Черемушки

[From_Odessa]

Так как в теме "Одесса" мой вопрос остался на двух страницах позади текущей, продублирую тут. Заодно можно будет поговорить про Черемушки в разных городах, которые, судя по всему (если говорить о районах), все получали свое название от московских и, в некотором роде, превратились в отдельное явление.

Предлагаю небольшую загадку Попробуйте определить, на каких из этих фото московские Черемушки, а на каких - одесские. КВ, наверное, не стоит отвечать, как и москвичам, хорошо знакомым со столичными Черемушками. Но это мне так кажется, а можете писать, если хотите. Главное давать свой ответ под спойлером. И предлагаю не смотреть чужие ответы, пока сами не ответите.







 

[true]

Красноводские черемушки



Сейчас они, конечно, по другому выглядят.

[From_Odessa]

Сейчас они, конечно, по другому выглядят.

Сильно по-другому? Судя по данному фото, это никак не спальный район с 5-ти и 9-этажками.

[true]

@From_Odessa, у нас сейсмозона, нельзя было строить выше 4-х этажей. Самые высокие здания при Союзе - это три двеннадцатиэтажных (или девяти  ) экспериментальных дома на улице Навойи в Ашхабаде.

[true]

Сильно по-другому?

Вроде, их облицевали белыми плитами то ли ракушечника, то ли алкопоном. Точно не знаю.

[true]

это три двеннадцатиэтажных (или девяти  )

Все таки 12-ти 

[Utgarda Loki]

Подозреваю, что ни на каких из этих фотографий московских Черёмушек нет. Это всё новостройки, так называемые "Новые Черёмушки", расположенные горадо южнее Черёмушек. Старые же Черёмушки расположены в районе станции метро "Академическая", и застроены при Сталине и ранее. Как они вылядят сейчас, можно помотреть в Гугл или Яндекс-картах.
Например, здесь вот панорамный вид: https://maps.app.goo.gl/3GYoJXMdqEwLzjK16 , можно "покрутить головой" и даже походить по окружающим улицам в разные стороны.

[From_Odessa]

@Utgarda Loki , из того, что я почитал в Интернете, у меня создалось впечатление, что здесь есть путаница. Изначально Черемушки - это село с таким названием, вошедшее в состав Москвы. Затем восточнее или севернее начали строить район с хрущевками, которые называли Новыми Черемушками, там находится и одноименная станция метро. Но уже давно этот район также именуют просто Черемушками.

[From_Odessa]

Ответил только  @Poirot , больше, видимо, желающих нет Пуаро, Вы почти правы. Второе и третье фото - Москва, а также и пятое. На первом и четвертом - Одесса. В том числе и там, где есть слово "Москва" Это кинотеатр с таким названием, располагающийся в Одессе на Черемушках в парке Горького. Сейчас не работает, как  я понимаю.

[Awwal]

Подозреваю, что ни на каких из этих фотографий московских Черёмушек нет. Это всё новостройки, так называемые "Новые Черёмушки", расположенные горадо южнее Черёмушек.

Ну а кто виноват, что современный московский район Черемушки только из этих самых Новых Черемушек (ну и прочих прирезанных территорий) и состоит?..
Вообще топонимический звиздец там начался еще как минимум в 1977 году, когда Черемушки (что "старые", к северу от Нахимовского проспекта, что "новые") исключили из состава Черемушкинского района, выделив в новый Севастопольский район.
Но тогда все эти обозначения (кроме районов) были сугубо неофициальны. Ср. "9-й микрорайон Новых Черемушек", расположенный в области, которая позже на карте Севастопольского района фигурировала просто как "Черемушки"; очевидно, изначально вообще все новостройки в районе бывшего рабочего поселка Черемушки называли "Новыми Черемушками", но потом начался топографический шмелизм.

[Poirot]

Пуаро, Вы почти правы. Второе и третье фото - Москва, а также и пятое.

Ну, пятое неочевидно. Таких мест можно во многих районах Москвы найти, да и не только в Москве.

[Awwal]

Интереснее, как название получил Черёмушкинский рынок. По Черёмушкинскому району, видимо?..  До Черёмушек (в любом значении) там чрезвычайно далеко.

[From_Odessa]

А у нас в Одессе рынок просто называется "Черемушки". И он как раз на Черемушках и располагается.





   

И у него, в отличие от района, как я понимаю, это официальное название.

[KW]

А у нас в Одессе рынок просто называется "Черемушки". И он как раз на Черемушках и располагается.
И у него, в отличие от района, как я понимаю, это официальное название.

В советское время, если я правильно помню, у него было официальное название "Крытый рынок".

[Awwal]

Интереснее, как название получил Черёмушкинский рынок. По Черёмушкинскому району, видимо?..  До Черёмушек (в любом значении) там чрезвычайно далеко.

...зато 5-я Черемушкинская (с 1963 г. улица Кржижановского) и 7-я Черемушкинская (сейчас - часть Нахимовского проспекта) подходили к рынку буквально на 250 метров. Надо еще будет посверяться со старыми картами.

[Poirot]

Интереснее, как название получил Черёмушкинский рынок. По Черёмушкинскому району, видимо?..  До Черёмушек (в любом значении) там чрезвычайно далеко.

...зато 5-я Черемушкинская (с 1963 г. улица Кржижановского) и 7-я Черемушкинская (сейчас - часть Нахимовского проспекта) подходили к рынку буквально на 250 метров. Надо еще будет посверяться со старыми картами.

Видно, что вы неплохо знакомы с этими местами.

[Awwal]

Видно, что вы неплохо знакомы с этими местами.

Ну немного знаком, конечно, все-таки места довольно близкие и исхоженные в свое время. Но в первую очередь тут роль играет моя страсть к московской топонимике.

[From_Odessa]

В Одессе, кстати, нет не то что нескольких Черемушкинских улицы - нет вообще ни одной. Ну, наверное, не странно, учитывая, что район официально так пока что никогда не назывался.

Для Одессы вообще не очень характерно большое количество улиц с одним и тем же названием и разными номерами. Есть много Линий на Котовского, как я понимаю, там раньше был частный сектор или, может, была сельская местность вне города (хотя вроде нет). Не помню, есть ли еще что-то. Вот в Омске и Линий много, и Северных (аж тридцать шесть), и Амурских больше двадцати точно, и Рабочих немало с порядковыми номерами. И это я, кажется, что-то еще забыл.

[Awwal]

В Одессе, кстати, нет не то что нескольких Черемушкинских улицы - нет вообще ни одной.

В Москве сейчас тоже остались только Большая Черемушкинская и Новочеремушкинская (если не считать Новой Москвы). Семь номерных "Черемушкинских улиц" были переименованы в 1958-1963 гг.

Для Одессы вообще не очень характерно большое количество улиц с одним и тем же названием и разными номерами.

Не сказать, чтобы оно было очень характерно для Москвы, но, к сожалению, есть такие. Сразу же приходят на ум Парковые улицы в Измайлово, улицы Соколиной горы в районе Соколиная гора и Магистральные улицы в Хорошевском районе.

[Poirot]

Для Одессы вообще не очень характерно большое количество улиц с одним и тем же названием и разными номерами.

Это у вас там Абрикосовая, Виноградная, Тенистая?

[From_Odessa]

Это у вас там Абрикосовая, Виноградная, Тенистая?

Абрикосовая есть, хотя я раньше этого не знал. Сейчас проверил и заодно посмотрел, где она. Виноградной нет. Тенистая - да, есть, её я знаю.

Еще у нас есть Рекордная. И ТираспОльская, с ударением на "о" (как и одноименная площадь). Хотя ударение должно быть на второй слог, но в Одессе так сложилось (почему, я не знаю). В трамвая сделали объявление об остановке "вулиця ТирАспольска", что звучит неестественно для Одессы, на мой взгляд.

А вот улицы Рабиновича в Одессе, как ни странно, нет. Она есть в Омске.

[KW]

Это у вас там Абрикосовая, Виноградная, Тенистая?

Абрикосовая есть, хотя я раньше этого не знал. Сейчас проверил и заодно посмотрел, где она. Виноградной нет. Тенистая - да, есть, её я знаю.

Виноградная - это Бабеля, её в 80-х переименовали.
Кстати, автор известной песни - одессит (а я долго считал, что Антонов только свои песни исполняет).

И ТираспОльская, с ударением на "о" (как и одноименная площадь). Хотя ударение должно быть на второй слог, но в Одессе так сложилось

Есть и ТирАспольская - на Ленпосёлке. Так что ударение в этом случае важно.

[Рокуэлл]

Тенистая

У меня коллега любил помурчать эту песню,только вместо "И на Тенистой улице я постою в тени" пел так: "И на Тенистой улице пивка попью в тени.

[From_Odessa]

Виноградная - это Бабеля, её в 80-х переименовали.

Не знал.

(а я долго считал, что Антонов только свои песни исполняет

Я об этом не задумывался, но если бы подумал, то тоже так решил бы, полагаю.

Есть и ТирАспольская - на Ленпосёлке

Не знал. Или забыл. Знаю, что некоторые названия улиц дублируются. Во всяком случае, так было ранее, когда-то еще был проект по изменению названий, чтобы не было дублирования или его было меньше. Не знаю, был ли он реализован.

Вообще же очень интересно, как так получилось, что улица и площадь (или наоборот) стали ТираспОльскими. Притом, что Тирасполь в Одессе вряд ли кто называл и называет ТираспОлем. И такое название улицы и площади настолько привычное, что вариант ТирАспольская именно для них кажется мне совершенно чужим.