируют устойчивую склонность к порочному кругу бедности. Азиаты, некогда не менее презираемые, за сто лет смогли подняться до самых престижных слоев общества.
А сколько там этих азиатов по сравнению с неграми . Да и азиаты стояли несколько выше . раб и трудовой мигрант это мягко говоря немного разные вещи.
Цитата: Hellerick от 03 апреля 2023, 20:58Американское общество склонно к геттоизации вообще. Но почему-то именно негритянские гетто демонстрируют устойчивую склонность к порочному кругу бедности. Азиаты, некогда не менее презираемые, за сто лет смогли подняться до самых престижных слоев общества.
У азиатов вся культура под это изначально была заточена, в отличие от. Тут более показателен пример латиносов. Но и латиносы в основной массе в США сами приехали за лучшей долей, а у тех, что в США родились, латнистость часто остается разве что по паспорту определять. Негров, напротив, привезли, а привезя, держали за самый низший сорт людей до самого недавнего времени, и даже возможность "прокатить за белого" на определенном этапе официально ликвидировали. Чему тут особо удивляться?.. Последствия были неизбежны, и перспективы их дальнейшей самоликвидации "естественным путем" сомнительны.
Цитата: Awwal от 03 апреля 2023, 23:01привезя, держали за самый низший сорт людей
У такого отношения должна быть причина.
Цитата: Витамин Ц от 03 апреля 2023, 23:05Цитата: Awwal от 03 апреля 2023, 23:01привезя, держали за самый низший сорт людей
У такого отношения должна быть причина.
Людям, как правило, не нужна причина, чтобы относиться к рабам как к скоту. Нужно только это как-то рационализировать. В англосаксонском дискурсе эта рационализация с XVI до XIX века прошла путь от "они дикари" (и потому рабство для них - благо) до "они расово неполноценны" (а потому от природы призваны служить белому человеку). В итоге рудименты расистской рабовладельческой идеологии перекочевали с минимальными изменениями в современный дискурс, трансформируясь и подпитываясь преобладающей классовой рознью и общей культурной несхожестью. То, что они вышли из интеллектуального мейнстрима, помогает плохо.
Цитата: Awwal от 03 апреля 2023, 23:01от. Тут более показателен пример латиносов.
Любопытно сравнение с Латинской Америкой.
В принципе, стереотип "чем светлее, тем богаче" есть по всему континенту.
Но только в США негры почему-то формируют отдельную "проблемную" касту.
И только в США отказ от рабства происходил в формате большой войны.
Я вот не возьмусь объяснить, что делает США такими уникальными в этом вопросе.
Цитата: Hellerick от 04 апреля 2023, 06:56И только в США отказ от рабства происходил в формате большой войны.
Внезапно, США были единственной промышленно развитой страной на континенте. С промышленно развитым Севером и плантаторским Югом. Естественно, попытки Севера ограничивать рабство вплоть до его отмены встречали на Юге организованное сопротивление.
Цитата: Hellerick от 04 апреля 2023, 06:56Но только в США негры почему-то формируют отдельную "проблемную" касту.
Очевидно, протестантизм в анамнезе, не препятствовавший формированию расизма, значительное классово-имущественное расслоение между освобожденными рабами и основной массой городского белого населения, и раннее проникновение массы освобожденных негров в бурно развивавшиеся города в качестве дешевой рабочей силы.
Во многом нынешняя ситуация заложена уже ПОСЛЕ отмены рабства. Самые дикие расистские законы были приняты именно тогда.
Цитата: Awwal от 04 апреля 2023, 09:43Очевидно, протестантизм в анамнезе, не препятствовавший формированию расизма, значительное классово-имущественное расслоение между освобожденными рабами и основной массой городского белого населения, и раннее проникновение массы освобожденных негров в бурно развивавшиеся города в качестве дешевой рабочей силы.
Во многом нынешняя ситуация заложена уже ПОСЛЕ отмены рабства. Самые дикие расистские законы были приняты именно тогда.
Только проникали негры в города на Севере, а эти самые расистские законы были в основном на Юге. Что и логично, т.к. сегрегация там существовала и раньше, просто негры были под надзором хозяев, а потом стали предоставлены сами себе.
Опять попался этот странный клип с промелькнувшей вот такой картой.
Отсутствуют: Карибское море и Мексиканский залив, Гудзонов залив, Японское море. Австралия соединена с индонезией.
(https://i.ibb.co/RHfPjXc/photo-2023-04-22-14-32-29.jpg)
Цитата: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 21:13Опять попался этот странный клип с промелькнувшей вот такой картой.
Отсутствуют: Карибское море и Мексиканский залив, Гудзонов залив, Японское море. Австралия соединена с индонезией.
(https://i.ibb.co/RHfPjXc/photo-2023-04-22-14-32-29.jpg)
Скорее всего это скретч-карта.
Цитата: forest от 28 апреля 2023, 21:36Скорее всего это скретч-карта.
:D ;up:
Классный ход мыслей!
Цитата: Витамин Ц от 28 апреля 2023, 21:13Опять попался этот странный клип с промелькнувшей вот такой картой.
Отсутствуют: Карибское море и Мексиканский залив, Гудзонов залив, Японское море. Австралия соединена с индонезией.
Там, наверное, берега и границы выжжены лазером -- мы их просто не видим. Плитки суши сделали на несколько миллиметров шире, потому что иначе там задолбаешься каждый островок отдельно приклеивать.
Вот так Гуглокарты предлагают добираться на автомобиле из островной Малайзии в полуостровную -- восьмью паромами через территорию двух иностранных государств:
(https://i.ibb.co/gFtn5GB/image.png)
Цитата: Awwal от 03 апреля 2023, 23:17Цитата: Витамин Ц от 03 апреля 2023, 23:05Цитата: Awwal от 03 апреля 2023, 23:01привезя, держали за самый низший сорт людей
У такого отношения должна быть причина.
Людям, как правило, не нужна причина, чтобы относиться к рабам как к скоту. Нужно только это как-то рационализировать. В англосаксонском дискурсе эта рационализация с XVI до XIX века прошла путь от "они дикари" (и потому рабство для них - благо) до "они расово неполноценны" (а потому от природы призваны служить белому человеку). В итоге рудименты расистской рабовладельческой идеологии перекочевали с минимальными изменениями в современный дискурс, трансформируясь и подпитываясь преобладающей классовой рознью и общей культурной несхожестью. То, что они вышли из интеллектуального мейнстрима, помогает плохо.
ну у них много кто неполноценны, напр. ирландцы
из VK
Расовая неполноценность ирландцев. Часть 1.
«С начала XV века была выдвинутая версия расового превосходства англосаксов над ирландцами, которая всячески пропагандировалась. Последние сравнивались с неграми и считались недочеловеками. Согласно Килкеннийскому статуту 1367 года строго запрещались браки между англичанами и ирландцами.»
«Малахи Армагейский находясь в Ирландии писал: «Он [Малахи Армагейский] обнаружил, что был послан не к людям, а к животным. Среди всего того варварства, что ему приходилось видеть, еще никогда не встречал он людей, чьи манеры были бы столь распутны, чье обращение было бы столь грубо, чье отношение к вере было бы столь нечестиво, чьи законы были бы столь жестоки, чья нелюбовь к порядку была бы столь велика и чья нечистоплотность была бы столь вызывающа. Лишь называются они христианами; на деле же они – язычники.»»
Джеральд Валлийский.
«Норманнское видение ирландцев во многом сформировало и отношение к ним англичан. Об этом свидетельствуют, в частности, рукописи Джеральда Валлийского, священнослужителя, чьими предками были и норманны и валлийцы. Джеральд происходил из рода норманнского лорда Марчера, активно участвовавшего в завоевании Ирландии. Сам Джеральд впервые посетил Ирландию в 1183 году, а затем – в 1185, на этот раз уже как приближенный короля Генриха II и учитель его сына Джона. В своих работах об Ирландии, Джеральд Валлийский всячески прославляет норманнское завоевание. Книга Джеральда Валлийского «История и топография Ирландии», посвященная королю Генриху, состоит из трех частей.
В первой части описаны географическое положение, флора и фауна Ирландии, во второй – «чудеса и чудесное», как, например, «рыба с тремя золотыми зубами», а в третьей – местные жители и их история. Джеральд откровенно восхищается природными богатствами страны, что не мешает ему в то же время презрительно отзываться о населении. Ирландцы предстают перед нами как народ, во всех отношениях уступающий норманнам. Джеральд Валлийский рассматривал занятие скотоводством – основу ирландской экономики – как низшую по сравнению с земледелием, требовавшим постоянного проживания на одном месте: «Вся их жизнь – это скот, да и сами они живут как скот. Они совсем не продвинулись, не отошли от пастушьего образа жизни.»
Несмотря даже на то, что Джеральд неплохо отзывался о служителях церкви в Ирландии, религиозные обряды и бракосочетание вызывали у него отвращение: «Это нечистый, погрязший в грехе народ. Изо всех обращенных, они менее всего сведущи в основах веры. Они не платят церковной десятины, не жертвуют церкви первых плодов своего урожая, не заключают браков. У них существует и кровосмешение.» Такая резкость, возможно, объясняется необходимостью развенчать устоявшийся образ Ирландии как центра христианства и цивилизации. По свидетельствам Джеральда, ирландцы коварны, склонны к предательству и нарушению клятв.»
«Елизаветинцы характеризовали ирландцев как «варваров», не воспользовавшихся предполагаемым благом римского завоевания и зачастую относили их к совсем уж «безнадежным» народам. Некий поэт того периода писал: «Ирландцы – те же дикари, что россы (имеются в виду русские - прим. подписчика). Войска, огонь, железо, кровь – ответ на все вопросы.»
«Эдмунд Спенсер о ирландцах: «Эти люди окружили себя варварством и грязью, коих, как я думаю, свет не видывал. Они во всем ведут себя как животные – угнетают всякого, не щадя ни друзей, ни врагов. Они – воры, они жестоки, кровожадны и мстительны, ликуют при виде казней, неразборчивы и непорядочны, они грубияны и богохульники, насильники и детоубийцы.» Спенсер считает все эти преступления следствием кельтских традиций вообще и законов Брегона в частности. Он также предложил определенную линию рассуждений, которая получила более широкое распространение на более поздних стадиях колонизации. Спенсер утверждает, что управлять ирландцами по законам английской конституции бессмысленно, так как это позволит им снова обратиться к старым своим обычаям и восстать. Следовательно, кельтские законы нужно запретить, и подчинить ирландцев силой.»
«Покорители Америки считали индейцев чем-то вроде ирландцев, и зачастую их сравнивали.»
Научный расизм.
«Викторианцы приписывали свой успех англосаксонскому превосходству. Эта идея теперь все более подкреплялась естественнонаучными теориями расы.
Теоретики 19 века, разделили человечество на «расы», основанные на чертах внешности. Они утверждали, что эти расы отличаются не только физически, но и психологически. Эти различия использовались при определении, какие расы ниже, а какие выше, разумеется, тевтоны, включая англосаксов, оказались на самом верху, а черные – особенно «готтентоты» — внизу, евреи и кельты – посредине.
Антропологи принялись измерять черепа и распределять их по разным расам на основании более или менее выдающихся вперед челюстей. Кельты и прочие, как оказалось, имеют более «примитивные» черты лица, чем англосаксы. Врач Джон Беддо изобрел «показатель негроидности» — формулу, позволяющую определять расовые составляющие данного народа. Он решил, что ирландцы смуглее, чем жители восточной и центральной Англии и ближе к коренным жителям Британских островов, которые имеют следы «негроидности». Британские высшие классы также считали свой рабочий класс почти отдельной расой, и утверждали, что у тех темнее волосы и кожа.»
Англосаксонский характер, вкупе с тонкими чертами лица, предполагал предприимчивость, глубокомыслие, чистоту, законопослушание и сдержанность, в то время как характер различных покоренных народов был прямой противоположностью. Анатом Роберт Нокс в книге, изданной в 1850 году, описал кельтский характер как «бешеный фанатизм, любовь к войне и беспорядкам, ненависть к порядку и упорному труду, никакой привычки к накоплению; беспокойный, предательский и неуверенный – только посмотрите на Ирландию...» Отсюда неизбежное политическое следствие : «Я – сакс, я ненавижу все династии, монархии и власть, держащуюся на штыках, но последнее, похоже, единственное, что годится для кельтов.»»
«Английские историки заявляли, что англичане – народ, состоящий из прямых потомков англосаксов, чье тевтонское или германское расовое наследие придавало им исключительные способности для управления собой и другими. Историк лорд Актон писал в 1862 году : «Кельты не принадлежат к прогрессивным, инициативным расам, они были скорее сырьем, а не двигателем истории, они или застойные, или регрессивные. Персы, греки, римляне и тевтоны – единственные создатели истории, единственные создатели прогресса. Другие расы имеют развитый язык, изощренную религию, наслаждаются роскошью и искусством, связанным с некоторыми достижениями цивилизации, которые они неспособны ни передать, ни развивать. Они – отрицательное явление в мире... Китайцы – люди в таком духе... Также индийцы... Также славяне... К этому же разряду относятся кельты (галлы)... Кельты наших островов, подобным образом, ожидали иноземного влияния, чтобы достичь сокровищ, которые в их собственных руках было бы бесполезным...» Основываясь на таких предположениях, было легко оправдать захват других стран и уничтожение их независимости. Актон продолжает: «Подчинение народу с большей способностью к управлению – не несчастье, и в большей части стран – условие политического прогресса... Те, кто считают, что если нация принадлежит другому государству – это неправильно, таким образом попросту противоречат закону общественного прогресса...» Многие политики были согласны с этими взглядами.»
«В 1886 году лорд Солсбери выступал против Гомруля (самоуправления – пер.) Ирландии в таких выражениях : «Никто ведь не согласится позволить свободные выборы готтентотам, например.» Самоуправление, заключает он, хорошо только для представителей «тевтонской» расы. Но и английские левые не остались незатронутыми этим расизмом. Во время своего пребывания в Дублине в 1892 году фабианские социалисты Беатрис и Сидней Уэбб писали другу: "Мы расскажем тебе об Ирландии, когда вернемся. Люди здесь очень милы, но нам они не нравятся, как не нравились бы готтентоты – именно за их добрые качества. Гомруль абсолютно необходим, чтобы избавить страну от этой отвратительной расы."»
«Одним из самых рьяных проповедников теории англосаксонского расового превосходства был Джеймс Энтони Фрауд, профессор истории в Оксфорде, ученик Карлайла. Фрауд описывал ирландских крестьян как «скорее грязных обезьян, чем человеческих существ», и , будучи протестантом, презирал «католиков-идолопоклонников» и их церковь. Он описывал ирландцев как «ненадежных вроде воды», в то время как англичане стоят за порядок и самоограничение. Только «успешный вооруженный деспотизм» может иметь успех в Ирландии, писал он, потому что «дикий ирландец» понимает только силу.
Как и Карлайл, Фрауд интересовался Вест-Индией и с умилением вспоминал время рабства. Он считал «негритосов», как и ирландцев, низшей расой, и писал : «Природа создала нас неравными, и парламент (отменивший рабство в английских колониях – пер.) не может сделать нас равными. Кто-то должен руководить, а кто-то подчиняться, и вопрос только в уровне и способе... Рабства больше нет...но недобрым для человечества будет тот день, когда никого больше не заставят подчиняться тому, кто умнее его...» Некоторые авторы развивали идею биологически основанного неравенства рас до ее логического конца : «окончательного решения». Чарльз Дилк, который делил человечество на «ценные расы», как англосаксы и «дешевые расы», как ирландцы или китайцы, наблюдал исчезновение американских индейцев с лица земли совершенно хладнокровно: "Постепенное вымирание низших рас — не только закон природы, но и благословение для рода человеческого."»
«Передовая статья в Таймс в 1865 года с удовлетворением отмечала, что «кельты» покидают Ирландию и на их место приходят «саксы»: богатая и плодородная страна «потихоньку очищается в интересах и для удовольствия человечества... Католик-кельт скоро станет такой же редкостью на берегах Шэннона (река в Ирландии), как краснокожий на Манхеттене...» Историк Эдвард Фримен, который, по словам некролога в Манчестер Гардиан «славил германские корни английской нации», написал во время поездки в Америку в 1881 году: "Это была бы великая земля, если бы только каждый ирландец прикончил негра и был за это повешен. Это мое чувство находит всеобщую поддержку, иногда с оговоркой, что ирландцы и негры нужны в качестве слуг – других ведь не найдешь."»
Люди-шимпанзе.
«Начиная с 1860-х годов, проходившие между учеными дебаты на тему о связях человека с животными вызвали у британских расистов частые сравнения ирландцев и чернокожих с обезьянами.
Первая взрослая живая горилла прибыла в лондонский зоопарк в 1860 году, вызвав живой интерес викторианцев, спешивших увидеть своего ближайшего родственника. Это событие захватили в свои руки юмористы, и в 1862 году журнал «Панч» опубликовал сатиру под названием «Недостающее звено», нападавшую на ирландских иммигрантов. Обедневшие ирландцы были вынуждены ехать в Британию в поисках работы по крайней мере с 18 века, и построили, среди прочего, сеть британских каналов. Великий Голод вызвал массовый исход населения из Ирландии, и расизм по отношению к ирландским иммигрантам в Англии и Шотландии принял поистине катастрофические формы.
Сатирик «Панча» писал : «Между гориллой и негром, безусловно, — целая пропасть. Леса и поля Африки не выставляют для нас ни одного примера какого-то промежуточного животного между ними. Но в этом случае, как и во многих других, философы напрасно ищут за границей то, что они легко могли бы найти у себя дома, если бы искали. Животное, занимающее среднее положение между гориллой и негром, может быть найдено пытливыми исследователями в самых гадких кварталах Лондона и Ливерпуля. Оно прибыло из Ирландии, откуда было вынуждено мигрировать; оно принадлежит к семье ирландских диких: самых низших пород ирландского Яху (Yahoo — клич ирландцев — прим. перев.) . Когда оно общается с подобными ему существами, оно издает странные звуки. Кроме того, это — карабкающееся по стенам животное, которое иногда можно увидеть с лестницей и с грузом кирпичей в руках.
Ирландский Яху чаще всего ограничивается нахождением внутри колонии себе подобных, за исключением тех случаев, когда он вынужден её покинуть для того, чтобы поживиться. Иногда оно пачкает все вокруг в состоянии возбуждения, а также способно нападать на цивилизованных людей, которые вызвали его гнев.» Викторианский нездоровый интерес к своим родственниками-обезьянами совпал по времени с ростом революционного Фенианского движения, посвященного освобождению Ирландии вооруженным путем и возвращению земли народу. Участники Фенианского движения нападали на полицейские участки в Ирландии и осуществляли взрывы бомб в Англии, и британские карикатуристы изображали их в виде обезьяноподобных чудовищ, угрожающих британской цивилизации. Такие карикатуристы, как знаменитый сэр Джон Тенниэл, рисовавший для «Панча», изображали доблестную Британию, защищающую нежную и зависимую Ибернию (Ирландию) от Фенианского чудовища.»
«В Англии и США с 18 века были очень популярны идеи англосаксонизма, политическо-философского направления, которое превозносит англосаксонскую расу и её образ жизни. В 19 веке англосаксонисты развили это направление до его кульминации и поставили перед собой цель англосаксонизации всего мира, в чём изрядно преуспели. Так вот, согласно воззрениям англосаксонизма, ещё 17 века, когда он только зарождался, в Европе существовало три расы: тевтонская (правильная и господская), негроидная (рабская) и гибернийская (это ошибка природы). Под гибернийцами понимали ирландцев (средневековое название Ирландии - Гиберния), и искренне считали их смешанным потомством негроидов и тевтонцев, которое появилось в Иберии давным-давно и мигрировало на север в Ирландию в незапамятные времена. Англосаксонисты считали ирландцев даже более противоестественными, чем негров. И если негры - потомки Хама, которым самим Ноем (по Библии) было завещано служить рабами потомкам Афета (кем являются англосаксы), то ирландцев они называли просто «белыми шимпанзе», как это следует из записок своей жене, кэмбриджского историка и священника Чарльза Кингсли, посетившего однажды, к его ужасу, Ирландию в 1860 году: »Меня преследуют люди-шимпанзе, которых я видел повсюду на сотни миль в этой ужасной стране. Увидеть белых шимпанзе — это кошмарно; если бы они были черными, это хотя бы не так бросалось в глаза, но их кожа, за исключением тех мест, где она открыта для загара, так же бела, как наша.»
«Томас Карлайл, он побывал в Ирландии вскоре после голода и наполнил свой дневник обвинениями против тех, кого он именует «драчливый неразумный народ». Ирландия, писал он – «гигантский нарыв», «человеческий свинарник», «мерзость запустения» и "черный воющий Вавилон дикарей, исполненных предрассудков."»
https://view-w.ru/2018/04/15/vsyo-ta-zhe-staraya-istoriya-korni-antiirlandskogo-rasizma-ili-istoriya-unichtozheniya-anglichanami-irlandcev/
Намекают на то, что проживавший в Дублине Джонатан Свифт с его yahoo тоже увековечивал антиирландские стереотипы?
В демонизации других народов англы впереди планеты всей.
Цитата: Рокуэлл от 08 мая 2023, 14:42В демонизации других народов англы впереди планеты всей.
Гадят, да.
Нашёл тут глобальную интерактивную карту ветров по месяцам (https://iridl.ldeo.columbia.edu/maproom/Global/Climatologies/Vector_Winds.html) (и, зачем-то, величинам атмосферного давления; почему не просто по высотам, осталось тайной). Можно выделить нужную область для увеличения - и, если что, руками поменять её границы в адресной строке. Ценный инструмент как для интересующихся климатологией, так и для понимания сложностей морской навигации во времена парусного флота.
По советскому проекту двух ГЭС на Енисее и Ангаре устье Ангары предлагалось убрать, а две реки соединить в 50 км южнее.
(https://i.ibb.co/gM76ZCm/Karta-novogo-ustja-Angary.jpg)
О, доводилось бывать в Енисейске в детстве. Кажись, туда на самолёте летели из Красноярска.
Цитата: Hellerick от 08 мая 2023, 05:56Намекают на то, что проживавший в Дублине Джонатан Свифт с его yahoo тоже увековечивал антиирландские стереотипы?
не приходило в голову, но наверно да
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 10:49О, доводилось бывать в Енисейске в детстве. Кажись, туда на самолёте летели из Красноярска.
эк вас носило
У меня родители недавно в Енисейск катались. Были в тамошнем музее рубанков. Очень фанатичный дедок им заправляет.
В 1970-80-е гг. были прямые рейсы самолётов Москва - Енисейск. Сейчас из Енисейска даже в Красноярск самолётов нету, только по глухим деревням, где нет дорог, кукурузники летают.
Цитата: Geoalex от 31 мая 2023, 13:09В 1970-80-е гг. были прямые рейсы самолётов Москва - Енисейск.
Вот мы как раз в начале 80-х туда и мотались.
Прелестная карта России от французского картографа 1792 г. Такого концентрированного бреда и нагромождения ошибок давно видеть не приходилось. А ведь в России к тому времени выпускались прекрасные и точные общедоступные карты европейской части страны. Да и английские карты России того времени весьма приличны. А вы спрашиваете, почему Наполеон проиграл - с такими картами войну выиграть невозможно.
http://retromap.ru/14179236_57.570360,43.467407
ПС. Для сравнения немецкая карта того же периода. https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/212614/1/NzE4My5wZGY= Немцы умели.
А это точно та карта , аналогом которой пользовался Наполеон?
Цитата: Leo от 05 июня 2023, 17:18А это точно та карта , аналогом которой пользовался Наполеон?
Вряд ли. Я думаю, что Наполеон был не дурак, поэтому вполне понимал состояние дел во французской картографии, и перед походом в Россию разжился нормальными немецкими картами.
Карелия у них есть Московская, Шведская и Финская.
Тула соединена каналом с таинственным озером.
Цитата: Hellerick от 05 июня 2023, 18:12Тула соединена каналом с таинственным озером.
А вот это как раз почти правильно. При Петре I был прорыт канал между рекой Шат (приток Упы) и Доном, причём в верховьях Дона действительно было озеро (Иван-озеро), ныне поглощённое Шатским водохранилищем. Конечно, все пропорции нарушены, но хотя бы так.
Но вот Венёв, который стоит восточнее Тулы, оказался на северо-западе от неё, да ещё и на берегу Оки. Или Гороховец на месте Кинешмы. Дмитров на месте Волоколамска. А границы и названия административных единиц и вовсе выдуманы на 100%. Транскрипция - отдельная тема: село Сужа французы записали как Zooffa.
Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 16:57А вы спрашиваете, почему Наполеон проиграл - с такими картами войну выиграть невозможно.
http://retromap.ru/14179236_57.570360,43.467407
ПС. Для сравнения немецкая карта того же периода. https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/212614/1/NzE4My5wZGY= Немцы умели.
Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 16:57ПС. Для сравнения немецкая карта того же периода. https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/212614/1/NzE4My5wZGY= Немцы умели.
Меня смущает три вида "русских миль" в масштабе.
Ни одна из которых не является русской 7-верстной милей.
Цитата: Hellerick от 06 июня 2023, 04:22Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 16:57ПС. Для сравнения немецкая карта того же периода. https://elib.rgo.ru/safe-view/123456789/212614/1/NzE4My5wZGY= Немцы умели.
Меня смущает три вида "русских миль" в масштабе.
Ни одна из которых не является русской 7-верстной милей.
Которая Gemeine Russiische Mile это верста, как там и написано. Значение точное (с точностью до пары метров). Две другие какие-то странные, да. По 700 и 650 саженей примерно. Никогда о таких не слышал.
Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 17:21Цитата: Leo от 05 июня 2023, 17:18А это точно та карта , аналогом которой пользовался Наполеон?
Вряд ли. Я думаю, что Наполеон был не дурак, поэтому вполне понимал состояние дел во французской картографии, и перед походом в Россию разжился нормальными немецкими картами.
А но и видно , как и немцы . Был бы нормальным пошёл бы в обход .
Москва стоит на огромном подземном озере.
Вот я думаю, могло ли быть так, что Наполеона сюда пустили, подождали, пока он создаст тут плацдарм: подтащит войска, оружие, а потом дали несколько часов, чтоб выйти из города, иначе подорвут своды озера и Москва вместе с ними со всеми провалится в воду? Вот они бросив всё оружие и сбежали. — Фактически разоружили армию.
Могло так быть? Если да, тогда получается, что и немцами такую же ловушку готовили, но они почему-то в Москву так и не пошли (предатель слил?) и только тогда уже их решили отогнать?
:???
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 20:17Москва стоит на огромном подземном озере.
Это сфабриковано для сокрытия истинного положения дел, а вы верите.
На самом деле, естественно, Москва стоит на огромном подземном городе лемурийцев. К ним в засаду Наполеона и заманили.
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 20:17Москва стоит на огромном подземном озере.
А оно ниже метро или выше?
О-ба-на, а я думал это уже давно все знают.
Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 16:57Прелестная карта России от французского картографа 1792 г
Даже излюбленная Валентином Тартария есть, правда там она имеет основания - это области расселения мишар.
Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 19:14Транскрипция - отдельная тема: село Сужа французы записали как Zooffa.
Это видимо длинная s (ſ) спуталась с f.
Цитата: bvs от 06 июня 2023, 21:42Даже излюбленная Валентином британцами Тартария есть,
Исправил!
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 21:15О-ба-на, а я думал это уже давно все знают.
После того как выгнали из Москвы поляков , Михаил Фёдорович тайно приказал выкопать под Москвой озеро , что я лично и сделал.
Цитата: forest от 06 июня 2023, 22:09Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 21:15О-ба-на, а я думал это уже давно все знают.
После того как выгнали из Москвы поляков , Михаил Фёдорович тайно приказал выкопать под Москвой озеро , что я лично и сделал.
Долго копали? И скока вам лет в таком разе?
Вы прикалываетесь чтоли? Неужели никогда не слышали про подземное девонское "море" Москвы?
Цитата: Poirot от 06 июня 2023, 22:35Цитата: forest от 06 июня 2023, 22:09Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 21:15О-ба-на, а я думал это уже давно все знают.
После того как выгнали из Москвы поляков , Михаил Фёдорович тайно приказал выкопать под Москвой озеро , что я лично и сделал.
Долго копали? И скока вам лет в таком разе?
Аккурат к приходу Наполеона выкопал . Четыре тысячи пятьсот пятнадцать .
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 22:41Вы прикалываетесь чтоли? Неужели никогда не слышали про подземное девонское "море" Москвы?
Да слышали , а откуда уши растут у этой истории , не от моря ли Москвы которое на луне ?
Цитата: Витамин Ц от 06 июня 2023, 22:41Вы прикалываетесь чтоли? Неужели никогда не слышали про подземное девонское "море" Москвы?
Про "подземное море под Москвой", думаю, слышали все (спасибо академику Губкину, неосторожно бросившему такое выражение ещё в 30-х годах). Правда, с реальностью оно имеет очень отдаленную связь.
Цитата: forest от 06 июня 2023, 22:47Да слышали , а откуда уши растут у этой истории , не от моря ли Москвы которое на луне ?
Ну, под Москвой действительно довольно много водоносных слоев, уходящих вглубь на сотни метров. Хотя суммарный объем воды если и потянет на море, то на уж очень мелководное...
Цитата: forest от 06 июня 2023, 22:47Да слышали , а откуда уши растут у этой истории , не от моря ли Москвы которое на луне ?
:what:
На сайте Публичной кадастровой карты есть отличный топографический слой.
https://pkk.rosreestr.ru
(https://i.ibb.co/mXX7sHC/image.png)
Подозреваю, что это карты ГГЦ.
Жаль только, что никогда не знаешь, для каких мест какие масштабы найдутся. Квадраты доступны совершенно случайным образом.
Хотя "километровка", вроде бы, для всей страны имеется.
Вот бы такой слой, да на Яндекс-карты...
Есть замечательный сайт nakarte.me Там стопицот слоёв самых разных карт, включая ГГЦ, советские топокарты, яндекс, OSM, спутниковые снимки 4-х разных компаний и ещё куча всего.
Цитата: Geoalex от 19 июля 2023, 20:47Есть замечательный сайт nakarte.me
Неплохой сайт.
Еще бы скачивать давал.
Но на ПКК топографический слой выглядит и "побумажнее", и подробнее, и поновее.
Вот в Красноярске там видно насыпку земли в Абаканской протоке и новый автомобильный мост рядом с железнодорожным.
(https://i.ibb.co/Dp7LxhS/Sravnenije-kart-Nakarte-i-PKK.png)
Есть и лажа.
Дивногорский ручей Гермагенов ключ на обоих сайтах называется ГермаНДенов.
Я, кстати, недавно, этот ручей на Яндекс-Картах изобразил.
На OSM пока что стесняюсь. Надо сначала уточнить, как там русло идет. :umnik:
В этих ихних Немечинах набирает популярность партия "Альтернатива для Германии".
На карте -- голубенькая.
https://www.wahlkreisprognose.de/2023/09/26/bundestrend-afd-rueckt-an-union-ran-spd-geht-runter-gruene-legen-zu/#
(https://i.ibb.co/ZBc5gq1/BUNDVS250923-scaled-600x600.jpg)
Ауферштанден аус руинен...
партия зубатовского толка
Цитата: Hellerick от 27 сентября 2023, 13:19Ауферштанден аус руинен...
Что-то мне это напоминает.
Картографическая схема плотности населения Палестины-Израиля.
(https://i.ibb.co/0Bk9btK/Israel-Palestine-density-map-600-px.png)
Цитата: Hellerick от 13 октября 2023, 19:51Картографическая схема плотности населения Палестины-Израиля.
А юг чего такой пустой ?
Пустыня Негев.
Карта гравитации. В Индийском океане недогруз
(https://www.esa.int/images/GOCE-Geoidkarte_mit_Schatten_H.jpg)
Наверное, это всё-таки карта гравитационных аномалий, из которых убрали широтный и высотный факторы.
Цитата: Hellerick от 24 октября 2023, 21:50Наверное, это всё-таки карта гравитационных аномалий, из которых убрали широтный и высотный факторы.
Как они на гравиту влияют?
Цитата: Витамин Ц от 24 октября 2023, 23:54Как они на гравиту влияют?
Ну дык чем дальше от центра Земли, тем ниже гравитация. А чтобы быть подальше от центра Земли надо или забраться на гору, или переехать на экватор (Земля же сплюснута по полюсам). Кроме в экваториальной зоне еще центробежное ускорение при вращении Земли работает против гравитации.
Цитата: Hellerick от 25 октября 2023, 05:46Цитата: Витамин Ц от 24 октября 2023, 23:54Как они на гравиту влияют?
Ну дык чем дальше от центра Земли, тем ниже гравитация. А чтобы быть подальше от центра Земли надо или забраться на гору, или переехать на экватор (Земля же сплюснута по полюсам). Кроме в экваториальной зоне еще центробежное ускорение при вращении Земли работает против гравитации.
Так гравиту мерит спутник. С весами по планете никто не бегает.
Цитата: Витамин Ц от 25 октября 2023, 18:57С весами по планете никто не бегает.
А зря. На результаты спортивных рекордом разное "же" влиять вполне способно.
Любопытная статистика предпочтения сторон в "Звездных войнах".
(https://i.ibb.co/L1zFRLF/image.png)
Цитата: Hellerick от 25 октября 2023, 19:11Цитата: Витамин Ц от 25 октября 2023, 18:57С весами по планете никто не бегает.
А зря. На результаты спортивных рекордом разное "же" влиять вполне способно.
Думаю высота над уровнем моря может влиять куда сильнее. А также температура воздуха, влажность и т.п. Невозможно учесть все факторы.
В чём преимущества такой проекции?
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5a612946dc2b4ac411a7a831/1663249669274-8U2XXWOD3CNJ9GXDDNW3/TWH-FULLLAYER+%281%29.jpg)
Цитата: Витамин Ц от 20 января 2024, 00:32В чём преимущества такой проекции?
А у нее должны быть преимущества?
Ну, например, в пределах каждой грани тетраэдра геодезическая линия (то есть дуга кратчайших расстояний) выглядит как прямая, а на гранях тетраэдра эта линия переламывается.
Посколько для любой геодезической линии известны четыре точки (начала, конца, а также антиподов начала и конца), то на такой проекции геодезическую линию можно построить циркулем и линейкой.
Попробовал сделать это для линии между условной Москвой и Калифорнией:
(https://i.ibb.co/kKqHNjR/Geodesic-line-in-the-tetrahedric-projection-800-px.png)
Цитата: Hellerick от 19 ноября 2023, 20:07Любопытная статистика предпочтения сторон в "Звездных войнах".
А как определялось предпочтение стороны?
Цитата: Awwal от 20 января 2024, 15:04А как определялось предпочтение стороны?
По какой-то онлайновой игрушке, кажется.
тут можно скачать карту (https://carrymap.com/ru/resources/gallery/mapgallerylibrary/thematic-maps/russia-drainage-basins/)
(https://carrymap.com/media/ugthkktz/map_reservoir_basin_screen4.png)
Примечательное место:
(https://i.ibb.co/PCFQTm5/image.png)
Здесь Чулым подходит к Енисею так близко, что у Енисея левых притоков вообще нет: с левого берега всё течет не в него, а в Обь.