Штирлиц-Исаев - вымышленный персонаж. Но я знаю, что и в реальности были (да и, вероятно, есть) шпионы, которые вот так глубоко внедрялись/внедряются. Для этого нужно знать язык страны, куда внедряешься, владеть им идеально. Не просто хорошо или отлично. Нет. Идеально. Надо говорить вообще без акцента. Необходимо знать идиомы, тонкости употребления. Нельзя вообще допускать ошибки, нехарактерные для носителей. Иными словами, языком нужно владеть как родным.
Как этого достигают? Причем это ещё и должно сочетаться со знанием множества культурных мелочей.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:07Штирлиц-Исаев - вымышленный персонаж.
Может в реальности у него родным был идиш? ::)
А так, по легенде, вроде он был из прибалтийских немцев, значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Ну и вообще, иногда дети вырастали в иноязычной среде - например, родители работали за границей, а они там общались со сверстниками.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:07Штирлиц-Исаев - вымышленный персонаж. Но я знаю, что и в реальности были (да и, вероятно, есть) шпионы, которые вот так глубоко внедрялись/внедряются. Для этого нужно знать язык страны, куда внедряешься, владеть им идеально. Не просто хорошо или отлично. Нет. Идеально. Надо говорить вообще без акцента. Необходимо знать идиомы, тонкости употребления. Нельзя вообще допускать ошибки, нехарактерные для носителей. Иными словами, языком нужно владеть как родным.
Как этого достигают? Причем это ещё и должно сочетаться со знанием множества культурных мелочей.
попробуй поговори без акцента а даже и поговорив попробуй выдай себя за немца не зная реалий .
Для начала посмотри немецкую передачу как стать миллионером и попробуй ответить на самые первые вопросы - они самые простые , но если тебе не пели немецких колыбельных , не читали немецких сказок , ты не смотрел немецких мультиков - твои шансы ноль ;)
Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:20Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:07Штирлиц-Исаев - вымышленный персонаж. Но я знаю, что и в реальности были (да и, вероятно, есть) шпионы, которые вот так глубоко внедрялись/внедряются. Для этого нужно знать язык страны, куда внедряешься, владеть им идеально. Не просто хорошо или отлично. Нет. Идеально. Надо говорить вообще без акцента. Необходимо знать идиомы, тонкости употребления. Нельзя вообще допускать ошибки, нехарактерные для носителей. Иными словами, языком нужно владеть как родным.
Как этого достигают? Причем это ещё и должно сочетаться со знанием множества культурных мелочей.
попробуй поговори без акцента а даже и поговорив попробуй выдай себя за немца не зная реалий .
Для начала посмотри немецкую передачу как стать миллионером и попробуй ответить на самые первые вопросы - они самые простые , но если тебе не пели немецких колыбельных , не читали немецких сказок , ты не смотрел немецких мультиков - твои шансы ноль ;)
Так вот я о том и спрашиваю.
У моего одноклассника мать работала на курсах иностранных языков, там были английский, немецкий, французский, испанский, при Союзе ещё. И вот, в Перестройку начались активные контакты с заграницей и приехали как-то преподаватели из Франции обменяться опытом. И вот пообщались они с местными преподавателями, и резюмировали, что все в общем-то знают язык неплохо, но один - просто блеск! А разгадка была проста: у него родители когда-то в Париже при посольстве работали, и он в детстве там жил.
Мне кажется все эти Штирлицы и Кэты были на самом деле перевербованными немцами . Иначе всё очень сомнительно . Я общался много и с польскими и румынскими немцами. Да, родной язык немецкий , но реалии другие .
Простой вопрос : а какие предметы ты учил в школе ? поставит человека в ступор
Цитата: KW от 15 января 2024, 00:29У моего одноклассника мать работала на курсах иностранных языков, там были английский, немецкий, французский, испанский, при Союзе ещё. И вот, в Перестройку начались активные контакты с заграницей и приехали как-то преподаватели из Франции обменяться опытом. И вот пообщались они с местными преподавателями, и резюмировали, что все в общем-то знают язык неплохо, но один - просто блеск! А разгадка была проста: у него родители когда-то в Париже при посольстве работали, и он в детстве там жил.
Но даже "блеск" недостаточно. Ты должен никак не выделяться в смысле того, что в тебе не должно быть ничего иностранного. Вообще.
Цитата: KW от 15 января 2024, 00:29У моего одноклассника мать работала на курсах иностранных языков, там были английский, немецкий, французский, испанский, при Союзе ещё. И вот, в Перестройку начались активные контакты с заграницей и приехали как-то преподаватели из Франции обменяться опытом. И вот пообщались они с местными преподавателями, и резюмировали, что все в общем-то знают язык неплохо, но один - просто блеск! А разгадка была проста: у него родители когда-то в Париже при посольстве работали, и он в детстве там жил.
это тоже не всегда срабатывает . Был знакомый - вырос при посольстве в Берне - язык знал весьма скромно . Но больше поразили обитатели военных частей в ГДР - они проживя по 5-7 лет в Германии не знали даже Гутен Таг
Но зачем-то придумывали и придумывают шиболеты, чтобы проверять потенциальных шпионов. То есть, исходят из того, что он может идеально и со знанием почти всех реалий владеть языком.
Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:07Штирлиц-Исаев - вымышленный персонаж.
Может в реальности у него родным был идиш? ::)
А так, по легенде, вроде он был из прибалтийских немцев, значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Ну и вообще, иногда дети вырастали в иноязычной среде - например, родители работали за границей, а они там общались со сверстниками.
это Иоганн Вайс был из прибалтийских немцев , а про Штирлица такого не было
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:07Как этого достигают?
Говорение без акцента возможно, причем этому можно выучиться даже во взрослом возрасте затратив фигову тучу усилий. Я уже скидывала ссылку на ютуб израильтянки, которая учит американскому произношению. Таки да, наши спецы тут у нее в паре мест таки услышали не те звуки, но факт остается фактом - сами англоязычные у нее иностранного акцента не слышат. Вопрос в том, что обычно оно того не стоит.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:34Но даже "блеск" недостаточно. Ты должен никак не выделяться в смысле того, что в тебе не должно быть ничего иностранного. Вообще.
Ну да, я прежде всего о произношении. А в остальном... Тот же Штирлиц официально долго жил за границей, это не могло не повлиять. Соответственно, особых подозрений он не должен быть вызывать какими-то незначительными отклонениями от общепринятых норм.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:35Но зачем-то придумывали и придумывают шиболеты, чтобы проверять потенциальных шпионов. То есть, исходят из того, что он может идеально и со знанием почти всех реалий владеть языком.
шибболетом можно какого несчастного беженца отловить - человека с подготовкой не удастся . У нас многие иракцы выучивают сирийский диалект (сирийцы пользуются льготами при получении ВНЖ, а иракцы нет) и никакими шибболетами их не возьмёшь , а вот на реалиях поймать можно
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:35Но зачем-то придумывали и придумывают шиболеты, чтобы проверять потенциальных шпионов.
Их вроде как проверяют по автоматическим реакциям на общезвестные вещи. Это можно выучить, но если оно не из детства, реакция не будет автоматической.
Цитата: Vesle Anne от 15 января 2024, 00:38Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:07Как этого достигают?
Говорение без акцента возможно, причем этому можно выучиться даже во взрослом возрасте затратив фигову тучу усилий. Я уже скидывала ссылку на ютуб израильтянки, которая учит американскому произношению. Таки да, наши спецы тут у нее в паре мест таки услышали не те звуки, но факт остается фактом - сами англоязычные у нее иностранного акцента не слышат. Вопрос в том, что обычно оно того не стоит.
Можно только представить себе, каких трудов это стоит... И, скорее всего, нужна активная практика с носителями. Шпиону нужно найти таких людей. Сейчас это проще, раньше было сложнее. И это должен быть человек с талантом к языкам.
И не только в акценте дело. Он должен говорить на языке как носитель. Не вставлять структуры из родного языка. Не делать даже редкие ошибки, нехарактерные для носителя. У простого иностранца это было уровень супер-супер-супер. А у шпиона периодическое, даже редкое проскакивание неестественных для носителя вещей может вызывать подозрение. Разве что хитрая легенда, что он оттуда, где как-то вот так говорят.
Цитата: KW от 15 января 2024, 00:39Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:34Но даже "блеск" недостаточно. Ты должен никак не выделяться в смысле того, что в тебе не должно быть ничего иностранного. Вообще.
Ну да, я прежде всего о произношении. А в остальном... Тот же Штирлиц официально долго жил за границей, это не могло не повлиять. Соответственно, особых подозрений он не должен быть вызывать какими-то незначительными отклонениями от общепринятых норм.
ну да , помню мой грузинский экскурсовод в Тбилиси будучи коренным тбилисцем нашел подработку по ремонту квартир , и напарником у него был один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент и кто его а Тбилиси не знал думали что он кахетинец :)
Цитата: Vesle Anne от 15 января 2024, 00:43Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:35Но зачем-то придумывали и придумывают шиболеты, чтобы проверять потенциальных шпионов.
Их вроде как проверяют по автоматическим реакциям на общезвестные вещи. Это можно выучить, но если оно не из детства, реакция не будет автоматической.
Я знаю, что в США времён второй мировой разработали систему из нескольких слов и вопросов о культуре, с которыми неамериканец вряд ли справился бы.
Помнится, на ютубе была итальянка, говорившая по-русски, кажется Вероникой звали, может и сейчас там есть. Так если не считать ошибок с ударениями, произношение у неё хорошее. Жестковатое правда, с таким произношением в ментовке работать - самое то, не отличишь.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:43Можно только представить себе, каких трудов это стоит...
Вот потому-то и нечасто встречается. Потому что соотношение затраченых усилий ну прямо скажем не соответствует получаемой выгоде. Поэтому все останавливаются на достаточном уровне - это когда собеседники тебя спокойно понимают, несмотря на то, что слышат, что у тебя иностранный акцент.
Что касается остального... тут на восприятие как раз может влиять акцент. Понятно что я говорю не о грубых ошибках, но по-мелочи мы все в разговорной речи периодически совершаем речевые ошибки и никто не обращает внимания.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:44ну да , помню мой грузинский экскурсовод в Тбилиси будучи коренным тбилисцем нашел подработку по ремонту квартир , и напарником у него был один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент и кто его а Тбилиси не знал думали что он кахетинец :)
Я как-то пересекался с одним человеком, долго не мог определить, кто он по происхождению - то ли армянин, то ли ещё кто с Кавказа. Потом выяснилось, что молдаванин, но долго работавший с грузинами.
Цитата: Vesle Anne от 15 января 2024, 00:48Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:43Можно только представить себе, каких трудов это стоит...
Вот потому-то и нечасто встречается. Потому что соотношение затраченых усилий ну прямо скажем не соответствует получаемой выгоде. Поэтому все останавливаются на достаточном уровне - это когда собеседники тебя спокойно понимают, несмотря на то, что слышат, что у тебя иностранный акцент.
Что касается остального... тут на восприятие как раз может влиять акцент. Понятно что я говорю не о грубых ошибках, но по-мелочи мы все в разговорной речи периодически совершаем речевые ошибки и никто не обращает внимания.
Речевые ошибки есть разных типов. Есть те, которые носитель никогда не совершит. Правда, когда нет акцента, это и правда может быть не так заметно.
Цитата: KW от 15 января 2024, 00:53Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:44ну да , помню мой грузинский экскурсовод в Тбилиси будучи коренным тбилисцем нашел подработку по ремонту квартир , и напарником у него был один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент и кто его а Тбилиси не знал думали что он кахетинец :)
Я как-то пересекался с одним человеком, долго не мог определить, кто он по происхождению - то ли армянин, то ли ещё кто с Кавказа. Потом выяснилось, что молдаванин, но долго работавший с грузинами.
типа Фрунзе :)
Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:32Мне кажется все эти Штирлицы и Кэты были на самом деле перевербованными немцами . Иначе всё очень сомнительно
+1
Цитата: Poirot от 15 января 2024, 01:18Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
в той же книге говорится что Кальтенбруннер говорил с таким австрийским акцентом что его мало кто понимал
Цитата: Poirot от 15 января 2024, 01:18Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
Правильный относительно чего?
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:19Цитата: Poirot от 15 января 2024, 01:18Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
Правильный относительно чего?
относительно ганноверского
Цитата: Leo от 15 января 2024, 03:00Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:19Цитата: Poirot от 15 января 2024, 01:18Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
Правильный относительно чего?
относительно ганноверского
Но этот вопрос в данном случае неактуален, так как жил Штирлиц в Берлине (или около него). Однако по легенде родился он не там и много лет провел заграницей, поэтому неберлинский акцент не должен был ни у кого вызывать удивления.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 03:06Цитата: Leo от 15 января 2024, 03:00Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:19Цитата: Poirot от 15 января 2024, 01:18Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
Правильный относительно чего?
относительно ганноверского
Но этот вопрос в данном случае неактуален, так как жил Штирлиц в Берлине (или около него). Однако по легенде родился он не там и много лет провел заграницей, поэтому неберлинский акцент не должен был ни у кого вызывать удивления.
Берлинский акцент это фикция . В Берлине встретились нижне- и верхненемецкие говоры и в Берлине до сих пор а каких то районах говорят на верхненемецкий лад а в каких то на нижне. В литературе есть карта говоров по районам
Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:32Мне кажется все эти Штирлицы и Кэты были на самом деле перевербованными немцами . Иначе всё очень сомнительно . Я общался много и с польскими и румынскими немцами. Да, родной язык немецкий , но реалии другие .
Простой вопрос : а какие предметы ты учил в школе ? поставит человека в ступор
Первые советские шпиёныразведчики мне кажется тоже были с опытом жизни за рубежами Родины. С последними наверно уже всякие легенды типа а я из
Конотопа ваша тётя из Бразилии.
А чисто техническая сторона, думаю, банальна: способности плюс "терпение и труд..."
Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:35Цитата: KW от 15 января 2024, 00:29У моего одноклассника мать работала на курсах иностранных языков, там были английский, немецкий, французский, испанский, при Союзе ещё. И вот, в Перестройку начались активные контакты с заграницей и приехали как-то преподаватели из Франции обменяться опытом. И вот пообщались они с местными преподавателями, и резюмировали, что все в общем-то знают язык неплохо, но один - просто блеск! А разгадка была проста: у него родители когда-то в Париже при посольстве работали, и он в детстве там жил.
это тоже не всегда срабатывает . Был знакомый - вырос при посольстве в Берне - язык знал весьма скромно . Но больше поразили обитатели военных частей в ГДР - они проживя по 5-7 лет в Германии не знали даже Гутен Таг
Этих не удивлюсь если намеренно сегрегировали. Да тут и вопрос собственной мотивации..
Цитата: Валер от 15 января 2024, 07:18Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:35Цитата: KW от 15 января 2024, 00:29У моего одноклассника мать работала на курсах иностранных языков, там были английский, немецкий, французский, испанский, при Союзе ещё. И вот, в Перестройку начались активные контакты с заграницей и приехали как-то преподаватели из Франции обменяться опытом. И вот пообщались они с местными преподавателями, и резюмировали, что все в общем-то знают язык неплохо, но один - просто блеск! А разгадка была проста: у него родители когда-то в Париже при посольстве работали, и он в детстве там жил.
это тоже не всегда срабатывает . Был знакомый - вырос при посольстве в Берне - язык знал весьма скромно . Но больше поразили обитатели военных частей в ГДР - они проживя по 5-7 лет в Германии не знали даже Гутен Таг
Этих не удивлюсь если намеренно сегрегировали. Да тут и вопрос собственной мотивации..
в СССР не любили, чтобы учили языки те, кому не положено этого делать
Цитата: Leo от 15 января 2024, 03:14Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 03:06Цитата: Leo от 15 января 2024, 03:00Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:19Цитата: Poirot от 15 января 2024, 01:18Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
Правильный относительно чего?
относительно ганноверского
Но этот вопрос в данном случае неактуален, так как жил Штирлиц в Берлине (или около него). Однако по легенде родился он не там и много лет провел заграницей, поэтому неберлинский акцент не должен был ни у кого вызывать удивления.
Берлинский акцент это фикция . В Берлине встретились нижне- и верхненемецкие говоры и в Берлине до сих пор а каких то районах говорят на верхненемецкий лад а в каких то на нижне. В литературе есть карта говоров по районам
Тогда это было удобно для Штирлица, если и в те времена там встречался такой разброс
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 10:41Цитата: Leo от 15 января 2024, 03:14Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 03:06Цитата: Leo от 15 января 2024, 03:00Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:19Цитата: Poirot от 15 января 2024, 01:18Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
Правильный относительно чего?
относительно ганноверского
Но этот вопрос в данном случае неактуален, так как жил Штирлиц в Берлине (или около него). Однако по легенде родился он не там и много лет провел заграницей, поэтому неберлинский акцент не должен был ни у кого вызывать удивления.
Берлинский акцент это фикция . В Берлине встретились нижне- и верхненемецкие говоры и в Берлине до сих пор а каких то районах говорят на верхненемецкий лад а в каких то на нижне. В литературе есть карта говоров по районам
Тогда это было удобно для Штирлица, если и в те времена там встречался такой разброс
это как раз не очень важно - чиновников набирали не только со всей германии но и австрии - уже писали: процент австрийцев среди например охранников концлагерей был непропорционально высок :)
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:35Но зачем-то придумывали и придумывают шиболеты, чтобы проверять потенциальных шпионов. То есть, исходят из того, что он может идеально и со знанием почти всех реалий владеть языком.
Это касается в основном забрасываемых в условиях войны в ближний тыл замаскированных ДРГ. Там совершенно другие масштабы, цели и требования.
Я вообще удивляюсь, как Штирлиц, не являясь носителем немецкого, ни разу не прокололся. Кроме того, он же не на ферме работал, а в центральном аппарате службы безопасности рейхсфюрера СС. А там не забалуешь.
Цитата: Poirot от 15 января 2024, 11:55Я вообще удивляюсь, как Штирлиц, не являясь носителем немецкого, ни разу не прокололся. Кроме того, он же не на ферме работал, а в центральном аппарате службы безопасности рейхсфюрера СС. А там не забалуешь.
Штирлиц, естественно, заведомо вымышленный персонаж.
В разведке, конечно, бывают ситуации, когда нужно забросить нерезидента, но это в основном задачи проведения отдельных акций, связи, вербовки и пр., где этот нерезидент наверняка не будет подвергаться доскональной проверке.
Цитата: Awwal от 15 января 2024, 12:02Штирлиц, естественно, заведомо вымышленный персонаж.
Да, спишем на то, что это просто книжный герой.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:43Можно только представить себе, каких трудов это стоит... И, скорее всего, нужна активная практика с носителями. Шпиону нужно найти таких людей. Сейчас это проще, раньше было сложнее. И это должен быть человек с талантом к языкам.
Разведчик Николай Кузнецов, например. Его принимали за своего не только немцы,но и коми-пермяки.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:44один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент
Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами. Причём только с грузинами; больше никто не заражал.
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:16Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами
А в Ашхабаде старшее поколение до сих пор любит вставлять в речь армянское "ара". Помню, в детстве даже присказка была: "ара в Армении, а ты в Туркмении".
Жорик из Нашей Раши мне всегда ашхабадских армян напоминал.
Цитата: true от 15 января 2024, 12:34Жорик из Нашей Раши мне всегда ашхабадских армян напоминал.
Дык Галустян армянин и есть. Из Сочи вроде.
Цитата: true от 15 января 2024, 12:33Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:16Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами
А в Ашхабаде старшее поколение до сих пор любит вставлять в речь армянское "ара". Помню, в детстве даже присказка была: "ара в Армении, а ты в Туркмении".
А почему? Там было много армян?
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:16Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:44один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент
Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами. Причём только с грузинами; больше никто не заражал.
а с армянами и азербайджанцами нет ?
Цитата: true от 15 января 2024, 12:34Жорик из Нашей Раши мне всегда ашхабадских армян напоминал.
а ашхабадские азербайджанцы остались еще ?
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:40А почему? Там было много армян?
Валом. Целые районы армян. Гажа, Ереванская, там, где сейчас президентский дворец был райончик армянский. Так-то они первые жители Ашхабада, наряду с русскими. Я имею в виду креплсть, а не аул.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 12:47Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:16Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:44один кахетинец, такой болтливый , что мой знакомый приобрел от него кахетинский акцент
Я ужасно заражался грузинским акцентом во время даже кратковременного общения с грузинами. Причём только с грузинами; больше никто не заражал.
а с армянами и азербайджанцами нет ?
Нет как-то. Может, потому что я только грузинскому акценту научился, он из этих трёх самый яркий.
Цитата: true от 15 января 2024, 12:54Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:40А почему? Там было много армян?
Валом. Целые районы армян. Гажа, Ереванская, там, где сейчас президентский дворец был райончик армянский. Так-то они первые жители Ашхабада, наряду с русскими. Я имею в виду креплсть, а не аул.
А сейчас как?
Цитата: Leo от 15 января 2024, 12:50ашхабадские азербайджанцы остались еще ?
Еще есть. Не как раньше, конечно.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 02:12Цитата: Poirot от 15 января 2024, 01:18Цитата: KW от 15 января 2024, 00:15значит не вполне берлинский акцент ему должны были прощать.
Вы думаете, что берлинский акцент правильный?
в той же книге говорится что Кальтенбруннер говорил с таким австрийским акцентом что его мало кто понимал
Гитлер земляка пригрел, видать.
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:55А сейчас как?
Сейчас мало. Относительно советского времени. Но еще встречаются.
Цитата: true от 15 января 2024, 12:33А в Ашхабаде старшее поколение до сих пор любит вставлять в речь армянское "ара".
А что это? По-грузински это "нет", по-русски - синоним "армяшки", а по-армянски?
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:58Цитата: true от 15 января 2024, 12:33А в Ашхабаде старшее поколение до сих пор любит вставлять в речь армянское "ара".
А что это? По-грузински это "нет", по-русски - синоним "армяшки", а по-армянски?
типа пацан . Как по грузински бичо/биджо
Типа, эй, братаня
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:07Для этого нужно знать язык страны, куда внедряешься, владеть им идеально. Не просто хорошо или отлично. Нет. Идеально. Надо говорить вообще без акцента. Необходимо знать идиомы, тонкости употребления
Этого недостаточно. Надо выглядеть как местный, со всей мимикой и психомоторикой.
А иначе будет, как в этой истории, и не поймёшь на чём прокололся.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Кто помнит фильм бесславные ублюдки? Там чувак прокололся что на пальцах не так показал
Цитата: Leo от 15 января 2024, 20:36Кто помнит фильм бесславные ублюдки? Там чувак прокололся что на пальцах не так показал
Фильм помню, такой момент не помню. А ходили ишшо легенды, как немецких шпионов во время войны на раз расшифровывали. У них в документах (типа партбилета, удостоверения личности офицера) скрепки не ржавели.
Цитата: Poirot от 15 января 2024, 20:46Цитата: Leo от 15 января 2024, 20:36Кто помнит фильм бесславные ублюдки? Там чувак прокололся что на пальцах не так показал
Фильм помню, такой момент не помню. А ходили ишшо легенды, как немецких шпионов во время войны на раз расшифровывали. У них в документах (типа партбилета, удостоверения личности офицера) скрепки не ржавели.
Или это даже не легенды. Но точно не помню.
Вспомнилось, года три назад ехал в троллейбусе, а позади меня сидели два парня и о чём-то разговаривали по-арабски. Вдруг у одного из них зазвонил телефон, и он стал говорить по телефону на по-русски. Причём, говорил хотя и с небольшим акцентом, но совершенно свободно, я ещё подумал, что именно так должен выглядеть уровень владения С2. О чём он тогда разговаривал, я не запомнил, но вроде звонил кто-то с кафедры, а он, по всей видимости, был аспирантом. Уже идя к выходу, я нарочно на них оглянулся - у обоих типичная восточная внешность, возраст где-то в районе 25. Думаю, ему ещё лет 10 у нас пожить - он бы и от акцента полностью избавился.
Ещё вспомнил, тоже несколько лет назад было. Иду по улице, а сзади, слышу, идут два пацана, судя по говору не старше 20 лет - у молодёжи специфическая речь скороговоркой. Я иду потихоньку, они меня обгоняют, и тут я тихо офигеваю. Нет, с возрастом я не ошибся, действительно не старше 20. Но у них у обоих была совершенно китайская внешность. Я, конечно, понимаю, что они здесь выросли - интересно, насколько хорошо они умеют по-китайски.
Цитата: KW от 15 января 2024, 21:32Ещё вспомнил, тоже несколько лет назад было. Иду по улице, а сзади, слышу, идут два пацана, судя по говору не старше 20 лет - у молодёжи специфическая речь скороговоркой. Я иду потихоньку, они меня обгоняют, и тут я тихо офигеваю. Нет, с возрастом я не ошибся, действительно не старше 20. Но у них у обоих была совершенно китайская внешность. Я, конечно, понимаю, что они здесь выросли - интересно, насколько хорошо они умеют по-китайски.
может башкиры какие или якуты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5
Сабж.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 21:47может башкиры какие или якуты
Ну откуда в Одессе якуты? А китайцев до последних событий было довольно заметное количество. И вьетнамцев - эти в массе своей при Горбачёве ещё заехали. А корейцы ещё раньше в советское время заселились в области.
Цитата: KW от 15 января 2024, 21:53А корейцы ещё раньше в советское время заселились в области.
Что-то вспомнилось. Отец рассказывал: знал в детстве/юности одного кадра, звался он Пак - если не совру, Лев Абрамович. "Лев" вполне типичный, а вот внешне вроде Пак Паком и есть.
Цитата: KW от 15 января 2024, 21:53Цитата: Leo от 15 января 2024, 21:47может башкиры какие или якуты
Ну откуда в Одессе якуты? А китайцев до последних событий было довольно заметное количество. И вьетнамцев - эти в массе своей при Горбачёве ещё заехали. А корейцы ещё раньше в советское время заселились в области.
точно. Корейцы были - я у них кимчи на Привозе покупал . А так у вас вроде и премьер был то ли якут то ли бурят
Цитата: Валер от 15 января 2024, 21:58Цитата: KW от 15 января 2024, 21:53А корейцы ещё раньше в советское время заселились в области.
Что-то вспомнилось. Отец рассказывал: знал в детстве/юности одного кадра, звался он Пак - если не совру, Лев Абрамович. "Лев" вполне типичный, а вот внешне вроде Пак Паком и есть.
было у меня два приятеля корейца . Один русский другой корейский . Между собой они очень дружили , но говорить толком не могли . Один говорил по корейски японски и английски . Другой по русски и казахски. Но потом подучили немецкий
Цитата: Leo от 15 января 2024, 22:12А так у вас вроде и премьер был то ли якут то ли бурят
Ехануров. А кто его знает, как-то особо над этим не задумывались.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 22:12Цитата: KW от 15 января 2024, 21:53Цитата: Leo от 15 января 2024, 21:47может башкиры какие или якуты
Ну откуда в Одессе якуты? А китайцев до последних событий было довольно заметное количество. И вьетнамцев - эти в массе своей при Горбачёве ещё заехали. А корейцы ещё раньше в советское время заселились в области.
точно. Корейцы были - я у них кимчи на Привозе покупал . А так у вас вроде и премьер был то ли якут то ли бурят
Корейцы давно есть, да. Они не только на Привозе своими блюдами торговали. Я с детства их видел на Новом рынке.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 22:16Цитата: Валер от 15 января 2024, 21:58Цитата: KW от 15 января 2024, 21:53А корейцы ещё раньше в советское время заселились в области.
Что-то вспомнилось. Отец рассказывал: знал в детстве/юности одного кадра, звался он Пак - если не совру, Лев Абрамович. "Лев" вполне типичный, а вот внешне вроде Пак Паком и есть.
было у меня два приятеля корейца . Один русский другой корейский . Между собой они очень дружили , но говорить толком не могли . Один говорил по корейски японски и английски . Другой по русски и казахски. Но потом подучили немецкий
Вот тот Пак был как раз в Казахстане по идее. Персонаж всяко впечатляющий, а мне вот только сейчас стукнуло: видать мама кореянка, а папа еврей.
Один щас губернатор Николаевской обл.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 22:20Цитата: Leo от 15 января 2024, 22:12Цитата: KW от 15 января 2024, 21:53Цитата: Leo от 15 января 2024, 21:47может башкиры какие или якуты
Ну откуда в Одессе якуты? А китайцев до последних событий было довольно заметное количество. И вьетнамцев - эти в массе своей при Горбачёве ещё заехали. А корейцы ещё раньше в советское время заселились в области.
точно. Корейцы были - я у них кимчи на Привозе покупал . А так у вас вроде и премьер был то ли якут то ли бурят
Корейцы давно есть, да. Они не только на Привозе своими блюдами торговали. Я с детства их видел на Новом рынке.
я в Одессе был в 1991 году - наверно это твоё детство и было :)
Цитата: Валер от 15 января 2024, 21:47https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5
Сабж.
Плохой пример, акцент у него есть. Вот Познер - да.
Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Вот Познер - да.
У Познера отец был русскоговорящим, хотя сам Познер вроде родным считает только французский.
Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Цитата: Валер от 15 января 2024, 21:47https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5
Сабж.
Плохой пример, акцент у него есть. Вот Познер - да.
Пожалуй. Этого Вилле я по фильмам знал, а посмотрел счас его интервью - там даже грамматика не грубо, но сбоит местами. А акцент как будто то есть, то незаметен. Хотя акценты - не моё так-то.
Цитата: Валер от 15 января 2024, 22:36Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Цитата: Валер от 15 января 2024, 21:47https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5
Сабж.
Плохой пример, акцент у него есть. Вот Познер - да.
Пожалуй. Этого Вилле я по фильмам знал, а посмотрел счас его интервью - там даже грамматика не грубо, но сбоит местами. А акцент как будто то есть, то незаметен. Хотя акценты - не моё так-то.
что от него хотеть - он язык взрослым выучил
Цитата: Leo от 15 января 2024, 22:38Цитата: Валер от 15 января 2024, 22:36Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Цитата: Валер от 15 января 2024, 21:47https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BE,_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5
Сабж.
Плохой пример, акцент у него есть. Вот Познер - да.
Пожалуй. Этого Вилле я по фильмам знал, а посмотрел счас его интервью - там даже грамматика не грубо, но сбоит местами. А акцент как будто то есть, то незаметен. Хотя акценты - не моё так-то.
что от него хотеть - он язык взрослым выучил
Но это-то и говорит о чём-то. Не всякий сможет. Наверно, способности у него по крайней мере не рядовые.
Цитата: KW от 15 января 2024, 22:33Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Вот Познер - да.
У Познера отец был русскоговорящим, хотя сам Познер вроде родным считает только французский.
Он утверждает, что до 14 лет русского не знал, т.к. дома на нем не разговаривали.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 22:25Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 22:20Цитата: Leo от 15 января 2024, 22:12Цитата: KW от 15 января 2024, 21:53Цитата: Leo от 15 января 2024, 21:47может башкиры какие или якуты
Ну откуда в Одессе якуты? А китайцев до последних событий было довольно заметное количество. И вьетнамцев - эти в массе своей при Горбачёве ещё заехали. А корейцы ещё раньше в советское время заселились в области.
точно. Корейцы были - я у них кимчи на Привозе покупал . А так у вас вроде и премьер был то ли якут то ли бурят
Корейцы давно есть, да. Они не только на Привозе своими блюдами торговали. Я с детства их видел на Новом рынке.
я в Одессе был в 1991 году - наверно это твоё детство и было :)
Да, его часть :) Мне было 6-7 лет.
Цитата: KW от 15 января 2024, 21:32Ещё вспомнил, тоже несколько лет назад было. Иду по улице, а сзади, слышу, идут два пацана, судя по говору не старше 20 лет - у молодёжи специфическая речь скороговоркой. Я иду потихоньку, они меня обгоняют, и тут я тихо офигеваю. Нет, с возрастом я не ошибся, действительно не старше 20. Но у них у обоих была совершенно китайская внешность. Я, конечно, понимаю, что они здесь выросли - интересно, насколько хорошо они умеют по-китайски.
Пару недель назад иду утром по местному дубаку в наушниках CGPods, набрал в WhatsApp'е одного знакомого армянина, он увидел, что звоню я, в шутку сказал "Хеллоу!", я подхватил, ответил: "Hi! I'll come in five minutes". Идущая впереди метрах в двух девица лет 16-и обернулась и удивленно на меня уставилась.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:32Мне кажется все эти Штирлицы и Кэты были на самом деле перевербованными немцами . Иначе всё очень сомнительно . Я общался много и с польскими и румынскими немцами. Да, родной язык немецкий , но реалии другие .
Простой вопрос : а какие предметы ты учил в школе ? поставит человека в ступор
Прототип Штирлица был германским немцем. Просто Семенову нужно было изобразить в качестве героя русского Исаева, скучающего по родным березкам.
Цитата: zwh от 15 января 2024, 23:10Пару недель назад иду утром по местному дубаку в наушниках CGPods, набрал в WhatsApp'е одного знакомого армянина, он увидел, что звоню я, в шутку сказал "Хеллоу!" Идущая впереди метрах в двух девица лет 16-и обернулась и удивленно на меня уставилась
Немодно уж так шутить. Вот возьмут за какие-нибудь органы, и будете так объяснять, что юморист всего лишь.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:45Цитата: Vesle Anne от 15 января 2024, 00:43Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:35Но зачем-то придумывали и придумывают шиболеты, чтобы проверять потенциальных шпионов.
Их вроде как проверяют по автоматическим реакциям на общезвестные вещи. Это можно выучить, но если оно не из детства, реакция не будет автоматической.
Я знаю, что в США времён второй мировой разработали систему из нескольких слов и вопросов о культуре, с которыми неамериканец вряд ли справился бы.
Была какая-то история, как немецкий шпион сказал на заправке "Petrole, please", и его вычислили, т.к. американец сказал бы "gas".
Цитата: Валер от 15 января 2024, 23:13Цитата: zwh от 15 января 2024, 23:10Пару недель назад иду утром по местному дубаку в наушниках CGPods, набрал в WhatsApp'е одного знакомого армянина, он увидел, что звоню я, в шутку сказал "Хеллоу!"
Немодно уж так шутить. Вот возьмут за какие-нибудь органы, и будете так объяснять, что юморист всего лишь.
Кто возьмет? Тот, у кого есть backdoor в шифр WhatsApp'а? Так это, скорее всего, сама Meta. Хотя и у нашей Конторы наверно заход есть, но едва ли мы товарищу майору интересны.
Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:18Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:45Цитата: Vesle Anne от 15 января 2024, 00:43Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 00:35Но зачем-то придумывали и придумывают шиболеты, чтобы проверять потенциальных шпионов.
Их вроде как проверяют по автоматическим реакциям на общезвестные вещи. Это можно выучить, но если оно не из детства, реакция не будет автоматической.
Я знаю, что в США времён второй мировой разработали систему из нескольких слов и вопросов о культуре, с которыми неамериканец вряд ли справился бы.
Была какая-то история, как немецкий шпион сказал на заправке "Petrole, please", и его вычислили, т.к. американец сказал бы "gas".
Да, сам хотел про нее написать :)
Цитата: zwh от 15 января 2024, 23:20Цитата: Валер от 15 января 2024, 23:13Немодно уж так шутить. Вот возьмут за какие-нибудь органы, и будете так объяснять, что юморист всего лишь.
Кто возьмет? Тот, у кого есть backdoor в шифр WhatsApp'а?
Удивлённая девушка первей.
Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:18немецкий шпион сказал на заправке "Petrole, please",
Почему не "petrol"?
Цитата: Poirot от 15 января 2024, 23:26Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:18немецкий шпион сказал на заправке "Petrole, please",
Почему не "petrol"?
Да может и так, не помню как пишется.
Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:32Цитата: Poirot от 15 января 2024, 23:26Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:18немецкий шпион сказал на заправке "Petrole, please",
Почему не "petrol"?
Да может и так, не помню как пишется.
НЯП, тут стоило бы закосить под англичанина?
Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:12Цитата: Leo от 15 января 2024, 00:32Мне кажется все эти Штирлицы и Кэты были на самом деле перевербованными немцами . Иначе всё очень сомнительно . Я общался много и с польскими и румынскими немцами. Да, родной язык немецкий , но реалии другие .
Простой вопрос : а какие предметы ты учил в школе ? поставит человека в ступор
Прототип Штирлица был германским немцем. Просто Семенову нужно было изобразить в качестве героя русского Исаева, скучающего по родным березкам.
наверно в руководстве ссср и не поняли б , если б вдруг начали немца восхвалять
Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:43Цитата: KW от 15 января 2024, 22:33Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Вот Познер - да.
У Познера отец был русскоговорящим, хотя сам Познер вроде родным считает только французский.
Он утверждает, что до 14 лет русского не знал, т.к. дома на нем не разговаривали.
а через 10 лет выучил и работал переводчиком научных текстов с английского на русский
Цитата: Валер от 15 января 2024, 23:36Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:32Цитата: Poirot от 15 января 2024, 23:26Цитата: bvs от 15 января 2024, 23:18немецкий шпион сказал на заправке "Petrole, please",
Почему не "petrol"?
Да может и так, не помню как пишется.
НЯП, тут стоило бы закосить под англичанина?
По документам бы проверили.
Цитата: Leo от 15 января 2024, 23:51Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:43Цитата: KW от 15 января 2024, 22:33Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Вот Познер - да.
У Познера отец был русскоговорящим, хотя сам Познер вроде родным считает только французский.
Он утверждает, что до 14 лет русского не знал, т.к. дома на нем не разговаривали.
а через 10 лет выучил и работал переводчиком научных текстов с английского на русский
Ну если это по своей научной спец-сти...
Цитата: Валер от 15 января 2024, 23:59Цитата: Leo от 15 января 2024, 23:51Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:43Цитата: KW от 15 января 2024, 22:33Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Вот Познер - да.
У Познера отец был русскоговорящим, хотя сам Познер вроде родным считает только французский.
Он утверждает, что до 14 лет русского не знал, т.к. дома на нем не разговаривали.
а через 10 лет выучил и работал переводчиком научных текстов с английского на русский
Ну если это по своей научной спец-сти...
и переводил стихи с Маршаком
Цитата: Leo от 16 января 2024, 01:16Цитата: Валер от 15 января 2024, 23:59Цитата: Leo от 15 января 2024, 23:51Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:43Цитата: KW от 15 января 2024, 22:33Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Вот Познер - да.
У Познера отец был русскоговорящим, хотя сам Познер вроде родным считает только французский.
Он утверждает, что до 14 лет русского не знал, т.к. дома на нем не разговаривали.
а через 10 лет выучил и работал переводчиком научных текстов с английского на русский
Ну если это по своей научной спец-сти...
и переводил стихи с Маршаком
И его звали в КГБ ( из Вики же). "Но я была холодна!". Дело ясное что оно тёмное.
Читал как-то про Конона Молóдого. Не помню где, поэтому перескажу кратко. Отправили его (молодым еще) в начале войны на Украину. Спрыгнул с парашютом, переоделся, парашют спрятал, прикинулся пацаном-сиротой. Пошел по тропинке через поле, его нагнал полицай, повел в немецкую комендатуру. Конон стал ныть -- мол, дяденька, отпусти, мамку с тятькой убили, дом сгорел, иду к тетке в соседнее село. Пришли в комендатуру, немецкий офицер на ломаном русском стал его допрашивать, тот затянут ту же историю про убитых родителей и тетку в соседнем селе. Конон видел редкие белесые волосы на лбу немца и испытывал ненависть. Немец всё допытывался: "Партизанен?" Наконец допрос закончился, немец вывел Конона на крыльцо, помахал у него перед носом пистолетом, велел быстро проваливать, напоследок дал пинка, над головой бегущего Конона просвистели пули и послышался противный немецкий хохот.
После войны надо было работать на американском направлении, Конона на несколько лет перекинули в Австралию подучить английский, в результате у него появился характерный австралийский акцент. И вот он отправился на первую встречу с резидентом, сидил ждал на лавочке в условленном месте в парке. Вдруг он услышал за спиной "Партизанен, пуф-пуф!" Обернулся. Те же редкие белесые волосы, то же немецкое лицо. Так Конон познакомился с Абелем (видимо, это тот, который Фишер).
Цитата: Валер от 16 января 2024, 09:52Цитата: Leo от 16 января 2024, 01:16Цитата: Валер от 15 января 2024, 23:59Цитата: Leo от 15 января 2024, 23:51Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:43Цитата: KW от 15 января 2024, 22:33Цитата: bvs от 15 января 2024, 22:31Вот Познер - да.
У Познера отец был русскоговорящим, хотя сам Познер вроде родным считает только французский.
Он утверждает, что до 14 лет русского не знал, т.к. дома на нем не разговаривали.
а через 10 лет выучил и работал переводчиком научных текстов с английского на русский
Ну если это по своей научной спец-сти...
и переводил стихи с Маршаком
И его звали в КГБ ( из Вики же). "Но я была холодна!". Дело ясное что оно тёмное.
да поди сам туда бегал волосы назад
Цитата: zwh от 16 января 2024, 10:51Читал как-то про Конона Молóдого. Не помню где, поэтому перескажу кратко. Отправили его (молодым еще) в начале войны на Украину. Спрыгнул с парашютом, переоделся, парашют спрятал, прикинулся пацаном-сиротой. Пошел по тропинке через поле, его нагнал полицай, повел в немецкую комендатуру. Конон стал ныть -- мол, дяденька, отпусти, мамку с тятькой убили, дом сгорел, иду к тетке в соседнее село. Пришли в комендатуру, немецкий офицер на ломаном русском стал его допрашивать, тот затянут ту же историю про убитых родителей и тетку в соседнем селе. Конон видел редкие белесые волосы на лбу немца и испытывал ненависть. Немец всё допытывался: "Партизанен?" Наконец допрос закончился, немец вывел Конона на крыльцо, помахал у него перед носом пистолетом, велел быстро проваливать, напоследок дал пинка, над головой бегущего Конона просвистели пули и послышался противный немецкий хохот.
После войны надо было работать на американском направлении, Конона на несколько лет перекинули в Австралию подучить английский, в результате у него появился характерный австралийский акцент. И вот он отправился на первую встречу с резидентом, сидил ждал на лавочке в условленном месте в парке. Вдруг он услышал за спиной "Партизанен, пуф-пуф!" Обернулся. Те же редкие белесые волосы, то же немецкое лицо. Так Конон познакомился с Абелем (видимо, это тот, который Фишер).
значит он его тогда и завербовал ;)
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2024, 12:58Цитата: true от 15 января 2024, 12:33А в Ашхабаде старшее поколение до сих пор любит вставлять в речь армянское "ара".
А что это? По-грузински это "нет", по-русски - синоним "армяшки", а по-армянски?
Эрнесто Ара Гевара . Это обращение к мужчине . На моём диалекте вместо " ара" говорят "до" , если к женщине обращаются то говорят " ка" . К с придыханием.