NovaLingua - форум любителей лингвистики

Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

 Вопрос: есть ли такое разделение в языках других яз. семей?

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 20:56Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

 Вопрос: есть ли такое разделение в языках других яз. семей?

венгерский вспомнился. в нём есть

Цитата: Leo от 05 февраля 2024, 21:11

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 20:56Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

 Вопрос: есть ли такое разделение в языках других яз. семей?

венгерский вспомнился. в нём есть

А какое именно там различие?
 Кстати, в нем. в отличие от рус. оба живые вполне. Правда не попутаны ли смыслы в нем. от изначальных :???

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 21:13

Цитата: Leo от 05 февраля 2024, 21:11

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 20:56Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

 Вопрос: есть ли такое разделение в языках других яз. семей?

венгерский вспомнился. в нём есть

А какое именно там различие?
 Кстати, в нем. в отличие от рус. оба живые вполне. Правда не попутаны ли смыслы в нем. от изначальных :???

нет, подумал. нету

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 20:56Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

Ну *weyd- - это, собственно, "видеть", там связь и на праславянском уровне ещё достаточно прозрачна. А о каком ещё "изначальном смысловом различении" может идти речь, если там любые противопоставления в принципе нестабильны (и в славянских, и в германских, и везде)?

Цитата: Awwal от 06 февраля 2024, 09:44

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 20:56Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

Ну *weyd- - это, собственно, "видеть", там связь и на праславянском уровне ещё достаточно прозрачна. А о каком ещё "изначальном смысловом различении" может идти речь, если там любые противопоставления в принципе нестабильны (и в славянских, и в германских, и везде)?

Но "славянские и германские и везде" это ведь уже время, соответственно, после разделения, и тем дальше от "изначального".
 Можно взять в сравнении самую глубокую этимологию. На что это всё похоже? Как по мне, то на глубокое собственно понимание (видение) vs усвоенное знание (знаков). См. знахарь vs ведун.

Цитата: Awwal от 06 февраля 2024, 09:44Ну *weyd- - это, собственно, "видеть"

Неожиданно, хотя и логично.

Ну дык, славянское вѣд- - это от перфектной основы *woyd- (т.е. увиденное) после праславянского стяжения дифтонгов.

Цитата: Awwal от 06 февраля 2024, 15:20Ну дык, славянское вѣд- - это от перфектной основы *woyd- (т.е. увиденное) после праславянского стяжения дифтонгов.

Славянское вѣд- санскритскому vid- не родственно? :o

Цитата: Utgarda Loki от 06 февраля 2024, 18:55

Цитата: Awwal от 06 февраля 2024, 15:20Ну дык, славянское вѣд- - это от перфектной основы *woyd- (т.е. увиденное) после праславянского стяжения дифтонгов.

Славянское вѣд- санскритскому vid- не родственно? :o

конечно . И Веды тоже

Цитата: Utgarda Loki от 06 февраля 2024, 18:55

Цитата: Awwal от 06 февраля 2024, 15:20Ну дык, славянское вѣд- - это от перфектной основы *woyd- (т.е. увиденное) после праславянского стяжения дифтонгов.

Славянское вѣд- санскритскому vid- не родственно? :o

Напрямую нет, конечно (*Ѣ образовывался только из ē и дифтонгов), там другая ступень аблаута.

Цитата: Awwal от 06 февраля 2024, 20:25Напрямую нет, конечно (*Ѣ образовывался только из ē и дифтонгов), там другая ступень аблаута.

А, не, я имел в виду принципиальное родство, а не степени аблаута. В санскрите в глаголах, слава Всевышнему, обычно есть или все три, не выходя даже за парадигму спряжения, или две ступени, а третья в образованных от корня существительных, и т. п. (vidanti - vedmi - vaidika).

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 21:13

Цитата: Leo от 05 февраля 2024, 21:11

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 20:56Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

 Вопрос: есть ли такое разделение в языках других яз. семей?

венгерский вспомнился. в нём есть

А какое именно там различие?
 Кстати, в нем. в отличие от рус. оба живые вполне. Правда не попутаны ли смыслы в нем. от изначальных :???

Да вроде нет. Изначальное разделение - знать кого (*ǵneh₃-)/знать что (*weid-). Оно сохраняется как в немецком kennen vs wissen так и в польском znać vs wiedzieć.

Цитата: bvs от 09 февраля 2024, 23:36

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 21:13

Цитата: Leo от 05 февраля 2024, 21:11

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 20:56Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

 Вопрос: есть ли такое разделение в языках других яз. семей?

венгерский вспомнился. в нём есть

А какое именно там различие?
 Кстати, в нем. в отличие от рус. оба живые вполне. Правда не попутаны ли смыслы в нем. от изначальных :???

Да вроде нет. Изначальное разделение - знать кого (*ǵneh₃-)/знать что (*weid-). Оно сохраняется как в немецком kennen vs wissen так и в польском znać vs wiedzieć.

Я немецкий мало знаю, но вот как-то припоминается такое различие: kennen - более личноопытное знание, а wissen - скорее "наслышанное", прочитаное, т.п. Но не утверждаю.

Цитата: Валер от 09 февраля 2024, 23:43

Цитата: bvs от 09 февраля 2024, 23:36

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 21:13

Цитата: Leo от 05 февраля 2024, 21:11

Цитата: Валер от 05 февраля 2024, 20:56Насколько понимаю, в русском, и шире, в ИЕ-языках есть изначальное смысловое различие этих двух глаголов.

 Вопрос: есть ли такое разделение в языках других яз. семей?

венгерский вспомнился. в нём есть

А какое именно там различие?
 Кстати, в нем. в отличие от рус. оба живые вполне. Правда не попутаны ли смыслы в нем. от изначальных :???

Да вроде нет. Изначальное разделение - знать кого (*ǵneh₃-)/знать что (*weid-). Оно сохраняется как в немецком kennen vs wissen так и в польском znać vs wiedzieć.

Я немецкий мало знаю, но вот как-то припоминается такое различие: kennen - более личноопытное знание, а wissen - скорее "наслышанное", прочитаное, т.п. Но не утверждаю.

Ну да, просто "быть с кем-либо знакомым" - это одно из значений kennen, и в этом смысле оно совпадает с польск. znać. В викшенри приводится следующий пример:

ЦитироватьKennst du die Straße, die er uns genannt hat? ― Are you familiar with the street? Have you been there before?
Weißt du die Straße, die er uns genannt hat? ― Do you know what street it was? Do you remember its name?

Цитата: Валер от 09 февраля 2024, 23:43

Цитата: bvs от 09 февраля 2024, 23:36Да вроде нет. Изначальное разделение - знать кого (*ǵneh₃-)/знать что (*weid-). Оно сохраняется как в немецком kennen vs wissen так и в польском znać vs wiedzieć.

Я немецкий мало знаю, но вот как-то припоминается такое различие: kennen - более личноопытное знание, а wissen - скорее "наслышанное", прочитаное, т.п. Но не утверждаю.

А ведь у *u̯оi̯d- изначально должно было быть перфектное значение «видел и теперь знаю».

Цитата: i486 от 25 марта 2024, 18:40

Цитата: Валер от 09 февраля 2024, 23:43

Цитата: bvs от 09 февраля 2024, 23:36Да вроде нет. Изначальное разделение - знать кого (*ǵneh₃-)/знать что (*weid-). Оно сохраняется как в немецком kennen vs wissen так и в польском znać vs wiedzieć.

Я немецкий мало знаю, но вот как-то припоминается такое различие: kennen - более личноопытное знание, а wissen - скорее "наслышанное", прочитаное, т.п. Но не утверждаю.

А ведь у *u̯оi̯d- изначально должно было быть перфектное значение «видел и теперь знаю».

Что значит "должно было.."?

Цитата: Валер от 25 марта 2024, 18:42Что значит "должно было.."?

Это вытекает из того, что *u̯оi̯d- — основа перфекта от *u̯ei̯d- «видеть».

Цитата: i486 от 25 марта 2024, 18:53

Цитата: Валер от 25 марта 2024, 18:42Что значит "должно было.."?

Это вытекает из того, что *u̯оi̯d- — основа перфекта от *u̯ei̯d- «видеть».

Ну если я понял верно.. то я примерно это и представлял, только идя другой логикой, а в лингвистике я не силён.