Пару раз уже возникала тема не/понимания моих высказываний рядом форумчан. В этой связи Авваль сказал, что вероятно что-то не так у меня с прагматикой и семантикой высказывания. Мне стало интересно, и я почитал - понять что это такое. Сперва не мог врубиться, что за прагматика такая. Потом мне подумалось, что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял). Что-то с этим не так, ну или просто - всё у нас людей весьма сложно. Мне интересно, может у кого есть мысли про это всё. Лично я как-то сомневаюсь в важности этой самой прагматики, если мы не про рассказывание анекдотов, а про важные вещи. Ну вот так, заострю.
Цитата: Валер от 27 ноября 2023, 14:34что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял).
По-моему, это естественно. Люди разные,
тараканы в голове ассоциативный ряд у всех разный.
Цитата: Виоленсия от 27 ноября 2023, 14:36Цитата: Валер от 27 ноября 2023, 14:34что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял).
По-моему, это естественно. Люди разные, тараканы в голове ассоциативный ряд у всех разный.
Да, но это очень абстрактно. Но вот в приложении к конкретным темам обсуждения, это интересно. Ведь так можно вообще не иметь общего граунда, а сплошной бэкграунд. Как быть взаимному пониманию? А так понятно, что с разными темами эта вот прагматика в разной степени важна. Вот про темы бы...
Цитата: Валер от 27 ноября 2023, 14:39Ведь так можно вообще не иметь общего граунда, а сплошной бэкграунд. Как быть взаимному пониманию? А так понятно, что с разными темами эта вот прагматика в разной степени важна. Вот про темы бы...
Без конкретики трудно что-то ответить. Можно поискать общие точки соприкосновения в происхождении, возрасте, уровне образования и воспитания... Наверняка причины непонимания кроются в разнице этих параметров.
Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она . По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов . Хотя когда общались проблем с не понимаем не было вообще .
Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она .
Как думаете, почему так?
Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .
У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.
Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 20:44Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .
У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.
Ну это ещё ничего, это бывает, и можно понять. Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:36Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она .
Как думаете, почему так?
Не знаю . Возможно потому что когда общались были как говорится " на одной волне" . А потом "волны" разошлись .
Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:49Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:36Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она .
Как думаете, почему так?
Не знаю . Возможно потому что когда общались были как говорится " на одной волне" . А потом "волны" разошлись .
Тут ещё от темы зависит в какой-то степени наверно.
Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:47Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 20:44Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .
У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.
Ну это ещё ничего, это бывает, и можно понять. Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Ну так наверно контекст тоже решает роль . На месте ты можешь пропустить знаки препинания или даже слова . И тебя поймут . А потом ты сам думаешь а что же имелось ввиду . На что конкретно ты отвечал и на что отвечали тебе .
Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:51Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:49Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:36Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35Вспомнилось как я общался одно время с женщиной одной в ВК , а потом она исчезла . Где то через я взглянул на нашу переписку и ничего не понял , ни то что я писал , ни тем более то что писала она .
Как думаете, почему так?
Не знаю . Возможно потому что когда общались были как говорится " на одной волне" . А потом "волны" разошлись .
Тут ещё от темы зависит в какой-то степени наверно.
наверно да
Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:58Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:47Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 20:44Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .
У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.
Ну это ещё ничего, это бывает, и можно понять. Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Ну так наверно контекст тоже решает роль . На месте ты можешь пропустить знаки препинания или даже слова . И тебя поймут . А потом ты сам думаешь а что же имелось ввиду . На что конкретно ты отвечал и на что отвечали тебе .
Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.
Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:02Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:58Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:47Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 20:44Цитата: forest от 29 ноября 2023, 20:35По отдельности все слова понятны , а вместе какой то бессвязный набор слов .
У меня было такое же ощущение, когда я читал в институте книжку Канта "Критика чистого разума" в оригинале.
Ну это ещё ничего, это бывает, и можно понять. Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Ну так наверно контекст тоже решает роль . На месте ты можешь пропустить знаки препинания или даже слова . И тебя поймут . А потом ты сам думаешь а что же имелось ввиду . На что конкретно ты отвечал и на что отвечали тебе .
Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.
Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно . Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .
Цитата: forest от 29 ноября 2023, 21:36Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:02Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.
Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно . Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .
А "мыслить одинаково" люди могут ли? От чего зависит мысль, ход мысли, и насколько вообще важна мысль при рассмотрении действительно важных тем?
Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:40Цитата: forest от 29 ноября 2023, 21:36Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:02Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.
Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно . Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .
А "мыслить одинаково" люди могут ли? От чего зависит мысль, ход мысли, и насколько вообще важна мысль при рассмотрении действительно важных тем?
Думаю могут , если для них это действительно важно и они этого хотят . Человеку может быть не так уж и важно понять, просто тема не решает что то глобальное в его жизни . Или наоборот выгодней не понимать , потому что тогда придётся что то менять в себе .
Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:47Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.
Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:40А "мыслить одинаково" люди могут ли?
Совсем одинаково вряд ли (ну, по закону больших чисел, могли бы, но у каждого своя жизнь, свои влияния, и так далее, потому
строго одинаково мыслящих людей вряд ли возможно будет найти). Но мыслящих сходно — полно. Как выше уже отмечали, если бы люди не мыслили по-разному, не возникало бы споров. Но если бы люди не мыслили сходно, не существовало бы понятия "единомышленники".
Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 22:58Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:47Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.
у меня тоже либо так , либо наоборот . Особенно если не сразу опознаю свои комментарии.
Цитата: forest от 29 ноября 2023, 22:38Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:40Цитата: forest от 29 ноября 2023, 21:36Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:02Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.
Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно . Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .
А "мыслить одинаково" люди могут ли? От чего зависит мысль, ход мысли, и насколько вообще важна мысль при рассмотрении действительно важных тем?
Думаю могут , если для них это действительно важно и они этого хотят . Человеку может быть не так уж и важно понять, просто тема не решает что то глобальное в его жизни . Или наоборот выгодней не понимать , потому что тогда придётся что то менять в себе .
Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?
Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 22:58Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:47Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.
Это звучит похоже на изложение некой установленной теории, или мнения по очень конкретному вопросу...
Цитата: Utgarda Loki от 29 ноября 2023, 23:38Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:40А "мыслить одинаково" люди могут ли?
Совсем одинаково вряд ли (ну, по закону больших чисел, могли бы, но у каждого своя жизнь, свои влияния, и так далее, потому строго одинаково мыслящих людей вряд ли возможно будет найти). Но мыслящих сходно — полно. Как выше уже отмечали, если бы люди не мыслили по-разному, не возникало бы споров. Но если бы люди не мыслили сходно, не существовало бы понятия "единомышленники".
Про большие числа звучит пугающе :) Так от чего зависит то, как именно мыслит отдельно взятый наш человек? А как возникают "единомышленники"?
Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 23:54Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 22:58Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:47Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.
у меня тоже либо так , либо наоборот . Особенно если не сразу опознаю свои комментарии.
Всяко бывает... но думается, от темы очень много зависит..
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:15Цитата: Leo от 29 ноября 2023, 23:54Цитата: Poirot от 29 ноября 2023, 22:58Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 20:47Сложнее когда и свои слова не понять опосля.
Как-то перечитывал свои давнишние комментарии на ЛФ. Понял всё и вообще порадовался, как я тогда чётко излагал свои мысли.
у меня тоже либо так , либо наоборот . Особенно если не сразу опознаю свои комментарии.
Всяко бывает... но думается, от темы очень много зависит..
да. иногда высказывался на темы, на которые уже много лет не высказываюсь и удивляюсь что брался за это
Цитата: Валер от 27 ноября 2023, 14:34Пару раз уже возникала тема не/понимания моих высказываний рядом форумчан. В этой связи Авваль сказал, что вероятно что-то не так у меня с прагматикой и семантикой высказывания. Мне стало интересно, и я почитал - понять что это такое. Сперва не мог врубиться, что за прагматика такая. Потом мне подумалось, что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял). Что-то с этим не так, ну или просто - всё у нас людей весьма сложно. Мне интересно, может у кого есть мысли про это всё. Лично я как-то сомневаюсь в важности этой самой прагматики, если мы не про рассказывание анекдотов, а про важные вещи. Ну вот так, заострю.
Не надо никаких прагматик-сематик (или семантик-прагмантик), просто написав очередной пост, элементарно представьте себе, что вы - Рокки, или, ещё лучше, Авваль, и что вы читаете этот самый пост и ни хрена ничё в этой галиматье не понимаете, как обычно. После этого поправьте пост так, чтобы было ну хоть чуть-чуть понятнее. Эту процедуру проделайте раза три... нет, для вас, пожалуй, раз шесть; и после этого можете смело отправлять.
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 13:59Цитата: Валер от 27 ноября 2023, 14:34Пару раз уже возникала тема не/понимания моих высказываний рядом форумчан. В этой связи Авваль сказал, что вероятно что-то не так у меня с прагматикой и семантикой высказывания. Мне стало интересно, и я почитал - понять что это такое. Сперва не мог врубиться, что за прагматика такая. Потом мне подумалось, что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял). Что-то с этим не так, ну или просто - всё у нас людей весьма сложно. Мне интересно, может у кого есть мысли про это всё. Лично я как-то сомневаюсь в важности этой самой прагматики, если мы не про рассказывание анекдотов, а про важные вещи. Ну вот так, заострю.
Не надо никаких прагматик-сематик (или семантик-прагмантик), просто написав очередной пост, элементарно представьте себе, что вы - Рокки, или, ещё лучше, Авваль, и что вы читаете этот самый пост и ни хрена ничё в этой галиматье не понимаете, как обычно. После этого поправьте пост так, чтобы было ну хоть чуть-чуть понятнее. Эту процедуру проделайте раза три... нет, для вас, пожалуй, раз шесть; и после этого можете смело отправлять.
Рокки, давать советы любят все, но бывает и когда их лучше наоборот - брать.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:12Рокки, давать советы любят все, но бывает и так, что их лучше брать.
О да; при условии, конечно, что совет не дурацкий. Я обычно так и делаю. Но почему вы выдали такую сентенцию, интересно? Вы хотите мне дать мудрый совет?
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:15Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:12Рокки, давать советы любят все, но бывает и так, что их лучше брать.
О да; при условии, конечно, что совет не дурацкий. Я обычно так и делаю. Но почему вы выдали такую сентенцию, интересно? Вы хотите мне дать мудрый совет?
Я просто подумал, что бывает и так, что люди не догоняют.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:16Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:15Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:12Рокки, давать советы любят все, но бывает и так, что их лучше брать.
О да; при условии, конечно, что совет не дурацкий. Я обычно так и делаю. Но почему вы выдали такую сентенцию, интересно? Вы хотите мне дать мудрый совет?
Я просто подумал, что бывает и так, что люди не догоняют.
Вот зря вы всё-таки не воспользовались моим советом и не проделали вышеперечисленных процедур; опять бедному Рокки сидеть, утирая слёзки, и гадать, кого не догоняют люди? Что за люди не догоняют? В каком контексте эти неизвестные люди не догоняют каких-то других, не менее неизвестных людей? Имеет ли их недогоняние какое-то отношение к написанному мною выше или это у Валера независимый (и неконтролируемый) поток мыслей?
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:21Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:16Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:15Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:12Рокки, давать советы любят все, но бывает и так, что их лучше брать.
О да; при условии, конечно, что совет не дурацкий. Я обычно так и делаю. Но почему вы выдали такую сентенцию, интересно? Вы хотите мне дать мудрый совет?
Я просто подумал, что бывает и так, что люди не догоняют.
Вот зря вы всё-таки не воспользовались моим советом и не проделали вышеперечисленных процедур; опять бедному Рокки сидеть, утирая слёзки, и гадать, кого не догоняют люди? Что за люди не догоняют? В каком контексте эти неизвестные люди не догоняют каких-то других, не менее неизвестных людей? Имеет ли их недогоняние какое-то отношение к написанному мною выше или это у Валера независимый (и неконтролируемый) поток мыслей?
Ну вот Рокки решил что я выражаюсь непонятно. А я обычно стараюсь выразить свою мысль. Стараюсь. Выразить. Следовательно мы имеем несколько основных вариантов: я несу пургу/я несу не то чтобы пургу, но несу плохо/слушающий не понимает/слушающий понять не хочет. Видите - вариантов много, а Ваш совет всего один.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:26А я обычно стараюсь выразить свою мысль. Стараюсь. Выразить.
Вам следует в эту мантру добавить одно явно недостающее слово. То есть она должна выглядеть так: "А я обычно стараюсь понятно выразить свою мысль. Стараюсь. Выразить. Понятно".
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:30Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:26А я обычно стараюсь выразить свою мысль. Стараюсь. Выразить.
Вам следует в эту мантру добавить одно явно недостающее слово. То есть она должна выглядеть так: "А я обычно стараюсь понятно выразить свою мысль. Стараюсь. Выразить. Понятно".
Прикол-то в том, что про это самое слово я создал целую эту тему.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:26Следовательно мы имеем несколько основных вариантов: я несу пургу/я несу не то чтобы пургу, но несу плохо/слушающий не понимает/слушающий понять не хочет. Видите - вариантов много, а Ваш совет всего один.
Видите ли. С декабря 2011 года (это я тогда появился на ЛФ) я говорил на форумах о том, что не понимаю их постов, только четырём человекам. Только четырём. Вы догадываетесь, кто один из них. Остальным сотням людей не говорил никогда, бо надобности не было. Причём тем же четырём человекам то же самое говорили и многие другие люди (остальные просто опасливо помалкивали из опасения, как бы чего не вышло). Вот поэтому мой совет - всего один и только одному Вам, потому что остальные трое из списка здесь не присутствуют.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:13Так от чего зависит то, как именно мыслит отдельно взятый наш человек?
Ну, если верить, что мышление — функция мозга, то, в первую очередь, от набора генов. Во вторую — от воспитания, полученных знаний и умений, окружения, общения, и так далее.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:13А как возникают "единомышленники"?
Какой-то странный вопрос. Я на него ответил уже в том сообщении, в котором употребил слово.
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:38Вот поэтому мой совет - всего один и только одному Вам, потому что остальные трое из списка здесь не присутствуют.
Да это всё мне примерно известно. Вот и разобраться я хотел, в чём именно "со мной проблема". Ну и шире - тема про понимание вообще.
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 14:40Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:13Так от чего зависит то, как именно мыслит отдельно взятый наш человек?
Ну, если верить, что мышление — функция мозга, то, в первую очередь, от набора генов. Во вторую — от воспитания, полученных знаний и умений, окружения, общения, и так далее.
А надо "верить"? Это же "ваше мышление", можно и понаблюдать.
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:38С декабря 2011 года (это я тогда появился на ЛФ) я говорил на форумах о том, что не понимаю их постов, только четырём человекам. Только четырём.
Я ещё часто не въезжал в то, что пишут piton и Jumis.
Цитироватьслушающий не понимает/слушающий понять не хочет.
Поскольку конуретно у вас проблема возникает часто и не с одним-двумя юзерами, а со всеми, то проблема явно на вашей стороне.
Впрочем, вы это и так знаете
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 14:40Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:13А как возникают "единомышленники"?
Какой-то странный вопрос. Я на него ответил уже в том сообщении, в котором употребил слово.
Там ещё и про большие числа было. А так, вроде у нас вырисовывается, что - чего начитался/наслушался - то и выдал на выходе. Как-то это... ну, сами подберите эпитет.
Цитата: Валер от 27 ноября 2023, 14:34Пару раз уже возникала тема не/понимания моих высказываний рядом форумчан. В этой связи Авваль сказал, что вероятно что-то не так у меня с прагматикой и семантикой высказывания. Мне стало интересно, и я почитал - понять что это такое. Сперва не мог врубиться, что за прагматика такая. Потом мне подумалось, что получается интересное дело: понимание людей с одной стороны определяется значением слов, но вот с другой, выходит, ещё и контекстом, да ещё и субъективным внутренним миром (если я всё правильно понял). Что-то с этим не так, ну или просто - всё у нас людей весьма сложно. Мне интересно, может у кого есть мысли про это всё. Лично я как-то сомневаюсь в важности этой самой прагматики,
Странные, однако, рассуждения в целом да на таком форуме. А как же пресловутая фраза с "глокой куздрой", понимаемая в общем одинаково множеством читателей не столько по значению её слов (вымышленных!), а по контексту? И в чём же, возникает вопрос, здесь контекст для носителей языка? Я полагаю, что контекст здесь задаётся как морфологией отдельных слов, так и конструкцией фразы в целом.
Я допускаю по собственному опыту, что с хорошим стажем присутствия на конкретном форуме некоторые читатели могут угадывать в сообщении софорумца не только место, на которое последует ответ или реплика, но и персонально то лицо, которое активно войдёт в диалог.
Вот такая у меня есть созревшая мысль о важности такой
прагматики, как контекст. Который не ограничен пределами одного предложения, а может составлять и абзац, и статью, и книгу в целом.
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 14:49Цитироватьслушающий не понимает/слушающий понять не хочет.
Поскольку конуретно у вас проблема возникает часто и не с одним-двумя юзерами, а со всеми, то проблема явно на вашей стороне.
Впрочем, вы это и так знаете
Знаю, но наверно могут быть и разные варианты про природу проблемы.
Цитата: H_N от 30 ноября 2023, 14:52Вот такая у меня есть созревшая мысль о важности такой прагматики, как контекст. Который не ограничен пределами одного предложения, а может составлять и абзац, и статью, и книгу в целом.
НЯП, эта самая
прагматика - это вроде термина. В рамках довольно проработанной научной теории.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:44Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:38Вот поэтому мой совет - всего один и только одному Вам, потому что остальные трое из списка здесь не присутствуют.
Да это всё мне примерно известно. Вот и разобраться я хотел, в чём именно "со мной проблема". Ну и шире - тема про понимание вообще.
Я не знаю. Подозреваю, что, по крайней мере, одна из причин - это то, что вы, когда пишете, очень торопитесь (вопрос - КУДА?) и в этой ненужной никому спешке совершенно не думаете о собеседнике (хотя, конечно, может быть, вы и не торопитесь, просто не думаете о собеседнике) и опускаете в своих сообщениях многие важные вещи, без упоминания которых ничего невозможно понять. Ну это как мой экс-коллега, который мог подойти к другому коллеге и задумчиво сообщить: "Ну нет, он, видно, сегодня не придёт". По мере конкретизации выясняется, что он говорит о человеке, о котором до этого он не говорил с собеседником не только в этот день, но и вообще никогда в жизни, и вообще этот человек собеседнику не знаком.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:53Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 14:49Цитироватьслушающий не понимает/слушающий понять не хочет.
Поскольку конуретно у вас проблема возникает часто и не с одним-двумя юзерами, а со всеми, то проблема явно на вашей стороне.
Впрочем, вы это и так знаете
Знаю, но наверно могут быть и разные варианты про природу проблемы.
могут. Свое мнение о природе этой проблемы, как уже говорила, я держу при себе
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 15:02Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:53Знаю, но наверно могут быть и разные варианты про природу проблемы.
могут. Свое мнение о природе этой проблемы, как уже говорила, я держу при себе
Ваше дело, но мне любопытно.
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:57Подозреваю, что, по крайней мере, одна из причин - это то, что вы, когда пишете, очень торопитесь (вопрос - КУДА?) и в этой ненужной никому спешке совершенно не думаете о собеседнике (хотя, конечно, может быть, вы и не торопитесь, просто не думаете о собеседнике) и опускаете в своих сообщениях многие важные вещи, без упоминания которых ничего невозможно понять.
В своё время ФромОдесса, который иногда любит писать длинно, говорил, что (если правильно помню) он это делает для того, чтобы его пост был максимально ясен и правильно понят.
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 15:12Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:57Подозреваю, что, по крайней мере, одна из причин - это то, что вы, когда пишете, очень торопитесь (вопрос - КУДА?) и в этой ненужной никому спешке совершенно не думаете о собеседнике (хотя, конечно, может быть, вы и не торопитесь, просто не думаете о собеседнике) и опускаете в своих сообщениях многие важные вещи, без упоминания которых ничего невозможно понять.
В своё время ФромОдесса, который иногда любит писать длинно, говорил, что (если правильно помню) он это делает для того, чтобы его пост был максимально ясен и правильно понят.
А я с этой целью у других спрашиваю уточняющие и выясняющие вопросы. Причём у некоторых людей это вызывает раздражение/возмущение. Видите, какие мы все разнообразные (привет этой теме).
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 14:48Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:38С декабря 2011 года (это я тогда появился на ЛФ) я говорил на форумах о том, что не понимаю их постов, только четырём человекам. Только четырём.
Я ещё часто не въезжал в то, что пишут piton и Jumis.
Ну вот да, уже трое из моего списка. Четвёртый - с ником на букву "М", ну никак не могу вспомнить. Парнишка с Украины, который жил, кажется, с подругой в России, если я ничего не путаю, но был большой мастер по созданию на свою жопу нехилых проблем (наверно, мозг такой, и, возможно, витиеватость его выражений тоже с этим же связана), в результате чего вынужден был вернуться в Нэньку тай и загынув на её просторах.
Но у Юмиса с этим "М" - нечто другое, отличное от Валера и Питона. Они (т.е. Ю. и М.) просто стремились выразиться, в силу каких-то психологических причин, как можно более витиеватее и замысловатее, и из-за этого получалось то, что получалось. А вот у Питона явное сходство с Валером: они оба постоянно оставляют на поверхности всего лишь процента два-три от своего айсберга, об остальном, товарищи пассажиры "Титаника", догадывайтесь сами, это ваши проблемы.
Хотя, как мне показалось после заглядывания вчера на яп после длительного незаглядывания, они там довели бедного Питона до того, что у него то и дело проскальзывают чётко оформленные, ясные, как день, посты. Я порой даже не узнаю бедолагу. Нет, видимо, худа без добра.
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 15:12Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 14:57Подозреваю, что, по крайней мере, одна из причин - это то, что вы, когда пишете, очень торопитесь (вопрос - КУДА?) и в этой ненужной никому спешке совершенно не думаете о собеседнике (хотя, конечно, может быть, вы и не торопитесь, просто не думаете о собеседнике) и опускаете в своих сообщениях многие важные вещи, без упоминания которых ничего невозможно понять.
В своё время ФромОдесса, который иногда любит писать длинно, говорил, что (если правильно помню) он это делает для того, чтобы его пост был максимально ясен и правильно понят.
Ну обычно у него действительно всё предельно понятно; правда, в его простынях легко можно потерять нить повествования, но это всё-таки дело поправимое, достаточно вернуться к началу.
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 15:14Ну вот да, уже трое из моего списка. Четвёртый - с ником на букву "М", ну никак не могу вспомнить.
Mass?
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:14А я с этой целью у других спрашиваю уточняющие и выясняющие вопросы.
С целью быть понятым? Или я, пардон, снова не понял? Если да, то непонятно, как можно при помощи вопросов добиться понимания у собеседника того, что вы сами хотите сказать.
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 15:24Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 15:14Ну вот да, уже трое из моего списка. Четвёртый - с ником на букву "М", ну никак не могу вспомнить.
Mass?
О, в самую тютельку!
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 15:26Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:14А я с этой целью у других спрашиваю уточняющие и выясняющие вопросы.
С целью быть понятым? Или я, пардон, снова не понял? Если да, то непонятно, как можно при помощи вопросов добиться понимания у собеседника того, что вы сами хотите сказать.
С целью понять самому, а не хвататься за самые свои близкие ассоциации и т.п и т.д.
С пониманием меня другими, как мы уже выяснили, есть проблемы. Ну вот в Вашей версии о моей склонности к недовысказанности (так это назову), пожалуй есть правда.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:51Там ещё и про большие числа было.
Про большие числа — это о шансе встретить человека в том же окружении со сходным набором генов.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:51А так, вроде у нас вырисовывается, что - чего начитался/наслушался - то и выдал на выходе. Как-то это... ну, сами подберите эпитет.
Э-э-э... Ну как-то странно было бы, чтобы житель Норвегии XII века, увидев молнию и услышав гром,
в первую очередь думал бы об электромагнитных полях, разнице потенциалов, проводимости и токах высокой мощности, а наш с вами сосед и современник — о Торе и его громовом молоте Мьолнир. Разве нет?
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 15:35Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:51А так, вроде у нас вырисовывается, что - чего начитался/наслушался - то и выдал на выходе. Как-то это... ну, сами подберите эпитет.
Э-э-э... Ну как-то странно было бы, чтобы житель Норвегии XII века, увидев молнию и услышав гром, в первую очередь думал бы об электромагнитных полях, разнице потенциалов, проводимости и токах высокой мощности, а наш с вами сосед и современник — о Торе и его громовом молоте Мьолнир. Разве нет?
Не нет. Но у меня есть вопрос: а почему он обязательно думает о подобных названных объяснениях, а не опирается прежде всего на собственное восприятие. Ну то есть это не просто вот так оно происходит, а это такой у человека баг/фича.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:42Не нет. Но у меня есть вопрос: а почему он обязательно думает о подобных названных объяснениях, а не опирается прежде всего на собственное восприятие. Ну то есть это не просто вот так оно происходит, а это такой у человека баг/фича.
А это тут при чём? Если два человека (ни один из которых не слеп и не глух) одновременно увидели молнию и услышали гром, то они по любому договорятся о том, что видели молнию и слышали гром. Разве что один из них из вредности будет отрицать очевидное. Другое дело, если они начнут обсуждать,
почему они увидели молнию и услышали гром. Здесь уже возможны самые разные варианты, и они, таки, зависят, прямо и косвенно, от всего, что я выше перечислил. На собственном восприятии в вопросе "почему" в этом, как и во многих других случаях, далеко не уедешь.
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 15:58Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:42Не нет. Но у меня есть вопрос: а почему он обязательно думает о подобных названных объяснениях, а не опирается прежде всего на собственное восприятие. Ну то есть это не просто вот так оно происходит, а это такой у человека баг/фича.
А это тут при чём? Если два человека (ни один из которых не слеп и не глух) одновременно увидели молнию и услышали гром, то они по любому договорятся о том, что видели молнию и слышали гром. Разве что один из них из вредности будет отрицать очевидное. Другое дело, если они начнут обсуждать, почему они увидели молнию и услышали гром. Здесь уже возможны самые разные варианты, и они, таки, зависят, прямо и косвенно, от всего, что я выше перечислил. На собственном восприятии в вопросе "почему" в этом, как и во многих других случаях, далеко не уедешь.
Не всегда ехать куда-то и нужно. Ну молния по Вам ударить может, это ещё ладно, Вам объяснят куда от неё сбечь. Но люди склонны слишком многое видеть в теории, даже если они не учёные, и не, прости Господи, богословы. И эти теории делают их жизнь. И жизнь невесёлую (или же слишком весёлую - кому что ближе). Понятно, что тут нужны примеры. Но с ними не так сложно, достаточно начать с себя. Любому.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:04Не всегда ехать куда-то и нужно. Ну молния по Вам ударить может, это ещё ладно, Вам объяснят куда от неё сбечь. Но люди склонны слишком многое видеть в теории, даже если они не учёные, и не, прости Господи, богословы. И эти теории делают их жизнь.
Ага, эти теории делают, факт. Например, помимо того, что от молнии лучше укрыться, получение знаний об электричестве в школе помогает ещё в задаче добывания света в современной квартире. А также в задаче общения со многими людьми на расстоянии по интересам (например, на НоваЛингве ;)). Как-то вот мы понимаем, что нужно щелкнуть выключателем лампы в квартире, или включить компьютер и подключиться к глобальной сети. А чтение молитв Тору или декламация гимнов Ригведы, прославляющих Индру, в этих конкретных вопросах вряд ли поможет (даже если, скажем, я верю в существование Индры, и что он "ответственен" за молнии, а вы не верите, всё равно эти конкретные задачи мы будем решать одинаково). Норвежец XII века, однако, не понял бы как их решить (без посторонней помощи), будь он даже гением своего времени. :donno:
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 15:26Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 15:24Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 15:14Ну вот да, уже трое из моего списка. Четвёртый - с ником на букву "М", ну никак не могу вспомнить.
Mass?
О, в самую тютельку!
Помню такого. Понять его было сложновато порой.
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 16:38Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:04Не всегда ехать куда-то и нужно. Ну молния по Вам ударить может, это ещё ладно, Вам объяснят куда от неё сбечь. Но люди склонны слишком многое видеть в теории, даже если они не учёные, и не, прости Господи, богословы. И эти теории делают их жизнь.
Ага, эти теории делают, факт. Например, помимо того, что от молнии лучше укрыться, получение знаний об электричестве в школе помогает ещё в задаче добывания света в современной квартире. А также в задаче общения со многими людьми на расстоянии по интересам (например, на НоваЛингве ;)). Как-то вот мы понимаем, что нужно щелкнуть выключателем лампы в квартире, или включить компьютер и подключиться к глобальной сети. А чтение молитв Тору или декламация гимнов Ригведы, прославляющих Индру, в этих конкретных вопросах вряд ли поможет (даже если, скажем, я верю в существование Индры, и что он "ответственен" за молнии, а вы не верите, всё равно эти конкретные задачи мы будем решать одинаково). Норвежец XII века, однако, не понял бы как их решить (без посторонней помощи), будь он даже гением своего времени. :donno:
Лодур (так можно?), Вы же говорите о технических вещах. Они и служат людям технически. Поверьте (это фигура речи - всё и так видно, если смотреть), этот мир люди погубят в связи с куда более умозрительными вещами в их головах.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:43Лодур (так можно?), Вы же говорите о технических вещах. Они и служат людям технически. Поверьте, этот мир люди погубят в связи с куда более умозрительными вещами в их головах.
Так вы съехали с вопроса общения понятно и, в частности, от чего зависит взаимопонимание (то есть, как люди думают) на ваш излюбленный философский вопрос. Мои же примеры нагляднейшим образом показывают, что то, как люди думают, действительно напрямую зависит от того, что я перечислил. Я не собираюсь с вами дискутировать в n-ный раз, можно ли воспринимать мир таким, как он есть, без абстракций, и лучше это или хуже.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:43Лодур (так можно?)
.Да, конечно. Я отзываюсь на собственное имя, и любой вариант ника, связанный с Локи Или Утгарда Локи. В том числе, на Лодур, Лофт, и т. д.
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 16:49Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:43Лодур (так можно?), Вы же говорите о технических вещах. Они и служат людям технически. Поверьте, этот мир люди погубят в связи с куда более умозрительными вещами в их головах.
Так вы съехали с вопроса общения понятно и, в частности, от чего зависит взаимопонимание (то есть, как люди думают) на ваш излюбленный философский вопрос.
Философский, мой? Это какой?
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:52Философский, мой? Это какой?
Цитироватьможно ли воспринимать мир таким, как он есть, без абстракций, и лучше это или хуже.
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 16:55Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:52Философский, мой? Это какой?
Цитироватьможно ли воспринимать мир таким, как он есть, без абстракций, и лучше это или хуже.
Здесь есть философия?
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:56Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 16:55Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:52Философский, мой? Это какой?
Цитироватьможно ли воспринимать мир таким, как он есть, без абстракций, и лучше это или хуже.
Здесь есть философия?
Конечно. Эпистемология — один из разделов философии.
Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 16:58Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:56Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 16:55Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 16:52Философский, мой? Это какой?
Цитироватьможно ли воспринимать мир таким, как он есть, без абстракций, и лучше это или хуже.
Здесь есть философия?
Конечно. Эпистемология — один из разделов философии.
Я даже в Гугл не пойду.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:03Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 15:02Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:53Знаю, но наверно могут быть и разные варианты про природу проблемы.
могут. Свое мнение о природе этой проблемы, как уже говорила, я держу при себе
Ваше дело, но мне любопытно.
если кратко - вы это делаете специально
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 17:14Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:03Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 15:02Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:53Знаю, но наверно могут быть и разные варианты про природу проблемы.
могут. Свое мнение о природе этой проблемы, как уже говорила, я держу при себе
Ваше дело, но мне любопытно.
если кратко - вы это делаете специально
Специально - для чего?
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:06Цитата: forest от 29 ноября 2023, 22:38Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:40Цитата: forest от 29 ноября 2023, 21:36Цитата: Валер от 29 ноября 2023, 21:02Я выше упомянул "анекдоты". В качестве примера темы, где контекст важен, а вот сама тема.. ну, так себе. Но вот есть и действительно же важные темы.
Темы важные есть конечно . Но если бы люди мыслили бы одинаково , то и конфликтов не было бы наверно . Да и бывают что люди не то что не понимают друг друга , а просто не хотят понимать изначально .
А "мыслить одинаково" люди могут ли? От чего зависит мысль, ход мысли, и насколько вообще важна мысль при рассмотрении действительно важных тем?
Думаю могут , если для них это действительно важно и они этого хотят . Человеку может быть не так уж и важно понять, просто тема не решает что то глобальное в его жизни . Или наоборот выгодней не понимать , потому что тогда придётся что то менять в себе .
Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?
:yes: Даже по себе скажу , то что меня ещё несколько лет назад сильно волновало , с этой мыслью засыпал , с этой же мыслью просыпался . Сегодня она где то в глубине . Жизнь изменилась , так что, то что было важно тогда , сейчас стало не так уж и важно .
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:06Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?
:yes: Даже по себе скажу , то что меня ещё несколько лет назад сильно волновало , с этой мыслью засыпал , с этой же мыслью просыпался . Сегодня она где то в глубине . Жизнь изменилась , так что, то что было важно тогда , сейчас стало не так уж и важно .
Выходит, тема по важности - так себе.
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 17:14если кратко - вы это делаете специально
Зачем думать о людях плохо, когда можно этого не делать? :)
По крайней мере, это определенно не троллинг (ввиду очевидной несообразности затрат сил и эффекта).
Я, честно, подозреваю легкий аутизм (именно при нем сильнее всего страдает стык семантики и прагматики: как в плане интерпретации, так и в плане генерации).
Цитата: Awwal от 30 ноября 2023, 17:35Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 17:14если кратко - вы это делаете специально
Зачем думать о людях плохо, когда можно этого не делать? :)
По крайней мере, это определенно не троллинг (ввиду очевидной несообразности затрат сил и эффекта).
Авваль, как обычно рационален :)
Штука в том, что люди просто думают - так, как думается им. Ну другое дело, что они ещё и склонны править свои мысли в соответствии с другими своими мыслями (идеалами, принципами, страхами, выгодой, что угодно там ещё).
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 17:32Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:06Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?
:yes: Даже по себе скажу , то что меня ещё несколько лет назад сильно волновало , с этой мыслью засыпал , с этой же мыслью просыпался . Сегодня она где то в глубине . Жизнь изменилась , так что, то что было важно тогда , сейчас стало не так уж и важно .
Выходит, тема по важности - так себе.
Зависит от того с чем сравнивать . Допустим человек узнал что ему изменила вторая половина . Это тема для него так себе или нет ?
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:52Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 17:32Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:06Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?
:yes: Даже по себе скажу , то что меня ещё несколько лет назад сильно волновало , с этой мыслью засыпал , с этой же мыслью просыпался . Сегодня она где то в глубине . Жизнь изменилась , так что, то что было важно тогда , сейчас стало не так уж и важно .
Выходит, тема по важности - так себе.
Зависит от того с чем сравнивать . Допустим человек узнал что ему изменила вторая половина . Это тема для него так себе или нет ?
Один человек глубоко женат, другой типа не расписан, третий - чайлдфри, а четвёртый Томан.
Но вот монахов уже немного. И да, тяжела их доля.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:51Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 14:40Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:13А как возникают "единомышленники"?
Какой-то странный вопрос. Я на него ответил уже в том сообщении, в котором употребил слово.
Там ещё и про большие числа было. А так, вроде у нас вырисовывается, что - чего начитался/наслушался - то и выдал на выходе. Как-то это... ну, сами подберите эпитет.
А что вы понимаете под словом "единомышленники " ? Это те кто мыслят сходно во всём и всегда ? Если так , то где то наверно на нашей планете есть человек , который мыслит 100% , как я , как вы , как любой другой юзер здесь .
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 17:55Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:52Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 17:32Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:06Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?
:yes: Даже по себе скажу , то что меня ещё несколько лет назад сильно волновало , с этой мыслью засыпал , с этой же мыслью просыпался . Сегодня она где то в глубине . Жизнь изменилась , так что, то что было важно тогда , сейчас стало не так уж и важно .
Выходит, тема по важности - так себе.
Зависит от того с чем сравнивать . Допустим человек узнал что ему изменила вторая половина . Это тема для него так себе или нет ?
Один человек женат, другой - типа тоже, но не расписан, третий - чайлдфри, а четвёртый Томан.
Но вот монахов уже немного. И да, тяжела их доля.
Это да . Но я вас спросил о другом .
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:57Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:51Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 14:40Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:13А как возникают "единомышленники"?
Какой-то странный вопрос. Я на него ответил уже в том сообщении, в котором употребил слово.
Там ещё и про большие числа было. А так, вроде у нас вырисовывается, что - чего начитался/наслушался - то и выдал на выходе. Как-то это... ну, сами подберите эпитет.
А что вы понимаете под словом "единомышленники " ? Это те кто мыслят сходно во всём и всегда ? Если так , то где то наверно на нашей планете есть человек , который мыслит 100% , как я , как вы , как любой другой юзер здесь .
Я уже не помню кто первый запустил это слово в обсуждение. Обычно наверно понимают что-то идейное.
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:58Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 17:55Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:52Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 17:32Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:06Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?
:yes: Даже по себе скажу , то что меня ещё несколько лет назад сильно волновало , с этой мыслью засыпал , с этой же мыслью просыпался . Сегодня она где то в глубине . Жизнь изменилась , так что, то что было важно тогда , сейчас стало не так уж и важно .
Выходит, тема по важности - так себе.
Зависит от того с чем сравнивать . Допустим человек узнал что ему изменила вторая половина . Это тема для него так себе или нет ?
Один человек женат, другой - типа тоже, но не расписан, третий - чайлдфри, а четвёртый Томан.
Но вот монахов уже немного. И да, тяжела их доля.
Это да . Но я вас спросил о другом .
О чём? Я понял так, как понял, и ответ - кому как, в соответствии с многими вещами в голове.
Цитата: Awwal от 30 ноября 2023, 17:35Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 17:14если кратко - вы это делаете специально
Зачем думать о людях плохо, когда можно этого не делать? :)
Я не думаю о Валере плохо :)
ЦитироватьПо крайней мере, это определенно не троллинг (ввиду очевидной несообразности затрат сил и эффекта).
Нет, это явно не троллинг.
ЦитироватьЯ, честно, подозреваю легкий аутизм (именно при нем сильнее всего страдает стык семантики и прагматики: как в плане интерпретации, так и в плане генерации).
Аспергер? Нет, я все же склоняюсь к мнению, что это специально. На это указывают некоторые факты
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:00Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:58Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 17:55Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:52Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 17:32Цитата: forest от 30 ноября 2023, 17:31Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 02:06Не уверен что понял сказанное... получается, человеку, или, вернее, людям, может быть важным разное - одному - одно, а другому другое?
:yes: Даже по себе скажу , то что меня ещё несколько лет назад сильно волновало , с этой мыслью засыпал , с этой же мыслью просыпался . Сегодня она где то в глубине . Жизнь изменилась , так что, то что было важно тогда , сейчас стало не так уж и важно .
Выходит, тема по важности - так себе.
Зависит от того с чем сравнивать . Допустим человек узнал что ему изменила вторая половина . Это тема для него так себе или нет ?
Один человек женат, другой - типа тоже, но не расписан, третий - чайлдфри, а четвёртый Томан.
Но вот монахов уже немного. И да, тяжела их доля.
Это да . Но я вас спросил о другом .
О чём? Я понял так, как понял, и ответ - кому как, в соответствии с многими вещами в голове.
Я понимаю что все люди разные . Но я всё таки беру стандарт . Важно или не важно для человека, изменила ему вторая половина или нет ?
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 18:14Я понимаю что все люди разные . Но я всё таки беру стандарт . Важно или не важно для человека, изменила ему вторая половина или нет ?
Посмотреть бы сперва на этот стандарт глазами. Но слово "половина" лично меня пугает.
Я там ещё написал, что монахов мало. Выходит, важно.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:18Цитата: forest от 30 ноября 2023, 18:14Я понимаю что все люди разные . Но я всё таки беру стандарт . Важно или не важно для человека, изменила ему вторая половина или нет ?
Посмотреть бы сперва на этот стандарт глазами. Но слово "половина" лично меня пугает.
Я там ещё написал, что монахов мало. Выходит, важно.
Ну вот . А если допустим , после он узнает , что с кем из его близких случилось что то очень плохое , заболел там к примеру серьёзно . Так ли будет на это фоне важно первое ?
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 18:29Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:18Цитата: forest от 30 ноября 2023, 18:14Я понимаю что все люди разные . Но я всё таки беру стандарт . Важно или не важно для человека, изменила ему вторая половина или нет ?
Посмотреть бы сперва на этот стандарт глазами. Но слово "половина" лично меня пугает.
Я там ещё написал, что монахов мало. Выходит, важно.
Ну вот . А если допустим , после он узнает , что с кем из его близких случилось что то очень плохое , заболел там к примеру серьёзно . Так ли будет на это фоне важно первое ?
Форест, имело бы больше смысла, если бы мы знали что конкретно мы пытаемся выяснить, если мы конечно пытаемся что-то выяснить. Тем более мало смысла обсуждать некие неведомые "стандарты".
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:42Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 15:35Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:51А так, вроде у нас вырисовывается, что - чего начитался/наслушался - то и выдал на выходе. Как-то это... ну, сами подберите эпитет.
Э-э-э... Ну как-то странно было бы, чтобы житель Норвегии XII века, увидев молнию и услышав гром, в первую очередь думал бы об электромагнитных полях, разнице потенциалов, проводимости и токах высокой мощности, а наш с вами сосед и современник — о Торе и его громовом молоте Мьолнир. Разве нет?
Не нет. Но у меня есть вопрос: а почему он обязательно думает о подобных названных объяснениях, а не опирается прежде всего на собственное восприятие. Ну то есть это не просто вот так оно происходит, а это такой у человека баг/фича.
А он — это кто именно? Древний норвежец или наш современник?
Или
он — это они оба? Я ждал, что такой вопрос Вам, Валер, зададут сразу, но вот... не дождался.
Возможно, что в древней Норвегии (я не знаю) бывал иногда такой сухой воздух, что при снятии шерстяной одежды человеку были видны и слышны разряды электростатики. Я думаю с уверенностью, что абсолютное большинство людей в этом случае не посмели бы и подумать о связи такого мелкого бытового явления с атмосферными грозами во избежание гнева богов. А те немногие гении, которым такая аналогия могла прийти в голову, тоже бы помалкивали, дабы не навлечь неприятностей на свою голову со стороны господствовавшей в то время идеологии.
С другой стороны, я уже не удивился бы, если бы стало известно о растущем числе тех наших современников, которые во время грозы думают о божьих стрелах и их грохочущих колесницах. Вот с такой собственной фичей.
Цитата: H_N от 30 ноября 2023, 19:14Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 15:42Цитата: Utgarda Loki от 30 ноября 2023, 15:35Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 14:51А так, вроде у нас вырисовывается, что - чего начитался/наслушался - то и выдал на выходе. Как-то это... ну, сами подберите эпитет.
Э-э-э... Ну как-то странно было бы, чтобы житель Норвегии XII века, увидев молнию и услышав гром, в первую очередь думал бы об электромагнитных полях, разнице потенциалов, проводимости и токах высокой мощности, а наш с вами сосед и современник — о Торе и его громовом молоте Мьолнир. Разве нет?
Не нет. Но у меня есть вопрос: а почему он обязательно думает о подобных названных объяснениях, а не опирается прежде всего на собственное восприятие. Ну то есть это не просто вот так оно происходит, а это такой у человека баг/фича.
А он — это кто именно? Древний норвежец или наш современник?
Или он — это они оба? Я ждал, что такой вопрос Вам, Валер, зададут сразу, но вот... не дождался.
А есть ли разница? Люди мало меняются. Гром, дождь, снег, закат, рассвет, дерево.. цветок или розовая клумба, конкретное живое животное или пресловутые
мимикотики. Вопрос взгляда.
Цитата: H_N от 30 ноября 2023, 19:14Я ждал, что такой вопрос Вам, Валер, зададут сразу, но вот... не дождался
Потому что бесполезно
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:31Цитата: forest от 30 ноября 2023, 18:29Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:18Цитата: forest от 30 ноября 2023, 18:14Я понимаю что все люди разные . Но я всё таки беру стандарт . Важно или не важно для человека, изменила ему вторая половина или нет ?
Посмотреть бы сперва на этот стандарт глазами. Но слово "половина" лично меня пугает.
Я там ещё написал, что монахов мало. Выходит, важно.
Ну вот . А если допустим , после он узнает , что с кем из его близких случилось что то очень плохое , заболел там к примеру серьёзно . Так ли будет на это фоне важно первое ?
Форест, имело бы больше смысла, если бы мы знали что конкретно мы пытаемся выяснить, если мы конечно пытаемся что-то выяснить. Тем более мало смысла обсуждать некие неведомые "стандарты".
Извините , но вы пытаетесь усложнить задачу . Я так вижу . :)
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:05Извините , но вы пытаетесь усложнить задачу . Я так вижу . :)
Не за что, я просто не понимал в итоге про что пошёл этот разговор.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:31Тем более мало смысла обсуждать некие неведомые "стандарты".
А что не так со стандартами ? Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:31Тем более мало смысла обсуждать некие неведомые "стандарты".
А что не так со стандартами ? Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
А для меня всё это - допустим, набор условностей. Вон и для Томана тоже. И что будем делать с этим?
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
Стало любопытно что у вас за мнение, если не секрет
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 21:31Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:31Тем более мало смысла обсуждать некие неведомые "стандарты".
А что не так со стандартами ? Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
А для меня всё это - допустим, набор условностей. Вон и для Томана тоже. И что будем делать с этим?
Так и для меня это набор условностей . Слышали наверно такое слово " по умолчанию " , вот стандарт это оно и есть .
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:44Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 21:31Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:31Тем более мало смысла обсуждать некие неведомые "стандарты".
А что не так со стандартами ? Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
А для меня всё это - допустим, набор условностей. Вон и для Томана тоже. И что будем делать с этим?
Так и для меня это набор условностей . Слышали наверно такое слово " по умолчанию " , вот стандарт это оно и есть .
Бог мой, то есть Вы, будучи вне стандарта, спрашивали человека который тоже вне его - про стандарт. Понять бы, на кой.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 19:20Люди мало меняются.
Хотелось бы думать что меняются . Но на дворе 30 ноября 2023 год , читаю коменты к ролику в ютюбе про причастие , люди на полном серьёзе рассказывают друг другу истории про " кровь христианских младенцев "
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:50Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 19:20Люди мало меняются.
Хотелось бы думать что меняются . Но на дворе 30 ноября 2023 год , читаю коменты к ролику в ютюбе про причастие , люди на полном серьёзе рассказывают друг другу истории про " кровь христианских младенцев "
кстати , не говорят , кровь какой группы лучше подходит для мацы ? :)
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 21:52Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:50Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 19:20Люди мало меняются.
Хотелось бы думать что меняются . Но на дворе 30 ноября 2023 год , читаю коменты к ролику в ютюбе про причастие , люди на полном серьёзе рассказывают друг другу истории про " кровь христианских младенцев "
кстати , не говорят , кровь какой группы лучше подходит для мацы ? :)
Группа не важна, главное, чтобы младенец был свежекрещенным (мы с матерью моего крестника много надо этим шутили ;D )
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 21:45Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:44Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 21:31Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 18:31Тем более мало смысла обсуждать некие неведомые "стандарты".
А что не так со стандартами ? Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
А для меня всё это - допустим, набор условностей. Вон и для Томана тоже. И что будем делать с этим?
Так и для меня это набор условностей . Слышали наверно такое слово " по умолчанию " , вот стандарт это оно и есть .
Бог мой, то есть Вы, будучи вне стандарта, спрашивали человека который тоже вне его - про стандарт. Понять бы, на кой.
Мне кажется я понял в чём проблема из за которой вы открыли эту тему . Вы игнорируете стандарт так как будто его не существует , потому что вы вне стандарта . Вы задаете вопрос на который есть стандартный ответ . Поэтому не очень понятно , а чего конкретно вы хотите , если ответ лежит на поверхности . Если у вас другое мнение это вы должны его озвучить .
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 22:13Мне кажется я понял в чём проблема из за которой вы открыли эту тему . Вы игнорируете стандарт так как будто его не существует , потому что вы вне стандарта . Вы задаете вопрос на который есть стандартный ответ . Поэтому не очень понятно , а чего конкретно вы хотите , если ответ лежит на поверхности . Если у вас другое мнение это вы должны его озвучить .
Не могу ответить, слишком мало что понял.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 21:52Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:50Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 19:20Люди мало меняются.
Хотелось бы думать что меняются . Но на дворе 30 ноября 2023 год , читаю коменты к ролику в ютюбе про причастие , люди на полном серьёзе рассказывают друг другу истории про " кровь христианских младенцев "
кстати , не говорят , кровь какой группы лучше подходит для мацы ? :)
Лео, непременно узнайте и мне скажите; я тогда соседского оруна стырю и продам. А вы сами-то не желаете купить? Он громко орёт, значит,здоровье хорошее,значит, и кровь неплоха.
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:46Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 21:52Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:50Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 19:20Люди мало меняются.
Хотелось бы думать что меняются . Но на дворе 30 ноября 2023 год , читаю коменты к ролику в ютюбе про причастие , люди на полном серьёзе рассказывают друг другу истории про " кровь христианских младенцев "
кстати , не говорят , кровь какой группы лучше подходит для мацы ? :)
Лео, непременно узнайте и мне скажите; я тогда соседского оруна стырю и продам. А вы сами-то не желаете купить? Он громко орёт, значит,здоровье хорошее,значит, и кровь неплоха.
сейчас христианские не в моде. мусульмане и иудеи пьют кровь младенцев друг друга
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:46Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 21:52Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:50Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 19:20Люди мало меняются.
Хотелось бы думать что меняются . Но на дворе 30 ноября 2023 год , читаю коменты к ролику в ютюбе про причастие , люди на полном серьёзе рассказывают друг другу истории про " кровь христианских младенцев "
кстати , не говорят , кровь какой группы лучше подходит для мацы ? :)
Лео, непременно узнайте и мне скажите; я тогда соседского оруна стырю и продам. А вы сами-то не желаете купить? Он громко орёт, значит,здоровье хорошее,значит, и кровь неплоха.
раз орёт может болен
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 22:52сейчас христианские не в моде. мусульмане и иудеи пьют кровь младенцев друг друга
А. Не, этот христианский. Если найду мусульманчика - дам знать.
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 22:53раз орёт может болен
Не, это он от избытка сил. Папа такой же. Да и мама.
Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:56Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 22:53раз орёт может болен
Не, это он от избытка сил. Папа такой же. Да и мама.
не Галкин с Пугачёвой?
Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 22:57Цитата: Рокуэлл от 30 ноября 2023, 22:56Цитата: Leo от 30 ноября 2023, 22:53раз орёт может болен
Не, это он от избытка сил. Папа такой же. Да и мама.
не Галкин с Пугачёвой?
Нет, но похожи чем-то.
Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 21:42Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
Стало любопытно что у вас за мнение, если не секрет
Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет. А если есть , то даже если у твоей второй половины был секс на стороне , узнать об этом практически равно нулю . Люди ловятся на изменах не потому что изменяют , а потому что неосознанно хотят чтоб их поймали на месте . Просто партнёр для них не является дорогим человеком .
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 21:42Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
Стало любопытно что у вас за мнение, если не секрет
Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет. А если есть , то даже если у твоей второй половины был секс на стороне , узнать об этом практически равно нулю . Люди ловятся на изменах не потому что изменяют , а потому что неосознанно хотят чтоб их поймали на месте . Просто партнёр для них не является дорогим человеком .
Чтобы так отвечать, стоит попробовать оказаться на месте "жертвы". Можно получить новый, и даже незабываемый опыт. Это куда больше, чем любые благосуждения.
Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 23:55Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 21:42Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
Стало любопытно что у вас за мнение, если не секрет
Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет. А если есть , то даже если у твоей второй половины был секс на стороне , узнать об этом практически равно нулю . Люди ловятся на изменах не потому что изменяют , а потому что неосознанно хотят чтоб их поймали на месте . Просто партнёр для них не является дорогим человеком .
Чтобы так отвечать, стоит попробовать оказаться на месте "жертвы". Можно получить новый, и даже незабываемый опыт. Это куда больше, чем любые благосуждения.
Ну я и говорю что это сложно объяснить. Сам по себе секс ничего не значит . Зависит от нюансов .
Цитата: H_N от 30 ноября 2023, 19:14А он — это кто именно? Древний норвежец или наш современник?
Или он — это они оба? Я ждал, что такой вопрос Вам, Валер, зададут сразу, но вот... не дождался.
Так оба. Лично я не задал вопрос, потому что уже общался с Валером на эти темы много раз. Он сторонник системы взглядов, сходных с учениями Раджниша (Ошо) и Кришнамурти (хотя отрицает, что является их последователем). В частности, считает, что наши головы с детства забиты всяким мусором, не имеющим отношения к реальности, и надо от всего этого отрешиться, и жить, наблюдая мир таким, каков он есть. Потому о молнии и громе можно только сказать "вот молния, вот гром", а если вы начнёте вдруг за электричество или Тора — то это ваши ментальные конструкты, которых вы нахватались от других, поверили, и бездумно повторяете. ;D
ЦитироватьОн сторонник системы взглядов, сходных с учениями Раджниша (Ошо) и Кришнамурти (хотя отрицает, что является их последователем).
Кришнамурти, вроде, он как раз не отрицает
Цитата: forest от 01 декабря 2023, 00:06Цитата: Валер от 30 ноября 2023, 23:55Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Цитата: Vesle Anne от 30 ноября 2023, 21:42Цитата: forest от 30 ноября 2023, 21:28Взять супружескую измену , стандартно это секс не с мужем/женой . У меня иное мнение , но стандарт от этого не перестаёт быть стандартом .
Стало любопытно что у вас за мнение, если не секрет
Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет. А если есть , то даже если у твоей второй половины был секс на стороне , узнать об этом практически равно нулю . Люди ловятся на изменах не потому что изменяют , а потому что неосознанно хотят чтоб их поймали на месте . Просто партнёр для них не является дорогим человеком .
Чтобы так отвечать, стоит попробовать оказаться на месте "жертвы". Можно получить новый, и даже незабываемый опыт. Это куда больше, чем любые благосуждения.
Ну я и говорю что это сложно объяснить. Сам по себе секс ничего не значит . Зависит от нюансов .
Ну не знаю, не очень себе представляю отношения, где чисто секс и ничего кроме. Хотя в моём частном случае было часто похоже. И всё же когда совершенно неожиданно узнаёшь, что тебе, как Вы говорите, изменяют, то... в общем, это надо попробовать. От характера зависит много, так или иначе.
Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 00:15Цитата: H_N от 30 ноября 2023, 19:14А он — это кто именно? Древний норвежец или наш современник?
Или он — это они оба? Я ждал, что такой вопрос Вам, Валер, зададут сразу, но вот... не дождался.
Так оба. Лично я не задал вопрос, потому что уже общался с Валером на эти темы много раз. Он сторонник системы взглядов, сходных с учениями Раджниша (Ошо) и Кришнамурти (хотя отрицает, что является их последователем). В частности, считает, что наши головы с детства забиты всяким мусором, не имеющим отношения к реальности, и надо от всего этого отрешиться, и жить, наблюдая мир таким, каков он есть. Потому о молнии и громе можно только сказать "вот молния, вот гром", а если вы начнёте вдруг за электричество или Тора — то это ваши ментальные конструкты, которых вы нахватались от других, поверили, и бездумно повторяете. ;D
Лодур, это даже не огрубление, а неверное понимание. "Отрешаться" - это активное мыслительное действие, мало чем отличающееся от своей противоположности. "Мусор", и под. - это эмоции, или даже идеи. Как и "наблюдение мира", с какой бы то ни было целью.
Всё проще и естественней, чем боротьба против самого себя.
Ошо - это не ко мне, я лишь не посоветую подобного никому.
Цитата: Vesle Anne от 01 декабря 2023, 01:45ЦитироватьОн сторонник системы взглядов, сходных с учениями Раджниша (Ошо) и Кришнамурти (хотя отрицает, что является их последователем).
Кришнамурти, вроде, он как раз не отрицает
Не отрицаю очевидное. К. оказал принципиальное влияние. Но тут дело в том, что то что он говорил - это в сторону отсутствия каких-то влияний в качестве личного мотива в жизни. Так что любые кришнамурти могут становиться и помехой по жизни.
Вспомнился Мечтатель.
Цитата: Poirot от 01 декабря 2023, 12:47Вспомнился Мечтатель.
Он на месте, можете проведать. Ему, кажется, не хватает слушателей.
Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет.
Абсолютное большинство людей способно любить больше одного человека. Так что чувства могут возникнуть даже не всегда от недостатка любви и уважения. А дальше начинаются нюансы.
Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 20:26Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет.
Абсолютное большинство людей способно любить больше одного человека. Так что чувства могут возникнуть даже не всегда от недостатка любви и уважения. А дальше начинаются нюансы.
вот раньше восточные владыки собирали коллекции из любимых людей . Интересно , а почему на западе это было в гораздо более скромных размерах ?
Цитата: Leo от 01 декабря 2023, 20:32Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 20:26Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет.
Абсолютное большинство людей способно любить больше одного человека. Так что чувства могут возникнуть даже не всегда от недостатка любви и уважения. А дальше начинаются нюансы.
вот раньше восточные владыки собирали коллекции из любимых людей . Интересно , а почему на западе это было в гораздо более скромных размерах ?
Так оно и сейчас примерно так. Как это ни странно...
Цитата: Валер от 01 декабря 2023, 20:35Цитата: Leo от 01 декабря 2023, 20:32Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 20:26Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет.
Абсолютное большинство людей способно любить больше одного человека. Так что чувства могут возникнуть даже не всегда от недостатка любви и уважения. А дальше начинаются нюансы.
вот раньше восточные владыки собирали коллекции из любимых людей . Интересно , а почему на западе это было в гораздо более скромных размерах ?
Так оно и сейчас примерно так. Как это ни странно...
наверно народ беднее а может прижимистее
Цитата: Leo от 01 декабря 2023, 21:00Цитата: Валер от 01 декабря 2023, 20:35Цитата: Leo от 01 декабря 2023, 20:32Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 20:26Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет.
Абсолютное большинство людей способно любить больше одного человека. Так что чувства могут возникнуть даже не всегда от недостатка любви и уважения. А дальше начинаются нюансы.
вот раньше восточные владыки собирали коллекции из любимых людей . Интересно , а почему на западе это было в гораздо более скромных размерах ?
Так оно и сейчас примерно так. Как это ни странно...
наверно народ беднее а может прижимистее
Лео, Вы про всякие гаремы и тд и тп, или я не туда подумал?
Цитата: Валер от 01 декабря 2023, 21:02Цитата: Leo от 01 декабря 2023, 21:00Цитата: Валер от 01 декабря 2023, 20:35Цитата: Leo от 01 декабря 2023, 20:32Цитата: Utgarda Loki от 01 декабря 2023, 20:26Цитата: forest от 30 ноября 2023, 23:53Это сложно объяснить . Измена прежде всего идёт от души . Если нет любви , уважения к друг другу то какая разница был у кого то секс на стороне или нет.
Абсолютное большинство людей способно любить больше одного человека. Так что чувства могут возникнуть даже не всегда от недостатка любви и уважения. А дальше начинаются нюансы.
вот раньше восточные владыки собирали коллекции из любимых людей . Интересно , а почему на западе это было в гораздо более скромных размерах ?
Так оно и сейчас примерно так. Как это ни странно...
наверно народ беднее а может прижимистее
Лео, Вы про всякие гаремы и тд и тп, или я не туда подумал?
в том числе и про них. а вы про что?
Цитата: Leo от 01 декабря 2023, 21:03в том числе и про них. а вы про что?
А я примерно так подумал, но и то не был уверен. Ну так люди другие. Общество, институты и всё вот это. Давно это отличие наверно.
Цитата: Валер от 01 декабря 2023, 12:49Цитата: Poirot от 01 декабря 2023, 12:47Вспомнился Мечтатель.
Он на месте, можете проведать. Ему, кажется, не хватает слушателей.
он тоже может нас проведать, дорогу знает.
Цитата: Poirot от 30 ноября 2023, 15:12В своё время ФромОдесса, который иногда любит писать длинно, говорил, что (если правильно помню) он это делает для того, чтобы его пост был максимально ясен и правильно понят
Томан тоже такое писал.
Цитата: Vesle Anne от 02 декабря 2023, 02:31Цитата: Валер от 01 декабря 2023, 12:49Цитата: Poirot от 01 декабря 2023, 12:47Вспомнился Мечтатель.
Он на месте, можете проведать. Ему, кажется, не хватает слушателей.
он тоже может нас проведать, дорогу знает.
Может, но у него с этим, похоже, идейный затык, который не мешает ему однако тут почитывать. А вот отделился он именно что идейно. Любят люди себя помучить всё-таки.
Цитата: Валер от 02 декабря 2023, 13:23Может, но у него с этим, похоже, идейный затык, который не мешает ему однако тут почитывать
не идейный. но это не важно
Цитата: Vesle Anne от 02 декабря 2023, 13:36Цитата: Валер от 02 декабря 2023, 13:23Может, но у него с этим, похоже, идейный затык, который не мешает ему однако тут почитывать
не идейный. но это не важно
Да, главное - что затык.
Цитата: Рокуэлл от 02 декабря 2023, 14:19Цитата: Vesle Anne от 02 декабря 2023, 13:36Цитата: Валер от 02 декабря 2023, 13:23Может, но у него с этим, похоже, идейный затык, который не мешает ему однако тут почитывать
не идейный. но это не важно
Да, главное - что затык.
Думаю, что идеями разные люди называют разные вещи. Мечтатель пишет о том, о чём пишет - можно почитать. Да, у него есть и другие... особенности, и он по сути изолируется ото всех, а не только форумчан, но это уже я не буду оценивать, это делают другие люди.
@Валер , я вас опять не поняла
Цитата: Vesle Anne от 02 декабря 2023, 23:03@Валер , я вас опять не поняла
Последнее сообщение? Что-то в нем конкретное, или всё?
всё
Цитата: Валер от 02 декабря 2023, 14:23Цитата: Рокуэлл от 02 декабря 2023, 14:19Цитата: Vesle Anne от 02 декабря 2023, 13:36Цитата: Валер от 02 декабря 2023, 13:23Может, но у него с этим, похоже, идейный затык, который не мешает ему однако тут почитывать
не идейный. но это не важно
Да, главное - что затык.
Думаю, что идеями разные люди называют разные вещи. Мечтатель пишет о том, о чём пишет - можно почитать.
- Кто-то скажет что у М. затыки не идейные, кто-то - что идейные. При этом может быть так, что речь об одних и тех же затыках, различно квалифицируемых.
Да, у него есть и другие... особенности, и он по сути изолируется ото всех, а не только форумчан, но это уже я не буду оценивать, это делают другие люди.
- У него поставленный диагноз. Кто болен? Такое определяют медики, а мне не хочется этого делать, и тем меньше хочется, чем дальше от индивида, без повода на вас кидающегося с ножом, и ближе к такому, что можно отнести к любому из нас.
Это должно было что-то прояснить?
Именно.
Не прояснило
Значит, похоже, Анне стоит спросить более конкретно.
Я б спросила более конкретно, если бы было за что зацепиться. Я вообще не понимаю смысла написанного. Слова знакомы, но в связный текст они не складываются
Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 19:30Я б спросила более конкретно, если бы было за что зацепиться. Я вообще не понимаю смысла написанного. Слова знакомы, но в связный текст они не складываются
Любопытно. Стало интересно, насколько Вы не/одинока в таком восприятии этого текста.
Я не знаю, что там можно не понять :donno:
Будьте любезны, расшифруйте, пожалуйста
Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:22Будьте любезны, расшифруйте, пожалуйста
Валер уже пояснил. Что там ещё можно пояснить?
Смысл. Что он сказал, в том числе и в пояснении?
Нет уж, это вы поясните где там есть что-то непонятное :???
Я вообще ничего не поняла. Мне вам процитировать все сообщение Валера? Вы можете ответить на вопрос, что он сказал? Я прочитала примерно так : лалалалалаал лалала лалааа ллаалалала лалаа.
Вот что я вижу.
Ну вот, уже неплохая иллюстрация. Глядишь, с темы есть и толк.
Мне кажется, Валентин просто так это сказал, чтобы со мной поспорить. По крайней мере он также не может объяснить, что вы сказали
Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:30Вы можете ответить на вопрос, что он сказал?
Что идейны ли затыки Мечтателя или нет, это вопрос дискуссионный, но сами затыки есть и это факт. И изолируется он не конкретно от форумчан, а от всех. Но судить о нормальности такого поведения могут только специалисты.
Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:48Мне кажется, Валентин просто так это сказал, чтобы со мной поспорить. По крайней мере он также не может объяснить, что вы сказали
Он, как и я, на Ваше непонимание и текста, и его объяснения, попросил уточнений. Но похоже феномен особенный, и непонятно прям всё. Тем и интересней.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 20:49Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:30Вы можете ответить на вопрос, что он сказал?
Что идейны ли затыки Мечтателя или нет, это вопрос дискуссионный, но сами затыки есть и это факт. И изолируется он не конкретно от форумчан, а от всех. Но судить о нормальности такого поведения могут только специалисты.
понятно, спасибо.
@Валер , вы это хотели сказать?
Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:51Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 20:49Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:30Вы можете ответить на вопрос, что он сказал?
Что идейны ли затыки Мечтателя или нет, это вопрос дискуссионный, но сами затыки есть и это факт. И изолируется он не конкретно от форумчан, а от всех. Но судить о нормальности такого поведения могут только специалисты.
понятно, спасибо. @Валер , вы это хотели сказать?
Вполне.
Любопытно
Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:56Любопытно
Весьма любопытно. Ибо я повторил всё в точности, что Валер сказал до этого аж 2 раза.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 20:59Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:56Любопытно
Весьма любопытно. Ибо я повторил всё в точности, что Валер сказал до этого аж 2 раза.
вообще ни разу не то.
Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:48Мне кажется, Валентин просто так это сказал, чтобы со мной поспорить. По крайней мере он также не может объяснить, что вы сказали
Нет, данное конкретное сообщение Валера я понял (ещё до пояснения). Как вы знаете, я далеко не всегда его понимаю, и не раз жаловался на это. Валентин не смог пояснить, поскольку вы сказали, что вообще не нашли смысла в написанном. Непонятно, в какую сторону двигаться, чтобы пояснить.
Валентин в итоге пояснил
Цитата: Vesle Anne от 05 декабря 2023, 00:55Валентин в итоге пояснил
Да, переформулировал. Я не дочитал сообщения до конца, как обычно. Стал отвечать, хотя ситуация уже разрешилась.
Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 20:49Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:30Вы можете ответить на вопрос, что он сказал?
Что идейны ли затыки Мечтателя или нет, это вопрос дискуссионный, но сами затыки есть и это факт. И изолируется он не конкретно от форумчан, а от всех. Но судить о нормальности такого поведения могут только специалисты.
Так они уже высудили. Особь с таким поведением нежизнеспособна. Поэтому ему выдали инвалидность.
Цитата: Damaskin от 05 декабря 2023, 11:37Цитата: Витамин Ц от 04 декабря 2023, 20:49Цитата: Vesle Anne от 04 декабря 2023, 20:30Вы можете ответить на вопрос, что он сказал?
Что идейны ли затыки Мечтателя или нет, это вопрос дискуссионный, но сами затыки есть и это факт. И изолируется он не конкретно от форумчан, а от всех. Но судить о нормальности такого поведения могут только специалисты.
Так они уже высудили. Особь с таким поведением нежизнеспособна. Поэтому ему выдали инвалидность.
Что-то мне подсказывает, что немало из таких инвалидов по психике мало отличаются от остальных в их среднем. Так что в моём непонятном посте было и про это. Это всё безотносительно Мечтателя.
Мечтатель зашел бы хоть раз а он поди шугается
Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 12:38Мечтатель зашел бы хоть раз а он поди шугается
Да он в том числе и сам себя туда (в свой угол) загоняет своими словами. Это при том, что открепиться отсюда окончательно он не открепляется как-будто. Выглядит это похоже на тех мышей с кактусом.
Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 12:44Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 12:38Мечтатель зашел бы хоть раз а он поди шугается
Да он в том числе и сам себя туда (в свой угол) загоняет своими словами. Это при том, что открепиться отсюда окончательно он не открепляется как-будто. Выглядит это похоже на тех мышей с кактусом.
ломается :)
Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 12:49Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 12:44Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 12:38Мечтатель зашел бы хоть раз а он поди шугается
Да он в том числе и сам себя туда (в свой угол) загоняет своими словами. Это при том, что открепиться отсюда окончательно он не открепляется как-будто. Выглядит это похоже на тех мышей с кактусом.
ломается :)
Как по мне, непохоже. Любой может взлелеять своих тараканов, особенно породистых. Но прийти так можно и к настоящей справке.
Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 12:51Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 12:49Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 12:44Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 12:38Мечтатель зашел бы хоть раз а он поди шугается
Да он в том числе и сам себя туда (в свой угол) загоняет своими словами. Это при том, что открепиться отсюда окончательно он не открепляется как-будто. Выглядит это похоже на тех мышей с кактусом.
ломается :)
Как по мне, непохоже. Любой может взлелеять своих тараканов, особенно породистых. Но прийти так можно и к настоящей справке.
ну как бы абсолютно здоровых нету, некая левая резьба у каждого наличествует , у кого то поболе у кого то помене. Опять же в зависимости от темы беседы . Один на все темы норм мозгами скрипит , в от какой то одной аж шифером шуршит , так что стандартов нет
Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 13:48Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 12:51Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 12:49Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 12:44Цитата: Leo от 05 декабря 2023, 12:38Мечтатель зашел бы хоть раз а он поди шугается
Да он в том числе и сам себя туда (в свой угол) загоняет своими словами. Это при том, что открепиться отсюда окончательно он не открепляется как-будто. Выглядит это похоже на тех мышей с кактусом.
ломается :)
Как по мне, непохоже. Любой может взлелеять своих тараканов, особенно породистых. Но прийти так можно и к настоящей справке.
ну как бы абсолютно здоровых нету, некая левая резьба у каждого наличествует , у кого то поболе у кого то помене. Опять же в зависимости от темы беседы . Один на все темы норм мозгами скрипит , в от какой то одной аж шифером шуршит , так что стандартов нет
Ну да. Люди и общий язык находят с трудом. Кто-то решает общаться "со своими о своём". На самом деле часто так и происходит. Но если это "своё" уж совсем особенное, то могут быть и плохие последствия.
Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 12:44Выглядит это похоже на тех мышей с кактусом.
он хочет чтобы другие люди обеспечили его хотелки. Это не связано ни диагнозом, ни с идеологией.
Цитата: Vesle Anne от 05 декабря 2023, 14:25Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 12:44Выглядит это похоже на тех мышей с кактусом.
он хочет чтобы другие люди обеспечили его хотелки. Это не связано ни диагнозом, ни с идеологией.
Мне уже не первый раз хочется спросить, кто что называет идеологией. Я не хочу сказать, что М. хочет построить свой Дримлэнд. Кстати, именно это он сейчас написал. Ну сейчас хочет, через месяц захочет чего-то ещё. Но вот мне Дримлэнд не нужен, Вам, предположу, тоже. Интересно, а вообще, что в человеке им двигает, в любом? Есть идеологии, есть идеи. Это вещи похожие, но это не одно и то же.
Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 14:34Это вещи похожие, но это не одно и то же.
как-то так, да
Цитата: Vesle Anne от 05 декабря 2023, 14:25он хочет чтобы другие люди обеспечили его хотелки. Это не связано ни диагнозом, ни с идеологией.
И с чем это связано?
На мой взгляд, как раз с диагнозом. Не способен чувствовать других людей.
Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 14:34Мне уже не первый раз хочется спросить, кто что называет идеологией.
Я называю идеологией некоторую систему идей. Если ее спускает вниз государство, то это государственная идеология.
Цитата: Poirot от 05 декабря 2023, 15:13Цитата: Валер от 05 декабря 2023, 14:34Мне уже не первый раз хочется спросить, кто что называет идеологией.
Я называю идеологией некоторую систему идей. Если ее спускает вниз государство, то это государственная идеология.
У нас тут с Анной контекст. Не про государство, хотя и в случае государства некоторые считают, что если нет стройной системы идей, то это как-бы и не идеология. Но вернувшись к людям - у всех есть их идеи - стройные (в запущенных случаях), или просто - много-много мыслей, идей, мнений - своих, чужих. Кто-то скажет что это всё малозначимо, кто-то - что конечно, мол, значимо, но это банально и типа не главное. Факт, однако в том, что всё это разнообразие идей и просто мыслей и определяют наше поведение. Обычно люди это не замечают как
реальность, разве что иногда отмечают это - как идею, опять же.
Цитата: Damaskin от 05 декабря 2023, 14:49И с чем это связано?
С тем же, с чем и у всех прочих людей.
Личными хотелками.
Цитата: Vesle Anne от 05 декабря 2023, 16:01Цитата: Damaskin от 05 декабря 2023, 14:49И с чем это связано?
С тем же, с чем и у всех прочих людей.
Личными хотелками.
То есть он ничем не отличается от прочих людей?
в этом вопросе - нет
Здравствуйте! А к какой трансформации относятся нахождение аналога, эквивалента и адекватный перевод? к лексическим или грамматическим?
Цитата: софа от 26 декабря 2023, 20:20Здравствуйте! А к какой трансформации относятся нахождение аналога, эквивалента и адекватный перевод? к лексическим или грамматическим?
Думаю что в целом к обеим , но больше к первым.
"Ich sage euch: man muss noch Chaos in sich haben, um einen tanzenden Stern gebären zu können."
«Я говорю вам: нужно носить в себе еще хаос, чтобы быть в состоянии родить танцующую звезду».
Кто переведёт с русского на русский? Или правильно с немецкого. Имею проблему с пониманием.
Цитата: Utgarda Loki от 28 декабря 2023, 10:39Или правильно с немецкого.
Ну, тут в принципе всё нормально переведено. Только не "носить в себе хаос", а скорее "иметь в себе".
Цитата: Poirot от 28 декабря 2023, 10:43Цитата: Utgarda Loki от 28 декабря 2023, 10:39Или правильно с немецкого.
Ну, тут в принципе всё нормально переведено. Только не "носить в себе хаос", а скорее "иметь в себе".
Ну, по-русски это синонимично. "Носить в себе" более поэтично звучит, так что +1 переводчику.
Но смысл всё ещё тёмен. Наткнулся на цитату (на английском), и, типа, "эта мудрость изменила его жизнь". Что-то задело... :( Говорят "мудрость", а звучит, как набор несвязанных образов (в лучшем случае). Ну, лично для меня. В худшем — просто как отменный бред. Я даже автора заподозрил до того, как нашёл, кто это сказал, и оригинал фразы. :-\ Ибо раньше уже обжигался.
Цитата: Utgarda Loki от 28 декабря 2023, 10:52Цитата: Poirot от 28 декабря 2023, 10:43Цитата: Utgarda Loki от 28 декабря 2023, 10:39Или правильно с немецкого.
Ну, тут в принципе всё нормально переведено. Только не "носить в себе хаос", а скорее "иметь в себе".
Ну, по-русски это синонимично. "Носить в себе" более поэтично звучит, так что +1 переводчику.
Но смысл всё ещё тёмен. Наткнулся на цитату (на английском), и, типа, "эта мудрость изменила его жизнь". Что-то задело... :( Говорят "мудрость", а звучит, как набор несвязанных образов (в лучшем случае). Ну, лично для меня. В худшем — просто как отменный бред. Я даже автора заподозрил до того, как нашёл, кто это сказал, и оригинал фразы. :-\ Ибо раньше уже обжигался.
Как я понимаю . У человека должно быть незашоренное мышление , чтоб искать новые пути , создать что то новое . Вообщем можно назвать пассионарностью .
Цитата: forest от 07 января 2024, 00:04Как я понимаю . У человека должно быть незашоренное мышление , чтоб искать новые пути , создать что то новое . Вообщем можно назвать пассионарностью .
Спасибо за интерпретацию. Возможно. Но образ, которым это передано, очень смутный, хоть и поэтичный.