NovaLingua - форум любителей лингвистики

Общий раздел => Гуманитарные знания => Этнография => Тема начата: lammik от 31 декабря 2022, 19:35

Название: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 31 декабря 2022, 19:35
Наконец-то обнародованы результаты переписи по национальному составу. Ознакомиться можно на сайте ГКС. https://rosstat.gov.ru/vpn_popul
Бросается в глаза огромное количество людей, не заполнивших пункт о национальности.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Hellerick от 31 декабря 2022, 20:19
Нашлись три носителя ложбана.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 31 декабря 2022, 23:12
На телефоне подробности не открываются
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 31 декабря 2022, 23:25
Там экселевские файлы скачиваются.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 01 января 2023, 20:20
Цитата: lammik от 31 декабря 2022, 19:35Бросается в глаза огромное количество людей, не заполнивших пункт о национальности.
С каждой переписью таких все больше. Но в этой выделили отдельно отказавшихся отвечать на этот вопрос (в отличие от тех, кого "переписали" по данным паспортных столов, что по сути есть профанация).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 02 января 2023, 10:20
Перепись 2021/ % детей от 0 до 14 по национальностям
Русские - 15,21% (14,87% в 2010)
    Татары - 15,99% (13,79%)
    Чеченцы - 29,11% (32,52%)
    Башкиры - 17,04% (17,31%)
    Чуваши - 13,73% (12,51%)
    Аварцы - 27,36% (26,28%)
    Армяне - 16,32% (16,4%)
    Даргинцы - 24,85% (25,36%)
    Казахи - 19,3% (18,44%)
    Кумыки - 26,96% (25,48%)
    Кабардинцы - 21,88% (20,25%)
    Ингуши - 23,1% (29,02%)
    Лезгины — 22,45% (23,03%)
    Осетины - 16,84% (17,69%)
    Якуты - 24,72% (23,96%)
    Азербайджанцы - 19,86% (21,97%)
    Буряты - 24,47% (21,68%)
    Таджики - 23,6% (16,21%)
    Узбеки - 16,21% (13,6%)
    Тувинцы - 31,8% (29,55%)
    Карачаевцы - 21,95% (20,91%)
    Калмыки - 21,35% (18,85%)
    Лакцы - 20,75% (21,42%)
    Цыгане - 35,87% (32,41%)
    Табасараны - 25,93% (26,8%)
    Киргизы - 24,65% (20,94%)
    Балкарцы - 21,35% (19,41%)
    Турки - 28,24% (28,9%)
    Черкесы - 20,83% (19,52%)
    Грузины - 9,99% (11,6%)
    Адыгейцы - 18,36% (17,59%)
    Ногайцы - 26,94% (22,62%)
    Корейцы - 12,16% (14,12%)
    Евреи - 7,64% (5,23%)
    Алтайцы - 27,91% (25,02%)
    Хакасы - 22,96% (19,97%)
    Греки - 13,67% (13,45%)
    Туркмены - 14,86%
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 02 января 2023, 10:22
Перепись 2021/медианный возраст по национальностям

Русские  - 41.7 (38,3 в 2010)
Татары - 41,6 (39,9)
Чеченцы - 27.2 (23.9)
Башкиры - 40 (36.2)
Чуваши - 46.3 (42.2)
Аварцы - 29.5 (26,7)
Армяне - 38.7 (34,9)
Украинцы - 56.9 (52.5)
Даргинцы - 31.2 (26,9)
Казахи - 37.6 (33,1)
Кумыки - 29.8 (26,7)
Кабардинцы - 34.1 (30,3)
Ингуши - 28.5 (25,2)
Лезгины - 32.5 (27,7)
Осетины - 38.5 (35,6)
Мордва - 53 (48,2)
Якуты - 31.9 (27,9)
Азербайджанцы - 34.9 (30,8)
Буряты - 34.7 (30,3)
Марийцы - 43.8 (39,4)
Удмурты - 48.7 (44,2)
Таджики - 30.1 (29,8)
Узбеки - 33.7 (30,9)
Тувинцы - 27.6 (24,5)
Карачаевцы - 34.3 (30,8)
Белорусы - 59.2 (54,2)
Немцы - 53 (47,9)
Калмыки - 36.1 (31,5)
Лакцы — 32.6 (29,9)
Цыгане - 23.9!!! (24,0)
Табасараны - 30.6 (26,2)
Коми - 50.1 (44,3)
Киргизы - 30.3 (28,0)
Балкарцы - 35 (31,5)
Турки - 29.4 (25,1)
Черкесы - 35.4 (31,7)
Грузины - 46.1 (40,8)
Адыгейцы — 38.7 (35,8)
Ногайцы - 32.9 (28,8)
Корейцы - 44.7 (38,2)
Евреи - 54.2 (60,3)
Алтайцы - 32.4 (28,8)
Хакасы - 34.9 (31,6)
Греки - 43.3 (40,2)
Туркмены - 28.8
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 02 января 2023, 10:26
Процентная доля русских по регионам России в разрезе переписей 2002, 2010 и 2021 гг.


(https://ic.pics.livejournal.com/marshosaurus/93642122/542/542_original.png)

— по Крыму для 2002 года использованы результаты Всеукраинской переписи населения 2001 года, а для 2010 года — результаты переписи 2014 года;

— по Пермскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Пермской области + КПАО;

— по Тюменской области для 2002 года использованы данные за вычетом ХМАО и ЯНАО;

— по Иркутской области для 2002 года использованы объединённые данные по Иркутской области + УОАО;

— по Забайкальскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Читинской области + АБАО;

— по Камчатскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Камчатской области + КАО.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 02 января 2023, 10:27
Национальный состав России в разрезе переписей населения 2002, 2010 и 2021 гг.
(https://ic.pics.livejournal.com/marshosaurus/93642122/314/314_original.png)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 02 января 2023, 11:23
Цитата: Poirot от 31 декабря 2022, 23:25Там экселевские файлы скачиваются.
не нахожу :(
о, спасибо, скопировали сюда :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 02 января 2023, 14:11
Перепись 2021/ % городского населения по национальностям

Русские -  76,31% (76,84% в 2010)
    Татары -  67,34% (67,72%)
    Чеченцы - 38,69% (36,36%)
    Башкиры - 48,55% (46,22%)
    Чуваши - 49% (49,04%)
    Аварцы - 38% (38,53%)
    Армяне - 64,74% (69,04%)
    Украинцы - 71,6% (76,55%)
    Даргинцы - 36,53% (38,42%)
    Казахи - 41,56% (36,88%)
    Кумыки - 47,19% (50,54%)
    Кабардинцы -  44,57% (46,06%)
    Ингуши - 53,52% (40,27%)
    Лезгины - 55,18% (51,08%)
    Осетины - 62,46% (64,33%)
    Мордва - 51,26% (50,96%)
    Якуты - 42% (40,42%)
    Азербайджанцы - 71,1% (73,77%) азербайджанцы Дагестана занижают % городского населения
    Буряты - 47,46% (47,06%)
    Марийцы - 44,04% (42,58%)
    Удмурты - 34,66% (44,59%)
    Таджики - 78,09% (81,5%)
    Узбеки - 78,52% (81,48%)
    Тувинцы -  51,41% (48,88%)
    Карачаевцы - 39,77% (39,32%)
    Белорусы - 77,38% (77,48%)
    Немцы -  55,42% (56,82%)
    Калмыки - 53,08% (50,07%)
    Лакцы - 71,51% (71,92%)
    Цыгане - 39,87% (52,48%)
    Табасараны - 47,14% (46,19%)
    Коми - 39,42% (48,06%)
    Киргизы - 84,64% (88,32%)
    Балкарцы - 41,89 %(46,11%)
    Турки -  21,57% (22,07%)
    Черкесы - 42,49% (38,88%)
    Грузины - 78,36% (80,98%)
    Адыгейцы - 45,12% (45,64%)
    Ногайцы - 33,74% (28,63%)
    Корейцы - 70,66% (75,05%)
    Евреи - 95,38% (97,3%)
    Алтайцы - 26,46% (22,78%)
    Хакасы - 37,76% (43,27%)
    Греки - 47,03% (56,78%)
    Туркмены - 57,18%
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 03 января 2023, 15:13
Цитата: lammik от 02 января 2023, 10:27Национальный состав России в разрезе переписей населения 2002, 2010 и 2021 гг.
Какая разница между не указавшими и отказавшимися ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 03 января 2023, 15:14
А есть данные по родному языку ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Hellerick от 03 января 2023, 16:26
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?

Указавшие родной язык: 130543591
Не указавшие родной язык: 16638532

111546569 : Русский
4073253 : Татарский
1644313 : Чеченский
1319650 : Башкирский
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.


У нас есть коренные носители старославянского и латыни.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 03 января 2023, 16:42
Старослав и латынь ну чистый выпендреж :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 03 января 2023, 16:54
Цитата: forest от 03 января 2023, 15:13
Цитата: lammik от 02 января 2023, 10:27Национальный состав России в разрезе переписей населения 2002, 2010 и 2021 гг.
Какая разница между не указавшими и отказавшимися ?

Не указавшие - те, кто "переписаны" по данным паспортных столов.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 03 января 2023, 17:00
Эта перепись по качеству проведения худшая из всех постсоветских. Поэтому и к итогам надо относиться осторожно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 03 января 2023, 17:04
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Я при переписи русский указал. Вот такие данные есть.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 03 января 2023, 17:05
Цитата: Poirot от 03 января 2023, 17:04
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Я при переписи русский указал. Вот такие данные есть.
а я думал у вас таджицкий  ;)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 03 января 2023, 17:08
Цитата: Leo от 03 января 2023, 17:05
Цитата: Poirot от 03 января 2023, 17:04
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Я при переписи русский указал. Вот такие данные есть.
а я думал у вас таджицкий  ;)
Таджикский-то каким боком? Я его даже толком не знаю. Смотрю новости на таджикском и понимаю от силы процентов 5.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 03 января 2023, 17:45
Цитата: Poirot от 03 января 2023, 17:08
Цитата: Leo от 03 января 2023, 17:05
Цитата: Poirot от 03 января 2023, 17:04
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Я при переписи русский указал. Вот такие данные есть.
а я думал у вас таджицкий  ;)
Таджикский-то каким боком? Я его даже толком не знаю. Смотрю новости на таджикском и понимаю от силы процентов 5.
это вы от пережитых страданий забыли родной язык :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 03 января 2023, 18:00
Цитата: bvs от 03 января 2023, 17:00Эта перепись по качеству проведения худшая из всех постсоветских.
Так-то да. Но есть методы против Кости Сапрыкина. Тут подсчитана доля русских, исходя из %, указавших национальность, отдельно учитывается городское и сельское население.
(https://ic.pics.livejournal.com/acer120/36510962/1004396/1004396_original.jpg)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 03 января 2023, 18:15
Цитата: lammik от 31 декабря 2022, 19:35Наконец-то обнародованы результаты переписи по национальному составу. Ознакомиться можно на сайте ГКС. https://rosstat.gov.ru/vpn_popul
Бросается в глаза огромное количество людей, не заполнивших пункт о национальности.
А когда на демоскоп выложат ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 03 января 2023, 18:20
Ну я не представитель Демоскопа. Полагаю, от сырых данных пользы не будет. Обработают - выложат.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: GHOST от 03 января 2023, 18:32
Цитата: lammik от 03 января 2023, 18:00доля русских, исходя из %, указавших национальность, отдельно учитывается городское и сельское население.
(https://ic.pics.livejournal.com/acer120/36510962/1004396/1004396_original.jpg)
И что там где в какой графе? Где шапка-то?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 03 января 2023, 19:09
Цитата: GHOST от 03 января 2023, 18:32И что там где в какой графе? Где шапка-то?

Догадаться несложно. Первая колонка - переписанное население, вторая - численность русских по переписи, третья - недоучтённые русские, четвёртая - их доля, пятая - правильная численность, шестая - % от населения региона.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: GHOST от 03 января 2023, 19:38
Что значит недоучтённые?
5=2+3? Не совпадает...
Или это вообще недоучтённое население, а не только русские?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 03 января 2023, 20:01
Ну допустим, в Архангельской области обнаружилось 978873 человека, из них 806583 человека признались, что русские. Тогда берётся массив не указавших национальную принадлежность (151085  человек), отдельно по сёлам и отдельно по городам и делится на русских и нерусских в той же пропорции, как в указавших. И полученное количество русских добавляется к переписным.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 03 января 2023, 20:13
Цитата: lammik от 03 января 2023, 20:01806583 человека признались
Под пытками?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 16:09
Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 06 января 2023, 16:56
Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
За десять лет с 4 человек увеличится до 23 это ерунда , по сравнению с талышами которые умудрились полностью вымереть после переписи СССР 1959 года , и через 30 лет воскреснуть , сейчас по переписи Азербайджана их больше 100 тысяч .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 17:08
Цитата: forest от 06 января 2023, 16:56
Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
За десять лет с 4 человек увеличится до 23 это ерунда , по сравнению с талышами которые умудрились полностью вымереть после переписи СССР 1959 года , и через 30 лет воскреснуть , сейчас по переписи Азербайджана их больше 100 тысяч .
мегрелы со сванами и лазами тоже вымерли
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 17:22
Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
Наверно, их коряками записывали. Кереки, коряки - почти идентично звучит.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 17:23
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:08
Цитата: forest от 06 января 2023, 16:56
Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
За десять лет с 4 человек увеличится до 23 это ерунда , по сравнению с талышами которые умудрились полностью вымереть после переписи СССР 1959 года , и через 30 лет воскреснуть , сейчас по переписи Азербайджана их больше 100 тысяч .
мегрелы со сванами и лазами тоже вымерли
С этими-то всё ясно - полная аналогия с русинами. А вот про имперскость азербайджанцев не слышал...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 17:24
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 17:23
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:08
Цитата: forest от 06 января 2023, 16:56
Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
За десять лет с 4 человек увеличится до 23 это ерунда , по сравнению с талышами которые умудрились полностью вымереть после переписи СССР 1959 года , и через 30 лет воскреснуть , сейчас по переписи Азербайджана их больше 100 тысяч .
мегрелы со сванами и лазами тоже вымерли
С этими-то всё ясно - полная аналогия с русинами. А вот про имперскость азербайджанцев не слышал...
так самый древний народ
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 17:32
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 17:22
Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
Наверно, их коряками записывали. Кереки, коряки - почти идентично звучит.

На Чукотке всё же разницу понимают. Да и не живут там коряки. Это чукчи в Корякии живут, в паре сёл даже в большинстве.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 17:33
С крымчаками похожая история. По переписи 2010 года их 90 человек было, в Крыму и Севастополе в 2014 году 228 человек, а вот в 2021 году аж 954.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 17:34
Цитата: lammik от 06 января 2023, 17:32На Чукотке всё же разницу понимают. Да и не живут там коряки. Это чукчи в Корякии живут, в паре сёл даже в большинстве.
Ну мало ли кто там в переписчиках был.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 06 января 2023, 18:29
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 18:44
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Тюрк

Его едва ли было можно назвать объективным наблюдателем.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 06 января 2023, 18:53
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
В каком смысле придумали ? Как это можно сделать ? Он случайно не армянин был ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:04
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
В каком смысле придумали ? Как это можно сделать ? Он случайно не армянин был ?
Придумали название, чтобы отделить их от горячо любимых Тюрком турок. А Тюрк был азербайджанцем, которому очень хотелось быть турком и очень не хотелось быть азербайджанцем, это была его идея-фикс, напоминающая известное заболевание.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:07
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики
Это иʒ-ʒа того что он атеист, верующие аʒербайджанцы — шииты, и ассоциировать себя с турками (сунитами) вряд ʌи будут.
Хотя, это надо бы у Искандера спросить, он наверняка ʒнает.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:12
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:07Это иʒ-ʒа того что он атеист, верующие аʒербайджанцы — шииты, и ассоциировать себя с турками (сунитами) вряд ʌи будут.
Не припомню, чтобы он что-то говорил о религии. Он просто считал азербайджанцев и турок одним великим народом, который искусственно разделили большевики. Хотя какие большевики отделили от турок южных азербайджанцев в Иране - аллах весть. Он неудобные места пропускал.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 19:13
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
а триппер вместе с гонорей тоже выдумал еврей (с)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 19:14
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:07
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики
Это иʒ-ʒа того что он атеист, верующие аʒербайджанцы — шииты, и ассоциировать себя с турками (сунитами) вряд ʌи будут.
Хотя, это надо бы у Искандера спросить, он наверняка ʒнает.
он говорил азербайджанцев шиитов нет - все сунниты
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 19:15
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
В каком смысле придумали ? Как это можно сделать ? Он случайно не армянин был ?
даже не тат
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:21
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:12припомню, чтобы он что-то говорил о религии. Он просто считал азербайджанцев и турок одним великим народом, который искусственно разделили большевики.
Ну вот потому и не говориʌ. Шииты ощущают себя одним народом с сунитами? В Иране аʒерам очень не пʌохо там сам преʒидент аʒер.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:23
Цитата: Leo от 06 января 2023, 19:14он говорил азербайджанцев шиитов нет - все сунниты
(https://ic.pics.livejournal.com/youloy_ruslan/66364534/654300/654300_original.jpg)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 06 января 2023, 19:29
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:34
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:29
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.

Какой там армянин. Он армян ненавидел люто, исступлённо. Даже больше, чем русских и руссекторовцев.
Вообще крайне предвзятое существо.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 06 января 2023, 19:36
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:34
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:29
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.

Какой там армянин. Он армян ненавидел люто, исступлённо. Даже больше, чем русских и руссекторовцев.
Кстати, Тюрк весьма подробно просветил про руссектор. До него я не понимал, что это такое, но понятие такое слышал.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:37
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:36
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:34
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:29
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.

Какой там армянин. Он армян ненавидел люто, исступлённо. Даже больше, чем русских и руссекторовцев.
Кстати, Тюрк весьма подробно просветил про руссектор. До него я не понимал, что это такое, но понятие такое слышал.
Это у него было одним из самых грубых ругательств.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 06 января 2023, 19:38
Да, общаться с ним было малоприятно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:40
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:38Да, общаться с ним было малоприятно.
Да, всё у него было на уровне фанатика.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40
Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:42
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.
Может, это был последний из российских айнов, и он уже умер.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 06 января 2023, 19:42
А Нгати не айн?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:44
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:42А Нгати не айн?
Только в душЕ.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 19:47
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.

Айнов 300 человек.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 20:06
Тут вижу в шииты записали и алевитов и исмаилитов и алавитов ....
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 20:08
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:36
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:34
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:29
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.

Какой там армянин. Он армян ненавидел люто, исступлённо. Даже больше, чем русских и руссекторовцев.
Кстати, Тюрк весьма подробно просветил про руссектор. До него я не понимал, что это такое, но понятие такое слышал.
еще про татов и курдов ;D
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 20:11
Добрые люди обработали сырые данные слегка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 20:26
а кто такие Евреи индоевропейские ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 20:39
Цитата: Leo от 06 января 2023, 20:26а кто такие Евреи индоевропейские ?

Так ашкеназы.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 20:46
Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:39
Цитата: Leo от 06 января 2023, 20:26а кто такие Евреи индоевропейские ?

Так ашкеназы.
а почему такое странное название?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 20:55
Так разбивка по языковым семьям.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 20:58
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.
может это чучело было?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 21:00
Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:55Так разбивка по языковым семьям.
тогда странно почему в романской группе
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 06 января 2023, 21:04
Под ней точнее, по идее в германской должны быть,
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 21:10
Цитата: lammik от 06 января 2023, 21:04Под ней точнее, по идее в германской должны быть,
в СССР были евреи романской языковой группы. не знаю остались ли в России (вроде около ста есть)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 06 января 2023, 22:05
Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:11Добрые люди обработали сырые данные слегка:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Индейцев нет ни одного?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 06 января 2023, 22:14
Цитата: lammik от 06 января 2023, 19:47
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.

Айнов 300 человек.
И один из них живет в Питере?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 06 января 2023, 22:25
Там ишшо, как минимум, один чукча есть.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 января 2023, 22:39
Интересно почему на лф и его продолжениях уже лет более как 10 обсуждение айнского языка сводится к обсуждению сексуальных наклонностей одного из бывших участников?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 06 января 2023, 22:53
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:44
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:42А Нгати не айн?
Только в душЕ.
Он говориʌ, что его папа иʒ ситемы ʒвеʒды Гʌиʒ-581, с пʌанеты островов и вуʌканов, где существует цеʌая семья айнских яʒыков!
Романтика ::)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 10:51
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 22:05Индейцев нет ни одного?
Там же написано русским языком: индейцы - 116
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 11:00
Цитата: Leo от 06 января 2023, 21:00
Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:55Так разбивка по языковым семьям.
тогда странно почему в романской группе
Нет, там надпись "Евреи индоевропейские" выделена отдельно.
Наверно, тут и русскоязычные, и татоязычные, и остатки идише- и ладиноязычных, если таковые есть, и кто там ещё может быть.
Нет, вру. Горские евреи и таджикоязычные евреи отмечены отдельно. Как будто они не индоевропейские...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 11:04
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 22:53
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:44
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:42А Нгати не айн?
Только в душЕ.
Он говориʌ, что его папа иʒ ситемы ʒвеʒды Гʌиʒ-581, с пʌанеты островов и вуʌканов, где существует цеʌая семья айнских яʒыков!
Романтика ::)
Ну я ж и говорю - в душЕ.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 07 января 2023, 11:05
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 10:51
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 22:05Индейцев нет ни одного?
Там же написано русским языком: индейцы - 116
Чероки, небось.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 11:12
Цитата: Poirot от 07 января 2023, 11:05Чероки, небось.
Насчёт чероки не слышал, но вот этого лакоту по имени Большой Волк  уже не единожды видел по телику: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1389738.html
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 11:22
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 11:00
Цитата: Leo от 06 января 2023, 21:00
Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:55Так разбивка по языковым семьям.
тогда странно почему в романской группе
Нет, там надпись "Евреи индоевропейские" выделена отдельно.
Наверно, тут и русскоязычные, и татоязычные, и остатки идише- и ладиноязычных, если таковые есть, и кто там ещё может быть.
Нет, вру. Горские евреи и таджикоязычные евреи отмечены отдельно. Как будто они не индоевропейские...
я и говорю - путаница
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 07 января 2023, 13:19
С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 января 2023, 13:20
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Да, всё так.  :yes:
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 13:31
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
а разве не проще записаться в камчадалы?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 13:32
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 13:20
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Да, всё так.  :yes:
а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 07 января 2023, 13:35
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:31а разве не проще записаться в камчадалы?

Я так понимаю, жителям Петропавловска вообще никакие квоты по-хорошему не положены. А эти аргументируют тем, что их якобы с Курил переселили и теперь давайте льготы по месту жительства.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 07 января 2023, 13:36
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 13:20
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Да, всё так.  :yes:
а запрет на упоминание айнов ещё действует?

Несколько лет назад даже Путин айнов упомянул, но, кажется, перепутал их с алеутами.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 13:54
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:36
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 13:20
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Да, всё так.  :yes:
а запрет на упоминание айнов ещё действует?

Несколько лет назад даже Путин айнов упомянул, но, кажется, перепутал их с алеутами.
наверно хотел сказать ein Aleut  :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 07 января 2023, 14:04
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32а запрет на упоминание айнов ещё действует?

Что за запрет?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 14:23
Цитата: Damaskin от 07 января 2023, 14:04
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32а запрет на упоминание айнов ещё действует?

Что за запрет?
я сам в первый раз увидев удивился очень. началось всё с того, что был у меня знакомый, который при ссср выехал из ссср в израиль, но по дороге свернул в фрг. принять его приняли, но нормальных документов не давали, поскольку у него их и не было - выезжающих из ссср в израиль лишали гражданства. и он попросил, когда я ездил в россию, привезти этот закон. и в архиве гувд мне его разрешили скопировать - это был указ пвс ссср, но на соседней странице был указ того же пвс о запрете упоминания айнов в печати. меня это так удивило, что я его под шумок тоже заодно скопировал.
я долго искал, откуда там растут ноги и нашёл, что этот запрет действует ещё с царских времён. оказывается япония в своё время провозгласила, что все земли где живут или жили айны, являются японскими. и имперские и советские чиновник действуя по принципу "как бы чего не вышло", отменили айнов напрочь  :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 07 января 2023, 14:24
Цитата: Leo от 07 января 2023, 14:23оказывается япония в своё время провозгласила, что все земли где живут или жили айны, являются японскими. и имперские и советские чиновник действуя по принципу "как бы чего не вышло", отменили айнов напрочь

Разумно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: granitokeram от 07 января 2023, 14:48
непонятна графа " доля русских указавших нац. принадлежность". откуда тогда известно, что они русские?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 07 января 2023, 14:50
Цитата: granitokeram от 07 января 2023, 14:48откуда тогда известно,


Так они это указали.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 января 2023, 14:52
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Его отменили ещё в начале 1970-х.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: granitokeram от 07 января 2023, 14:56
Цитата: lammik от 07 января 2023, 14:50
Цитата: granitokeram от 07 января 2023, 14:48откуда тогда известно,


Так они это указали.
ой, это я пропустил...... откуда известно, что русские тот % который не сказался?
п.с.: иногда кажется, что русских реально сильно меньше, чем записано  :tss:
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 07 января 2023, 14:58
Цитата: granitokeram от 07 января 2023, 14:56откуда известно, что русские тот % который не сказался?
Законы статистики.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: granitokeram от 07 января 2023, 15:04
мммда уж. ну тыщ так 200-300 точно из нее выпадают
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 16:09
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 14:52
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Его отменили ещё в начале 1970-х.
помню в 80х вышла научпоп книжка Айны кто они
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 07 января 2023, 16:11
Цитата: lammik от 06 января 2023, 17:33С крымчаками похожая история. По переписи 2010 года их 90 человек было, в Крыму и Севастополе в 2014 году 228 человек, а вот в 2021 году аж 954.
Может часть крымских татар по ошибке записали?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 07 января 2023, 16:13
Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:11Может часть крымских татар по ошибке записали?

Думаю всё проще. Кто-то решил подчеркнуть свою крымскую идентичность.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 07 января 2023, 16:14
Цитата: Leo от 06 января 2023, 22:39Интересно почему на лф и его продолжениях уже лет более как 10 обсуждение айнского языка сводится к обсуждению сексуальных наклонностей одного из бывших участников?
Здесь не обсуждали сексуальные наклонности. А айны в РФ - это в общем призрачный народ. Носителей айнского нет, есть люди, которые возможно являются их потомками, но давно ассимилированы.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 16:17
Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:14
Цитата: Leo от 06 января 2023, 22:39Интересно почему на лф и его продолжениях уже лет более как 10 обсуждение айнского языка сводится к обсуждению сексуальных наклонностей одного из бывших участников?
Здесь не обсуждали сексуальные наклонности. А айны в РФ - это в общем призрачный народ. Носителей айнского нет, есть люди, которые возможно являются их потомками, но давно ассимилированы.
разве мало обсуждают вымерших языков ? Что мешает их обсуждать ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 07 января 2023, 16:18
Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:17
Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:14
Цитата: Leo от 06 января 2023, 22:39Интересно почему на лф и его продолжениях уже лет более как 10 обсуждение айнского языка сводится к обсуждению сексуальных наклонностей одного из бывших участников?
Здесь не обсуждали сексуальные наклонности. А айны в РФ - это в общем призрачный народ. Носителей айнского нет, есть люди, которые возможно являются их потомками, но давно ассимилированы.
разве мало обсуждают вымерших языков ? Что мешает их обсуждать ?
Никто не мешает, обсуждайте. Коммент был к тому, что 300 человек записались айнами.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:19
Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:11
Цитата: lammik от 06 января 2023, 17:33С крымчаками похожая история. По переписи 2010 года их 90 человек было, в Крыму и Севастополе в 2014 году 228 человек, а вот в 2021 году аж 954.
Может часть крымских татар по ошибке записали?
Возможно, наоборот - раньше их по ошибке (или умышленно) в крымские татары записывали.
Чё-то не посмотрел насчёт караимов. Есть ли они ещё в Крыму...
Нашёл. 500 штук.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:24
Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:17разве мало обсуждают вымерших языков ? Что мешает их обсуждать ?
А кто у нас хоть чуть-чуть соображает в айнском? Я пас.
Вот это и мешает.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 января 2023, 16:33
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:19
Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:11Может часть крымских татар по ошибке записали?
Возможно, наоборот - раньше их по ошибке (или умышленно) в крымские татары записывали.
Записывают строго со слов переписываемого. Так что либо "по ошибке сами себя так назвали", либо другой вариант.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 16:33
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:24
Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:17разве мало обсуждают вымерших языков ? Что мешает их обсуждать ?
А кто у нас хоть чуть-чуть соображает в айнском? Я пас.
Вот это и мешает.
мне кажется вы скрываете свои знания айнского :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:36
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:33Записывают строго со слов переписываемого. Так что либо "по ошибке сами себя так назвали", либо другой вариант.
У нас. В 2010-м там была Украина, и кто их знает, как они там записывали.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:41
Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:33мне кажется вы скрываете свои знания айнского
(Да вот надо хотя бы википедию почитать. Глядишь, на фоне общего местного безрыбья и рак я за рыбу сойду.)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 16:44
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:41
Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:33мне кажется вы скрываете свои знания айнского
(Да вот надо хотя бы википедию почитать. Глядишь, на фоне общего местного безрыбья и рак я за рыбу сойду.)

грамматику почитать :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 января 2023, 16:50
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:36
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:33Записывают строго со слов переписываемого. Так что либо "по ошибке сами себя так назвали", либо другой вариант.
У нас. В 2010-м там была Украина, и кто их знает, как они там записывали.
В 2010 там переписи не было, но была осенью 2014, когда там была уже не Украина.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:58
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:50В 2010 там переписи не было, но была осенью 2014, когда там была уже не Украина.
А зачем там тогда приведены цифры за 2010-й? Где они их взяли?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 января 2023, 17:08
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:58
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:50В 2010 там переписи не было, но была осенью 2014, когда там была уже не Украина.
А зачем там тогда приведены цифры за 2010-й? Где они их взяли?
Во всей России перепись была в 2010, а в отдельно взятом Крыму, по понятным причинам, в 2014. Для простоты в таблице стоит 2010. Хотя, конечно, было бы корректно ставить примечание, что Крым дан на 2014, но вроде как все это и так знают.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:19
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 17:08Хотя, конечно, было бы корректно ставить примечание, что Крым дан на 2014, но вроде как все это и так знают.
Насчёт "всех" вы сильно преувеличили. Среднестатистический россиянин (например, я) вряд ли сильно заморачивается сроками проведения переписей, тем более на Украине.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: VagneR от 07 января 2023, 17:26
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:58
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:50В 2010 там переписи не было, но была осенью 2014, когда там была уже не Украина.
А зачем там тогда приведены цифры за 2010-й? Где они их взяли?

Цитата: lammik от 02 января 2023, 10:26— по Крыму для 2002 года использованы результаты Всеукраинской переписи населения 2001 года, а для 2010 года — результаты переписи 2014 года;

— по Пермскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Пермской области + КПАО;

— по Тюменской области для 2002 года использованы данные за вычетом ХМАО и ЯНАО;

— по Иркутской области для 2002 года использованы объединённые данные по Иркутской области + УОАО;

— по Забайкальскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Читинской области + АБАО;

— по Камчатскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Камчатской области + КАО.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 января 2023, 17:35
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:19Насчёт "всех" вы сильно преувеличили. Среднестатистический россиянин (например, я) вряд ли сильно заморачивается сроками проведения переписей, тем более на Украине.
Здесь, всё-таки, не среднестатистические собрались.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 07 января 2023, 17:41
На Украине перепись была в 2001 году, с ужасным качеством. Теперь, вероятно, не скоро будет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:53
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 17:35
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:19Насчёт "всех" вы сильно преувеличили. Среднестатистический россиянин (например, я) вряд ли сильно заморачивается сроками проведения переписей, тем более на Украине.
Здесь, всё-таки, не среднестатистические собрались.
В вопросах переписи? А какие же ещё, кроме вас и Ламмика.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 января 2023, 18:02
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:53В вопросах переписи? А какие же ещё, кроме вас и Ламмика.
Языки → этничность → перепись. Всё близко.  :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 07 января 2023, 18:09
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 18:02
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:53В вопросах переписи? А какие же ещё, кроме вас и Ламмика.
Языки → этничность → перепись. Всё близко.  :)
Интерес к численности, конечно, есть. Но вот сроки проведения... У меня, например, они вылетают из головы мгновенно. Главное - знать, что перепись проведена в ближайшие лет так 20, а точнее - ни к чему. Думаю, я не один тут такой.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 07 января 2023, 21:46
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?

Родной язык сам по себе ни о чём не говорит. В переписи есть данные о числе владеющих языками. И впервые появился вопрос об использовании языков.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 07 января 2023, 22:29
Цитата: lammik от 07 января 2023, 21:46
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
https://novalingua.net/Smileys/koloboks/smiley.gif
Родной язык сам по себе ни о чём не говорит. В переписи есть данные о числе владеющих языками. И впервые появился вопрос об использовании языков.

какая то это лажа. понятно что бенинский и ангольский просто переписано с гражданства. а что такое азиатский или кельтский? или литургический, смешанный или советский? это просто профанация. кто то даже этрусский знает. а почему тасманийского нет?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 08 января 2023, 07:33
Цитата: Leo от 07 января 2023, 22:29
Цитата: lammik от 07 января 2023, 21:46
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
https://novalingua.net/Smileys/koloboks/smiley.gif
Родной язык сам по себе ни о чём не говорит. В переписи есть данные о числе владеющих языками. И впервые появился вопрос об использовании языков.

какая то это лажа. понятно что бенинский и ангольский просто переписано с гражданства. а что такое азиатский или кельтский? или литургический, смешанный или советский? это просто профанация. кто то даже этрусский знает. а почему тасманийского нет?
да просто некоторые люди говорили от балды .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 09 января 2023, 19:00
(https://ic.pics.livejournal.com/sevabashirov/57101079/270979/270979_original.png)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 10 января 2023, 19:15
Интересно, что почти на порядок выросло число людей, указавших владение андийскими языками (хотя оно все ещё меньше экспертных оценок). Видимо вырос как престиж этих языков, так и осознание носителями их как отдельных языков, а не диалектов аварского.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 10 января 2023, 19:16
Ну или просто команду писать их аварцами не дали.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 10 января 2023, 19:40
Цитата: lammik от 10 января 2023, 19:16Ну или просто команду писать их аварцами не дали.
Речь про языки, не про национальность.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 11 января 2023, 11:53
Цитата: Geoalex от 10 января 2023, 19:40Речь про языки, не про национальность.

Я понимаю, но и там понимали, что аварец с родным цезским не совсем аварец. А вообще данные по Дагестану как всегда туманны.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 12 января 2023, 14:03
Крызским языком в России владеет 1 чел. В том числе 1 чел. использует его в повседневной жизни. Сам с собой разговаривает?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 12 января 2023, 16:21
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 14:03Сам с собой разговаривает?

Даже ,если верить этому количеству, он вполне может разговаривать с носителем взаимопонятного языка.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 12 января 2023, 16:38
Цитата: lammik от 12 января 2023, 16:21
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 14:03Сам с собой разговаривает?
Даже ,если верить этому количеству, он вполне может разговаривать с носителем взаимопонятного языка.
Это вряд ли. Ближайший к крызскому язык - будухский. Но единственный носитель крызского языка живёт в Крыму, а из двух носителей будухского один в Дагестане, а второй в ХМАО (да ещё и оба не используют его в повседневном общении).

Ещё интересно, что есть 1 человек, использующий в повседневном общении хеттский. Некромант?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 12 января 2023, 18:34
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 16:38живёт в Крыму

А ну тогда речь о глухом переписчике.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 12 января 2023, 18:48
Цитата: lammik от 12 января 2023, 18:34
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 16:38живёт в Крыму
А ну тогда речь о глухом переписчике.
Скорее о переписчике с корявым почерком.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 12 января 2023, 18:54
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 18:48Скорее о переписчике с корявым почерком.

Так они с планшетами ходили.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: VagneR от 12 января 2023, 18:58
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 14:03Крызским языком в России владеет 1 чел. В том числе 1 чел. использует его в повседневной жизни. Сам с собой разговаривает?
По телефону с родственниками, например.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: VagneR от 12 января 2023, 18:59
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 18:48
Цитата: lammik от 12 января 2023, 18:34
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 16:38живёт в Крыму
А ну тогда речь о глухом переписчике.
Скорее о переписчике с корявым почерком.
У нас не ходили, сами себя через Госуслуги переписывали.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 12 января 2023, 19:00
Цитата: lammik от 12 января 2023, 18:54
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 18:48Скорее о переписчике с корявым почерком.
Так они с планшетами ходили.
Тогда я теряюсь в догадках. "М" и "З" на клавиатуре далеко.

Вот не помню, на госуслугах перечень языков был выпадающий или с ручным вводом?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 12 января 2023, 19:02
Цитата: VagneR от 12 января 2023, 18:58
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 14:03Крызским языком в России владеет 1 чел. В том числе 1 чел. использует его в повседневной жизни. Сам с собой разговаривает?
По телефону с родственниками, например.
Да, такое возможно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 12 января 2023, 19:05
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 19:00"М" и "З" на клавиатуре далеко.

Вот я и говорю, что переписчик глуховат, что крымский, что крызский, всё едино ему.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 12 января 2023, 19:06
Цитата: lammik от 12 января 2023, 19:05Вот я и говорю, что переписчик глуховат, что крымский, что крызский, всё едино ему.

Что за крымский язык? Крымскотатарский?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 12 января 2023, 19:08
Цитата: Damaskin от 12 января 2023, 19:06
Цитата: lammik от 12 января 2023, 19:05Вот я и говорю, что переписчик глуховат, что крымский, что крызский, всё едино ему.

Что за крымский язык? Крымскотатарский?

Видимо.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 12 января 2023, 19:13
Цитата: lammik от 12 января 2023, 19:08
Цитата: Damaskin от 12 января 2023, 19:06
Цитата: lammik от 12 января 2023, 19:05Вот я и говорю, что переписчик глуховат, что крымский, что крызский, всё едино ему.
Что за крымский язык? Крымскотатарский?
Видимо.
Я могу представить, когда переписчик в Крыму вместо "крызский" напишет "крымский", но не наоборот.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 12 января 2023, 20:03
Цитата: VagneR от 12 января 2023, 18:59
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 18:48
Цитата: lammik от 12 января 2023, 18:34
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 16:38живёт в Крыму
А ну тогда речь о глухом переписчике.
Скорее о переписчике с корявым почерком.
У нас не ходили, сами себя через Госуслуги переписывали.
У нас вроде ходили. Но я через Госуслуги переписался.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 13 января 2023, 06:01
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:12Он просто считал азербайджанцев и турок одним великим народом, который искусственно разделили большевики. Хотя какие большевики отделили от турок южных азербайджанцев в Иране - аллах весть. Он неудобные места пропускал.
Он же объяснял, что иранские азербайджанцы так себя не называют. Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк". А азербайджанец - это житель Азербайджана, коим может быть и русский, и лезгин, и тюрк. Все логично.
Цитата: Leo от 06 января 2023, 19:14он говорил азербайджанцев шиитов нет - все сунниты
Нет, он говорил что есть азербайджанские тюрки-сунниты. Их примерно 30% от общего числа мусульман-азербайджанцев. Терекиме, например.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 13 января 2023, 09:02
Цитата: true от 13 января 2023, 06:01Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк".
Вот это было его личной фантазией.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 13 января 2023, 09:33
Цитата: true от 13 января 2023, 06:01Он же объяснял, что иранские азербайджанцы так себя не называют. Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк". А азербайджанец - это житель Азербайджана, коим может быть и русский, и лезгин, и тюрк. Все логично.
Не совсем. Он все-таки говорил,  что азербайджанцев не существует, их придумал Сталин. Этот момент я у него четко помню
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 13 января 2023, 10:05
Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2023, 10:44
Цитата: true от 13 января 2023, 06:01Он же объяснял, что иранские азербайджанцы так себя не называют. Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк". А азербайджанец - это житель Азербайджана, коим может быть и русский, и лезгин, и тюрк. Все логично.
Было бы логично, если бы так считали ВСЕ азербайджанцы. Но так, по-видимому, считает один Тюрк и, может быть, ещё небольшая кучка таких же чудаков. Эдак можно объявить, что и туркмен - это житель Туркмении, коим может быть и русский, и казах, и узбек, и белудж.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 13 января 2023, 12:16
Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 13 января 2023, 12:55
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
Я не понял: вы сами этим как бы соглашаетесь с Тюрком, что азербайджанцев как национальность следует называть "тюрк" или даже "турок"? Или я не понял?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 13 января 2023, 14:43
Я объясняю точку зрения Тюрка, так как общался с ним задолго до ЛФ еще.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: granitokeram от 13 января 2023, 18:14
Цитата: VagneR от 12 января 2023, 18:59У нас не ходили, сами себя через Госуслуги переписывали.
ооооооооо, сколько всего и всех теперь потерялось
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: granitokeram от 13 января 2023, 18:16
Цитата: true от 13 января 2023, 06:01Он же объяснял, что иранские азербайджанцы так себя не называют. Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк". А азербайджанец - это житель Азербайджана, коим может быть и русский, и лезгин, и тюрк. Все логично.
помню такое, правда мне лично азербайджанцы говорили, что сами себя называют азэрбайджаны(или азэрбайджанлы, запамятовал)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: granitokeram от 13 января 2023, 18:17
Цитата: true от 13 января 2023, 10:05Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
скорее всего, он жертва турецкой пропаганды. типа "две страны, один народ" .....
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: granitokeram от 13 января 2023, 18:20
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
да, но талыши себе азэрбайджаны никогда не называют, насколько я знаю
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 13 января 2023, 18:48
Помню, когда появиʌся инет, пробоваʌ общаться в каком-то международном чате с иранцем, когда спросиʌ кто он по национаʌьности он скаʒаʌ "аʒери" иʒ города Оrumiyeh.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: granitokeram от 13 января 2023, 18:50
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2023, 18:48когда спросиʌ кто он по национаʌьности он скаʒаʌ "аʒери" иʒ города Оrumieh.
так по-турецки, кстати, именно так
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 14 января 2023, 16:44
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 14 января 2023, 16:48
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать  :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 14 января 2023, 16:55
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать  :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане .  Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 14 января 2023, 16:56
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:55
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать  :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане .  Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
тогда гроззины
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 14 января 2023, 16:58
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:56
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:55
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать  :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане .  Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
тогда гроззины
а второе З откуда.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 14 января 2023, 17:03
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:58
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:56
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:55
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать  :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане .  Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
тогда гроззины
а второе З откуда.

так рус но росс
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 14 января 2023, 17:12
Цитата: Leo от 14 января 2023, 17:03
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:58
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:56
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:55
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать  :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане .  Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
тогда гроззины
а второе З откуда.

так рус но росс
русс же
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 14 января 2023, 17:56
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
Может, грузинский негрузин?..
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 14 января 2023, 18:08
Всё просто - грузиянин.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 14 января 2023, 18:26
Цитата: Poirot от 14 января 2023, 18:08Всё просто - грузиянин.
так же армениянин, молдавиянин, украиниянин....
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 14 января 2023, 18:50
Ну вот и нашли.
АЗЕРБАЙДЖАНИЯНИН!
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 14 января 2023, 18:55
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2023, 18:50Ну вот и нашли.
АЗЕРБАЙДЖАНИЯНИН!
Исправиʌ!
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Toman от 14 января 2023, 19:10
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 18:55
ЦитироватьНу вот и нашли.
АЗЕРБАЙДЖАНИЯНИН!
Исправиʌ!
Исправил второй раз!
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 15 января 2023, 18:40
Цитата: true от 13 января 2023, 10:05Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
Цитата: true от 13 января 2023, 10:05Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
А хотели ли азербайджанские турки войти в состав Турции ? Насколько мне известно австрийские немцы в тоже самое время хотели стать частью Германии.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 15 января 2023, 19:35
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 15 января 2023, 19:52
Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 15 января 2023, 20:03
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Разве не в Тбилиси ?
У меня в классе учился один армяноукраинец родом из Тбилиси.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 15 января 2023, 20:04
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52
Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 15 января 2023, 20:08
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:04
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52
Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Но в Баку по переписи 1897 года из примерно 110 тысяч , было примерно по 40 тысяч русских и азербаджанцев и 20 тысяч армян .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 15 января 2023, 20:11
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:03
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Разве не в Тбилиси ?
У меня в классе учился один армяно-украинец родом из Тбилиси.
у меня армянка из Баку :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 15 января 2023, 20:13
Цитата: forest от 15 января 2023, 20:08
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:04
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52
Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Но в Баку по переписи 1897 года из примерно 110 тысяч , было примерно по 40 тысяч русских и азербаджанцев и 20 тысяч армян .
тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 15 января 2023, 20:18
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13
Цитата: forest от 15 января 2023, 20:08
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:04
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52
Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Но в Баку по переписи 1897 года из примерно 110 тысяч , было примерно по 40 тысяч русских и азербаджанцев и 20 тысяч армян .
тогда уже власти поощряли приору тюрко иранского населения . Где то до 70х
Наверно я те времена не застал , слишком молод .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 15 января 2023, 20:26
Цитата: forest от 15 января 2023, 20:18
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13
Цитата: forest от 15 января 2023, 20:08
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:04
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52
Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Но в Баку по переписи 1897 года из примерно 110 тысяч , было примерно по 40 тысяч русских и азербаджанцев и 20 тысяч армян .
тогда уже власти поощряли приору тюрко иранского населения . Где то до 70х
Наверно я те времена не застал , слишком молод .
этот недостаток быстро исправляется
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 15 января 2023, 20:27
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
Армяноеврей Гарри Каспаров до двадцати семи лет там жил, уехал в Москву во время погромов 1990 года.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 15 января 2023, 20:28
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Шо, и таджики приехали?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 15 января 2023, 20:30
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:28
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Шо, и таджики приехали?
эти в москву сразу  ;D
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 15 января 2023, 20:32
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:30
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:28
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Шо, и таджики приехали?
эти в москву сразу  ;D
Как-то мне один знакомый узбек объяснял, как отличить узбека от таджика. Сказал, что чисто внешне трудновато. Но узбеки очень вежливые, всегда здороваются.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 15 января 2023, 20:34
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:32
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:30
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:28
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Шо, и таджики приехали?
эти в москву сразу  ;D
Как-то мне один знакомый узбек объяснял, как отличить узбека от таджика. Сказал, что чисто внешне трудновато. Но узбеки очень вежливые, всегда здороваются.
таджики суровы и ходят с кинжалами
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 15 января 2023, 20:46
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:34таджики суровы и ходят с кинжалами
И не здороваются никогда.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 15 января 2023, 20:48
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2023, 20:46
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:34таджики суровы и ходят с кинжалами
И не здороваются никогда.
Наверное здороваются только с равными себе.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 17 января 2023, 16:43
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:48
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2023, 20:46
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:34таджики суровы и ходят с кинжалами
И не здороваются никогда.
Наверное здороваются только с равными себе.
А кто равен таджикам ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 17 января 2023, 18:30
Цитата: forest от 17 января 2023, 16:43
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:48
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2023, 20:46
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:34таджики суровы и ходят с кинжалами
И не здороваются никогда.
Наверное здороваются только с равными себе.
А кто равен таджикам ?
Таджики несравненны.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 17 января 2023, 20:03
Цитата: forest от 17 января 2023, 16:43А кто равен таджикам ?
Видимо, сами таджики, иранцы, афганцы, осетины. Шутка, конечно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 17 января 2023, 20:57
Цитата: true от 13 января 2023, 10:05Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
А что так просто можно взять и придумать этнос ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25
Региональные комитеты статистики постепенно начали выкладывать национальный состав переписи-21 в районном разрезе. Я ещё по переписи-10 делал таблицы и карту в порайонном разрезе, где отмечал все народы, чья доля в районе/городе выше 5%. Вот какие изменения заметил:

1. Курская область: в этой монолитной русской области в одном из районов появилось статистически заметное турецко-месхетинское меньшинство.
2. Нижегородская о.: статистически исчезла мордва и чуваши. Доля татар и марийцев снижается.
3. Ульяновская о.: снижается доля мордвы (быстро) и чувашей (медленно).
4. Коми: статистически исчезли украинцы, резко снизилась доля коми в пользу русских.
5. Краснодарский край: снижается доля армян
6. Адыгея: в северных районах снижается доля адыгейцев в пользу русских. Статистически значимая часть адыгейцев стала записываться черкесами.
6. Астраханская о.: идут разнонаправленные в разных муниципалитетах колебания доли русских-казахов-татар с общей тенденцией к снижению доли русских и татар и росту доли казахов.
7. Калмыкия: снижается доля русских, растёт доля калмыков и дагестанских народов.
8. Ярославская, Брянская, Рязанская, Тамбовская о.: статистически значимых изменений не произошло.
9. Башкирия: идут разнонаправленные колебания доли башкир-русских-татар с общей тенденцией к росту доли башкир и снижению доли татар при в среднем стабильной доле русских. Немного уменьшается доля чувашей, марийцев и удмуртов, быстро снижается доля мордвы. Статистически исчезли белорусы.
10. Пермский край: Быстро снижается доля коми-пермяков в пользу русских. Статистически исчезли марийцы. Огромная (более половины!) доля башкир переписалась в татары.
11. Алтайский край: резко снизилась доля немцев и украинцев, статистически исчезла мордва, немного выросла доля казахов.
12. Респ. Алтай: растёт доля алтайцев за счёт снижения доли русских.
13. Иркутская о.: Доля бурят стабильна со слабой тенденцией к росту. Растёт доля эвенков. Статистически исчезли татары.
14. Камчатский край. На юге области снижается доля КМНС за счёт роста доли русских. На севере, в Корякии и Быстринском районе, наоборот - растёт доля коряков при снижении доли русских.

Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 16 марта 2023, 12:48
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Быстринском районе,


Там вроде эвены живут.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 12:54
Цитата: lammik от 16 марта 2023, 12:48
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Быстринском районе,


Там вроде эвены живут.

И те, и те.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 14:58
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Вот какие изменения заметил:
Интересно, что происходит в Самарской...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 14:58
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Вот какие изменения заметил:
Интересно, что происходит в Самарской...

Cамарская пока данные не публиковала, но рискну предположить: сильная демордвизация, слабая дечувашизация, на юге слабая казахизация.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 16 марта 2023, 15:12
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06сильная демордвизация
Пастор Шлаг будет биться в истерике от таких терминов.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Валер от 16 марта 2023, 15:12
Едут казахи в Россию?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:18
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06сильная демордвизация
Это не удивляет.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06слабая дечувашизация
Возможно, и не такая уж и слабая...
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06на юге слабая казахизация.
Почему? (Тот же вопрос насчёт Астраханской и Алтайского.) Вроде как чисто внешне как-то не заметна миграция казахов, в отличие от азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков и киргизов...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23
Цитата: Poirot от 16 марта 2023, 15:12
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06сильная демордвизация
Пастор Шлаг будет биться в истерике от таких терминов.
Да, надо говорить "демокшанизация" и "деэрзянизация". Правда, они сами порой не знают, эрзя они или мокша...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Статистически значимая часть адыгейцев стала записываться черкесами.
Гм... У меня было смутное ощущение, что три народа стремятся быть единым адыгским народом, а тут вон чё...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 15:25
Цитата: Валер от 16 марта 2023, 15:12Едут казахи в Россию?
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:18Почему? (Тот же вопрос насчёт Астраханской и Алтайского.) Вроде как чисто внешне как-то не заметна миграция казахов, в отличие от азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков и киргизов...
Казахи в Россию не едут, но в пограничных с Казахстаном районах исторически много казахов, а рождаемость у них выше, чем у русских.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Валер от 16 марта 2023, 15:26
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Статистически значимая часть адыгейцев стала записываться черкесами.
Гм... У меня было смутное ощущение, что три народа стремятся быть единым адыгским народом, а тут вон чё...
Чаще наверно стремятся наоборот.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:28
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:259. Башкирия: идут разнонаправленные колебания доли башкир-русских-татар с общей тенденцией к росту доли башкир и снижению доли татар при в среднем стабильной доле русских. Немного уменьшается доля чувашей, марийцев и удмуртов, быстро снижается доля мордвы. Статистически исчезли белорусы.
10. Пермский край: Быстро снижается доля коми-пермяков в пользу русских. Статистически исчезли марийцы. Огромная (более половины!) доля башкир переписалась в татары.
Такое ощущение, что татары Башкирии переписываются в башкиры, а в Пермском - vice versa.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:29
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:2512. Респ. Алтай: растёт доля алтайцев за счёт снижения доли русских.
Алтайцы плодятся или русские уезжают?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 15:31
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:28Такое ощущение, что татары Башкирии переписываются в башкиры, а в Пермском - vice versa.
Ну, татары Башкирии переписываются в башкиры не очень добровольно, в отличие от Пермского края.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:32
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:31
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:28Такое ощущение, что татары Башкирии переписываются в башкиры, а в Пермском - vice versa.
Ну, татары Башкирии переписываются в башкиры не очень добровольно, в отличие от Пермского края.
Во как...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:29
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:2512. Респ. Алтай: растёт доля алтайцев за счёт снижения доли русских.
Алтайцы плодятся или русские уезжают?
И то, и то, но первое вносит больший вклад.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 15:35
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Есть ещё одно объяснение: в Краснодарский край переезжает много русских с северов, а исход армян из Армении уже закончился (даже пошёл обратный процесс, но это уже после переписи случилось), поэтому доля армян и снижается.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:35
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.

Ну это и у нас так, как и в семьях других мигрантов; я вижу это вокруг то и дело. Однако при этом они вроде как продолжают считать себя армянами, азербайджанцами и т.д. ...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 15:36
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:35
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.

Ну это и у нас так, как и в семьях других мигрантов; я вижу это вокруг то и дело. Однако при этом они вроде как продолжают считать себя армянами, азербайджанцами и т.д. ...
Они - да, а вот кем будут их дети уже вопрос.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:37
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:36
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:35
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.

Ну это и у нас так, как и в семьях других мигрантов; я вижу это вокруг то и дело. Однако при этом они вроде как продолжают считать себя армянами, азербайджанцами и т.д. ...
Они - да, а вот кем будут их дети уже вопрос.
Да, дети ещё в массе не выросли.
То и дело вижу смешанные кучки детей.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 16 марта 2023, 15:52
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:18Вроде как чисто внешне как-то не заметна миграция казахов, в отличие от азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков и киргизов...

У них просто высокий СКР.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 16 марта 2023, 15:53
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25единым адыгским народом

Собственно, так и есть. Только называться хотят черкесами.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 16 марта 2023, 15:55
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.

Краснодарский край растёт за счёт миграции, а среди мигрантов армян мало.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 16:35
Цитата: lammik от 16 марта 2023, 15:52У них просто высокий СКР.
Следственный Комитет России? Мне поисковик больше ничего не выдал.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 17:06
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 16:35
Цитата: lammik от 16 марта 2023, 15:52У них просто высокий СКР.
Следственный Комитет России? Мне поисковик больше ничего не выдал.
Суммарный коэффициент рождаемости.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 16 марта 2023, 17:45
Он же TFR.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Боровик от 16 марта 2023, 18:53
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:28Такое ощущение, что татары Башкирии переписываются в башкиры, а в Пермском - vice versa.
Увеличение доли башкир в Башкирии - это артефакт после статистического выплеска предыдущей переписи-2010. Посмотрите на цифры в контексте прошлых переписей, и будет вам более полная картина.
Также замечу, что в этот раз перед переписью в Башкирии было заметно меньше деятельности разъездных агитаторов из Татарии, убеждающих местное население записываться татарами. Вероятно, ковид помешал.

В целом же призываю отойти от политизации вопроса и посмотреть с профильных позиций: что это за население северо-запада Башкортостана (а также Пермского края), которое говорит на одном языке (татарском), но считает себя кто татарами, кто башкирами, а кто просто не уверен?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 16 марта 2023, 20:17
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:18
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06сильная демордвизация
Это не удивляет.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06слабая дечувашизация
Возможно, и не такая уж и слабая...
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06на юге слабая казахизация.
Почему? (Тот же вопрос насчёт Астраханской и Алтайского.) Вроде как чисто внешне как-то не заметна миграция казахов, в отличие от азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков и киргизов...
так это всё казахи под них маскируются  :green:
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 16 марта 2023, 20:19
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
может быть и исход из края
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 16 марта 2023, 20:31
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:35
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.

Ну это и у нас так, как и в семьях других мигрантов; я вижу это вокруг то и дело. Однако при этом они вроде как продолжают считать себя армянами, азербайджанцами и т.д. ...
Так самосознание может долго сохранятся , в отличии от ...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 20:31
Цитата: forest от 16 марта 2023, 20:19может быть и исход из края
На тот момент причин не было.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 16 марта 2023, 20:36
Цитата: Валер от 16 марта 2023, 15:26
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Статистически значимая часть адыгейцев стала записываться черкесами.
Гм... У меня было смутное ощущение, что три народа стремятся быть единым адыгским народом, а тут вон чё...
Чаще наверно стремятся наоборот.
Это в зависимости от того что считают выгодным для себя.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 16 марта 2023, 20:43
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 20:31
Цитата: forest от 16 марта 2023, 20:19может быть и исход из края
На тот момент причин не было.
то есть количество самих армян увеличилось относительно предыдущей переписи , просто на общем фоне их стало меньше в процентном соотношении ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 21:12
Цитата: forest от 16 марта 2023, 20:43то есть количество самих армян увеличилось относительно предыдущей переписи , просто на общем фоне их стало меньше в процентном соотношении ?
Уменьшилось и в абсолютных цифрах, и в относительных. Часть абсолютного уменьшения можно списать на недоучёт, но только часть.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 16 марта 2023, 21:16
В этой переписи вообще что касается нацсостава, много странных результатов. Лучше ориентироваться на перепись-2010, там по крайней мере не было 15% "не ответивших" на вопрос о национальности (т.е. реально "переписанных" по данным паспортных столов).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 марта 2023, 21:38
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 21:16Лучше ориентироваться на перепись-2010, там по крайней мере не было 15% "не ответивших" на вопрос о национальности (т.е. реально "переписанных" по данным паспортных столов).
Перепись-2010, конечно, была организована лучше, но с тех пор всё-таки произошли изменения. Что касается "не ответивших", то их доля максимальна в больших городах, а в малых городах и сельской местности, где и живёт большинство коренных национальных меньшинств России, таких крайне мало. По нацсоставу я пока не увидел неожиданных цифр и процессов, разве что сильный недоучёт трудовых мигрантов из Средней Азии (но это и в 2010 было).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 апреля 2023, 17:37
Продолжим изучать изменения на уровне городов/районов:
1. Орловская о. - значимых изменений не произошло, область всё также почти полностью русская и лишь в двух районах заметны курды.
2. Ивановская о. - значимых изменений не произошло, область остаётся монотонно русской.
3. Калининградская о. - статистически исчезли сразу 3 народа: украинцы, белорусы и литовцы. Зато стало больше армян.
4. Чувашия: доля чувашей стабильна с незначительной тенденцией к уменьшению. При этом на юго-востоке заметно выросла доля татар (за счёт чувашей), а в приволжских районах доля татар наоборот снизилась. Снижается доля мордвы в пользу русских.
5. Пензенская о. - доля мордвы заметно снижается в пользу русских. На юго-востоке области подросла доля татар.
6. Саратовская о. - Статистически исчезли украинцы и чуваши. Доля казахов стабильна со слабой тенденцией к росту. В Ровенском районе статистически стали заметны дунгане(!). Вообще удивительная область - тут есть крупные компактные общины армян, дунган и курдов.
7. Крым. Доля украинцев резко сократилась во всех городах и районах. Крымские татары, часть из которых в переписи-2014 записалась просто "татарами", в основном переписались обратно, просто "татары" статистически заметны только в Джанкойском районе. В целом доля крымских татар + татар стабильна.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 апреля 2023, 18:01
Цитата: lammik от 16 марта 2023, 15:53
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25единым адыгским народом

Собственно, так и есть. Только называться хотят черкесами.

Интересно, почему. Вроде как мировой тренд - называться по самоназваниям. Это я вижу и на индейцах, и на "ромах", а тут, при наличии прекрасного слова "адыгэ", им почему-то больше нравится "черкесы"...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 05 апреля 2023, 18:50
Цитата: Geoalex от 05 апреля 2023, 17:37Продолжим изучать изменения на уровне городов/районов

А будете делать карту, ваша предыдущая у меня на рабочем столе?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 05 апреля 2023, 18:52
Цитата: Рокуэлл от 05 апреля 2023, 18:01им почему-то больше нравится "черкесы"...

Черкесы - это такой международный бренд, зарубежные соотечественники тоже известны как черкесы.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 апреля 2023, 19:15
Цитата: lammik от 05 апреля 2023, 18:50
Цитата: Geoalex от 05 апреля 2023, 17:37Продолжим изучать изменения на уровне городов/районов

А будете делать карту, ваша предыдущая у меня на рабочем столе?

Да, буду. Собственно уже делаю, обновляю потихоньку по мере публикации данных.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 апреля 2023, 19:30
Цитата: lammik от 05 апреля 2023, 18:52
Цитата: Рокуэлл от 05 апреля 2023, 18:01им почему-то больше нравится "черкесы"...

Черкесы - это такой международный бренд, зарубежные соотечественники тоже известны как черкесы.

При желании черкесам-адыгам можно собрать Конгресс соотечественников и принять общее название, соответствующее самоназванию, и сделать его международным брендом.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 04 мая 2023, 10:49
Продолжим изучать изменения на уровне городов/районов:
1. Ленинградская, Владимирская, Псковская области - это "монолитные" русские области, заметных изменений в нац.составе не произошло.
2. Белгородская о. - статистически исчезли украинцы. Теперь это монолитно русская область.
3. Мурманская о. - резко снизилась доля украинцев, но в одном муниципалитете они ещё заметны. В Ловозёрском районе выросла доля коми.
4. Марий Эл - статистически исчезли чуваши. В центральных районах республики заметно снизилась доля марийцев в пользу русских, однако в самых "марийских" районах наоборот, доля марийцев немного подросла. Доля татар чуточку уменьшилась.
5. Самарская о. - резко сократилась доля мордвы и чувашей в пользу русских. Доля татар тоже сократилась, но не сильно. Доля башкир и казахов стабильна.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 04 мая 2023, 15:10
То есть записи о национальности весьма конъюнктурны :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 04 мая 2023, 15:29
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 10:49Самарская о. - резко сократилась доля мордвы и чувашей в пользу русских.
Ну, это сокращение я наблюдаю всю жизнь по своим знакомым чувашам и мордве (да даже и татарам это было не чуждо:  "У меня отец татарин, мать татарка, а я русский" -как сказал один мой знакомый). Правда, не знаю, почему на сей раз оно резкое. Может, потому, что раньше писали национальность по паспорту, а в паспорт чаще записывали по родителям, а теперь в паспорте такой графы нет, отвечай переписчикам, как душе угодно?  Ну и браки смешанные, конечно же, влияют, а их много.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 04 мая 2023, 15:38
Цитата: Leo от 04 мая 2023, 15:10То есть записи о национальности весьма конъюнктурны :)
Естественно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 04 мая 2023, 16:45
Цитата: Leo от 04 мая 2023, 15:10То есть записи о национальности весьма конъюнктурны :)

Не в этом дело. После отмены пятой графы называться стали по реальному самоопределению.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 04 мая 2023, 21:14
Цитата: Рокуэлл от 04 мая 2023, 15:29
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 10:49Самарская о. - резко сократилась доля мордвы и чувашей в пользу русских.
Ну, это сокращение я наблюдаю всю жизнь по своим знакомым чувашам и мордве (да даже и татарам это было не чуждо:  "У меня отец татарин, мать татарка, а я русский" -как сказал один мой знакомый). Правда, не знаю, почему на сей раз оно резкое. Может, потому, что раньше писали национальность по паспорту, а в паспорт чаще записывали по родителям, а теперь в паспорте такой графы нет, отвечай переписчикам, как душе угодно?  Ну и браки смешанные, конечно же, влияют, а их много.
Резкое сокращение численности некоторых финно-угорских народов в этой переписи (оно значительно больше, чем в предыдущий межпереписной период) скорее объясняется тем, что записывали национальность на глазок, по фамилии. А поскольку фамилии у них неотличимы от русских, вот и писали русскими.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 04 мая 2023, 22:07
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 21:14Резкое сокращение численности некоторых финно-угорских народов в этой переписи (оно значительно больше, чем в предыдущий межпереписной период) скорее объясняется тем, что записывали национальность на глазок, по фамилии. А поскольку фамилии у них неотличимы от русских, вот и писали русскими.
Если писали на глазок по фамилии (зачем?), то финно-угры бы вообще исчезли. А так процесс ассимиляции этих народов идёт давно и устойчиво, в первую очередь вне титульных республик, это фиксируется ещё советскими переписями. В постсоветский период процесс, конечно, ускорился, из-за того, что стали писать по самоопределению, а не по паспорту.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 04 мая 2023, 22:40
А в переписи разве спрашивают фамилии?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 04 мая 2023, 22:44
Цитата: Vesle Anne от 04 мая 2023, 22:40А в переписи разве спрашивают фамилии?
Да. Но эти данные не публикуются.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 04 мая 2023, 22:49
Ещё такой момент, почему дело именно в ассимиляции, а не "национальности на глазок": если посмотреть половозрастные пирамиды финно-угорских народов (например, здесь: https://mingitau.livejournal.com/352777.html), то в видно, что у них крайне низка доля младших возрастов. И это самая классическая ассимиляция - старики ещё "мордва", а молодёжь уже "русские".
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 04 мая 2023, 22:54
Цитата: Vesle Anne от 04 мая 2023, 22:40А в переписи разве спрашивают фамилии?
Я не про то, а про ситуацию, когда "переписывают" по данным паспортных столов. Судя по всему, в эту перепись она была массовой.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 04 мая 2023, 22:57
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 22:54Я не про то, а про ситуацию, когда "переписывают" по данным паспортных столов. Судя по всему, в эту перепись она была массовой.
Да, она была массовой, именно поэтому очень у многих национальность вообще не указана, особенно в крупных городах.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 04 мая 2023, 23:03
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 22:49Ещё такой момент, почему дело именно в ассимиляции, а не "национальности на глазок": если посмотреть половозрастные пирамиды финно-угорских народов (например, здесь: https://mingitau.livejournal.com/352777.html), то в видно, что у них крайне низка доля младших возрастов. И это самая классическая ассимиляция - старики ещё "мордва", а молодёжь уже "русские".
Да, пирамида это аргумент. Про ассимиляцию никто не спорит, но все равно сложно объяснить, почему в прошлую перепись численность мордвы уменьшилась на 11%, а сейчас аж на треть. По другим ФУ народам схожая ситуация - как будто ассимиляция ускоряется в прогрессии, при том что между 1989-2002 и 2002-2010 такой прогрессии не было.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 04 мая 2023, 23:10
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:03Да, пирамида это аргумент. Про ассимиляцию никто не спорит, но все равно сложно объяснить, почему в прошлую перепись численность мордвы уменьшилась на 11%, а сейчас аж на треть. По другим ФУ народам схожая ситуация - как будто ассимиляция ускоряется в прогрессии, при том что между 1989-2002 и 2002-2010 такой прогрессии не было.
Ну, из-за общего недоучёта надо процентов 10% всем финно-уграм накинуть в численности, так что реальное сокращение их абсолютной численности несколько меньше. А по мордве, кстати, в 2010 г. были очень большие приписки на территории Мордовии; в этот раз, похоже, меньше, но порайонного разреза пока нет, точно пока не могу сказать.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 04 мая 2023, 23:13
В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 04 мая 2023, 23:26
Таджиков, небось, прибавилось.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 07:44
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:13В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Не забывайте, что перепись шла в эпоху ковида, когда многие мигранты вернулись на родину предков.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 05 мая 2023, 09:57
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:03
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 22:49Ещё такой момент, почему дело именно в ассимиляции, а не "национальности на глазок": если посмотреть половозрастные пирамиды финно-угорских народов (например, здесь: https://mingitau.livejournal.com/352777.html), то в видно, что у них крайне низка доля младших возрастов. И это самая классическая ассимиляция - старики ещё "мордва", а молодёжь уже "русские".
Да, пирамида это аргумент. Про ассимиляцию никто не спорит, но все равно сложно объяснить, почему в прошлую перепись численность мордвы уменьшилась на 11%, а сейчас аж на треть. По другим ФУ народам схожая ситуация - как будто ассимиляция ускоряется в прогрессии, при том что между 1989-2002 и 2002-2010 такой прогрессии не было.

Надо ещё учитывать, что в прошлую перепись мордва тысяч 200 в Мордовии бонусом получила.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 05 мая 2023, 09:59
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 23:10процентов 10% всем финно-уграм накинуть в численности,

Вот человек не пожалел времени и провёл коррекцию как по регионам, так и с учётом городского/сельского населения.
(https://ic.pics.livejournal.com/sevabashirov/57101079/275069/275069_original.png)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 05 мая 2023, 10:13
По ходу, с таджиками я угадал.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 10:37
Ещё несколько регионов:
1. Новгородская о. - в этой монолитно-русской области впервые появилось статистически заметное нацменьшинство - цыгане в Чудовском районе.
2. Красноярский край - немного подросла доля коренных малочисленных, особенно заметно у долган. Статистически исчезли немцы.
3. Хакасия - доля хакасов в "русских" районах и городах снижается, в "хакасских" - стабильна или немного растёт.
4. Тува - продолжается сильное снижение доли русских в пользу тувинцев.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 05 мая 2023, 11:11
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 10:37Статистически исчезли немцы.
уехали, наверное. 
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 11:29
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 11:11
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 10:37Статистически исчезли немцы.
уехали, наверное. 
Кто-то уехал, кто-то ассимилировался.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 11:37
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 11:29
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 11:11
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 10:37Статистически исчезли немцы.
уехали, наверное. 
Кто-то уехал, кто-то ассимилировался.
так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 11:41
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:37так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Десятилетиями как раз не давали ассимилироваться, записывая национальность по паспорту, а не по самоопределению.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 11:44
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 11:41
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:37так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Десятилетиями как раз не давали ассимилироваться, записывая национальность по паспорту, а не по самоопределению.
за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Да ладно вам сгущать-то. Сколько немцев знаю, все с высшим образованием. У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил. И директор НПЗ, одного из крупнейших в СССР - России был немец (а раньше, к слову пришлось, был армянин, почти всю войну проведший в концлагере).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 05 мая 2023, 12:42
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил.
У нас на работе две этнические немки есть. Тоже с высшим образованием. Что интересно - у них одинаковые фамилии (немецкие), но родственниками не являются. Бывает жы так.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 13:43
А вот специально для Poirot: в некогда монолитно-русской Калужской области появилось статистически значимое таджикское меньшинство - они составляют 6,5% населения Жуковского района. Это первый район/город в России, где доля таджиков превысила 5%.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 13:49
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Да ладно вам сгущать-то. Сколько немцев знаю, все с высшим образованием. У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил. И директор НПЗ, одного из крупнейших в СССР - России был немец (а раньше, к слову пришлось, был армянин, почти всю войну проведший в концлагере).
сколько раз я слышал такие чудесные объяснения :) ладно всё хорошо . Вы жили в идеальной стране ;)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 05 мая 2023, 14:05
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 11:41
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:37так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Десятилетиями как раз не давали ассимилироваться, записывая национальность по паспорту, а не по самоопределению.
за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
у меня о немцах представление как раз как о высокообразованном меньшинстве. И в сиду этой образованности они более склонны как раз перебираться в большие города (Москва, Питер) или даже заграницу. Отсюда и предположение про то, что уехали.
Но мое впечатление уже постсоветское
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 14:09
Статистика показывает, что у немцев в РФ действительно уровень высшего образования ниже, чем у русских, но выше, чем у марийцев или чувашей, например.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 14:17
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 14:05у меня о немцах представление как раз как о высокообразованном меньшинстве.
У сельских немцев Омской области и Алтайского края, которые составляют значительную часть российских немцев, уровень образования и правда не высок. А, например, у немцев Краснодарского края, где они в основном городские специалисты, вполне среднероссийский уровень.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 мая 2023, 14:26
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 13:49
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Да ладно вам сгущать-то. Сколько немцев знаю, все с высшим образованием. У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил. И директор НПЗ, одного из крупнейших в СССР - России был немец (а раньше, к слову пришлось, был армянин, почти всю войну проведший в концлагере).
сколько раз я слышал такие чудесные объяснения :) ладно всё хорошо . Вы жили в идеальной стране ;)
Если где-то не гнобят немцев в смысле высшего образования, значит, это идеальная страна? Гм.
Но, кроме шуток, как вы объясните то, что я видел собственными глазами? Или думаете, мне всё это приглючилось?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 14:30
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 14:26
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 13:49
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Да ладно вам сгущать-то. Сколько немцев знаю, все с высшим образованием. У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил. И директор НПЗ, одного из крупнейших в СССР - России был немец (а раньше, к слову пришлось, был армянин, почти всю войну проведший в концлагере).
сколько раз я слышал такие чудесные объяснения :) ладно всё хорошо . Вы жили в идеальной стране ;)
Если где-то не гнобят немцев в смысле высшего образования, значит, это идеальная страна? Гм.
Но, кроме шуток, как вы объясните то, что я видел собственными глазами? Или думаете, мне всё это приглючилось?
как говаривал Йозеф Геббельс: у каждого из нас есть свой хороший еврей
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 мая 2023, 14:31
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:30как говаривал Йозеф Геббельс: у каждого из нас есть свой хороший еврей
Я по геббельсовски ферштее нихт.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 14:32
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 14:05
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 11:41
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:37так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Десятилетиями как раз не давали ассимилироваться, записывая национальность по паспорту, а не по самоопределению.
за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
у меня о немцах представление как раз как о высокообразованном меньшинстве. И в сиду этой образованности они более склонны как раз перебираться в большие города (Москва, Питер) или даже заграницу. Отсюда и предположение про то, что уехали.
Но мое впечатление уже постсоветское
вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами

На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 05 мая 2023, 14:57
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 14:17
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 14:05у меня о немцах представление как раз как о высокообразованном меньшинстве.
У сельских немцев Омской области и Алтайского края, которые составляют значительную часть российских немцев, уровень образования и правда не высок.
не знала. Спасибо
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 15:18
Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами

На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 15:36
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
А в Сибири, Казахстане и на Урале участников войны не было?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 15:37
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 15:36
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
А в Сибири, Казахстане и на Урале участников войны не было?
а я это утверждал?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 15:43
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:37
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 15:36
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
А в Сибири, Казахстане и на Урале участников войны не было?
а я это утверждал?
Тогда как участники войны могли в чём-то мешать немцам?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 15:56
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 15:43
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:37
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 15:36
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
А в Сибири, Казахстане и на Урале участников войны не было?
а я это утверждал?
Тогда как участники войны могли в чём-то мешать немцам?
они их встречали с распростертыми объятиями
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 16:00
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:56они их встречали с распростертыми объятиями
Не хотите, не говорите.  :donno:
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:03
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18
Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами

На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Надо было, конечно, поснимать к чёрту всех до одного участников войны с пожизненным лишением права занимать должности. А то совсем загнобили, сволочи, всех несчастных немцев. Ни учиться не давали, ни в начальство не пускали. Ну сволочи, чё тут ещё скажешь. Зла на них не хватает.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:03
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18
Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами

На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Надо было, конечно, поснимать к чёрту всех до одного участников войны с пожизненным лишением права занимать должности. А то совсем загнобили, сволочи, всех несчастных немцев. Ни учиться не давали, ни в начальство не пускали. Ну сволочи, чё тут ещё скажешь. Зла на них не хватает.
Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать. Но я не думаю, что таких было много.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:30
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать. Но я не думаю, что таких было много.
Вопрос, какой марсианин мог набраться наглости посадить фронтовика за то, что он не дал немцу возможности получить высшее образование или не взял его себе в замы. Особенно если у этого фронтовика погибла родня. И у того, кто имел право его посадить, кстати, тоже.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38
Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:41
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
Так вела бы себя любая страна после такой войны, даже самая наидемократичнейшая и наисвободнейшая. Просто им почему-то не довелось такого испытать.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 05 мая 2023, 16:41
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:30Особенно если у этого фронтовика погибла родня.
А если немец был фронтовиком и у него тоже погибла родня?
Это надо быть каким-то очень сильно упертым националистом, чтобы не видеть разницы между немецкими и российскими немцами. Не, всякое, наверно, бывает. Но чтобы прям массово как то слабо верится.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать.
В определенные периоды был, скажем так, антисемитизм. Но не всегда и не везде.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:48
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 16:41А если немец был фронтовиком?
Это надо быть каким-то очень сильно упертым националистом, чтобы не видеть разницы между немецкими и российскими немцами. Не, всякое, наверно, бывает. Но чтобы прям массово как то слабо верится.
Аня, не подумайте, что я хочу сказать, что это было справедливо. Но это было легко объяснимо и хорошо понятно большинству населения страны. Нам вот сейчас вольно говорить о гражданских свободах и правах человека. Особенно тем, для кого та война - далёкая-предалёкая история, почти как Куликовская битва.
 Насчёт массовости я тоже не верю. Да и непонятно, какие времена имел в виду Лео; может, июнь-июль 1945-го?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 16:41
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:30Особенно если у этого фронтовика погибла родня.
А если немец был фронтовиком и у него тоже погибла родня?
Это надо быть каким-то очень сильно упертым националистом, чтобы не видеть разницы между немецкими и российскими немцами.
О том и речь. Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России. Да, во время войны имело смысл их на всякий случай отправить подальше от фронта, слишком многое было тогда поставлено на карту. Но мы ведь говорим про "после войны". Естественно, что у немалого количества людей была ненависть к немцам, но если они не способны отличить фашиста от "своего" честного немца, то они не должны занимать должности, связанные с кадровыми решениями, ибо вреда там от них больше, чем пользы.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 05 мая 2023, 16:56
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:48Но это было легко объяснимо и хорошо понятно большинству населения страны
я понимаю. Просто это же другие немцы. Эти и говорят по-русски и такие же фронтовики в общем и целом.
Те российские немцы, которых я встречала, от среднестатистических русских отличались только фамилиями и национальностью. Хотя это все горожане, как в селах я не знаю.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России.
Так и я  о том.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 16:57
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:03
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18
Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами

На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Надо было, конечно, поснимать к чёрту всех до одного участников войны с пожизненным лишением права занимать должности. А то совсем загнобили, сволочи, всех несчастных немцев. Ни учиться не давали, ни в начальство не пускали. Ну сволочи, чё тут ещё скажешь. Зла на них не хватает.
Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать. Но я не думаю, что таких было много.
были официальные предписания
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58
До 1956 были. А потом?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 17:02
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 16:56
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:48Но это было легко объяснимо и хорошо понятно большинству населения страны
я понимаю. Просто это же другие немцы. Эти и говорят по-русски и такие же фронтовики в общем и целом.
Те российские немцы, которых я встречала, от среднестатистических русских отличались только фамилиями и национальностью. Хотя это все горожане, как в селах я не знаю.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России.
Так и я  о том.
полностью на русский только после войны перешли
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 17:03
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58До 1956 были. А потом?
наверно до конца
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 мая 2023, 17:10
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:03
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58До 1956 были. А потом?
наверно до конца
Требует доказательств. Мои родственники-немцы в Казахстане почти все высшее образование получили.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 17:15
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 17:10
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:03
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58До 1956 были. А потом?
наверно до конца
Требует доказательств. Мои родственники-немцы в Казахстане почти все высшее образование получили.
не буду . Всё равно . Уже то когда считают какая нация сколько образования получила - можно считать доказательством
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:19
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:15можно считать доказательством
а доказательством чего?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 17:34
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:19
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:15можно считать доказательством
а доказательством чего?
того, которое спрашивают
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:36
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:34
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:19
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:15можно считать доказательством
а доказательством чего?
того, которое спрашивают
то есть то что русских с во посчитали - значит что русских тоже дискриминировали? Оригинальный вывод
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 17:53
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:36
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:34
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:19
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:15можно считать доказательством
а доказательством чего?
того, которое спрашивают
то есть то что русских с во посчитали - значит что русских тоже дискриминировали? Оригинальный вывод
это ваш вывод
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 05 мая 2023, 18:23
так поясните ваш вывод
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Ratatosk от 05 мая 2023, 18:23
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54О том и речь. Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России. Да, во время войны имело смысл их на всякий случай отправить подальше от фронта, слишком многое было тогда поставлено на карту. Но мы ведь говорим про "после войны". Естественно, что у немалого количества людей была ненависть к немцам, но если они не способны отличить фашиста от "своего" честного немца, то они не должны занимать должности, связанные с кадровыми решениями, ибо вреда там от них больше, чем пользы.
Интересно, что назад их так и не вернули и республику в Поволжье не восстановили. В отличие от.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 20:19
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 18:23так поясните ваш вывод
это необязательно
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 мая 2023, 20:20
Цитата: Ratatosk от 05 мая 2023, 18:23
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54О том и речь. Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России. Да, во время войны имело смысл их на всякий случай отправить подальше от фронта, слишком многое было тогда поставлено на карту. Но мы ведь говорим про "после войны". Естественно, что у немалого количества людей была ненависть к немцам, но если они не способны отличить фашиста от "своего" честного немца, то они не должны занимать должности, связанные с кадровыми решениями, ибо вреда там от них больше, чем пользы.
Интересно, что назад их так и не вернули и республику в Поволжье не восстановили. В отличие от.
последняя попытка была при Ельцине , но он снова напился и нес хрень
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 05 мая 2023, 20:58
Строго говоря, не все российские немцы действительно немцы.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 мая 2023, 08:32
Цитата: lammik от 05 мая 2023, 20:58Строго говоря, не все российские немцы действительно немцы.
так это любой народ так
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 06 мая 2023, 12:06
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 20:19
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 18:23так поясните ваш вывод
это необязательно
вам сложно ответить на вопрос?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 мая 2023, 15:11
Цитата: Vesle Anne от 06 мая 2023, 12:06
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 20:19
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 18:23так поясните ваш вывод
это необязательно
вам сложно ответить на вопрос?
не хочу излишних ненужных дискуссий. Схожая проблематика поднимается в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 06 мая 2023, 16:33
Цитата: Leo от 06 мая 2023, 15:11в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
Читал только "Лунный камень" и "Горячий камень".
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 06 мая 2023, 17:17
Цитата: Poirot от 06 мая 2023, 16:33
Цитата: Leo от 06 мая 2023, 15:11в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
Читал только "Лунный камень" и "Горячий камень".
а визжащий камень и волшебный камень ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 06 мая 2023, 18:37
Цитата: Leo от 06 мая 2023, 17:17
Цитата: Poirot от 06 мая 2023, 16:33
Цитата: Leo от 06 мая 2023, 15:11в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
Читал только "Лунный камень" и "Горячий камень".
а визжащий камень и волшебный камень ?
Нет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 06 мая 2023, 18:56
Цитата: Leo от 06 мая 2023, 15:11
Цитата: Vesle Anne от 06 мая 2023, 12:06
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 20:19
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 18:23так поясните ваш вывод
это необязательно
вам сложно ответить на вопрос?
не хочу излишних ненужных дискуссий. Схожая проблематика поднимается в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»

не читала
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 06 мая 2023, 19:58
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
А разве дело в стране ? С японцами вроде в США тоже самое было. Это не зависит от страны .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 06 мая 2023, 20:16
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:03
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18
Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами

На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Надо было, конечно, поснимать к чёрту всех до одного участников войны с пожизненным лишением права занимать должности. А то совсем загнобили, сволочи, всех несчастных немцев. Ни учиться не давали, ни в начальство не пускали. Ну сволочи, чё тут ещё скажешь. Зла на них не хватает.
Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать. Но я не думаю, что таких было много.
В данном случае вкупе с молчаливыми достаточно и малого количества . Ты из рода врага , всё остальное неважно . Это может твой родственник , друг , сосед  отличить своего немца , от не своего . А для большинства остальных ты немец и этим всё сказано . И даже твой родственник , друг , сосед который отличает тебя от чужих немцев , может точно такого же как ты немца не отличать , потому что он знает тебя , но не знает его , для него это просто немец , а это значит враг .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 06 мая 2023, 21:21
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 07:44
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:13В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Не забывайте, что перепись шла в эпоху ковида, когда многие мигранты вернулись на родину предков.
А разве временных мигрантов вообще считают в переписи?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 06 мая 2023, 21:35
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 14:09Статистика показывает, что у немцев в РФ действительно уровень высшего образования ниже, чем у русских, но выше, чем у марийцев или чувашей, например.
Если брать советскую статистику, то там в 1989-м году среди людей старше 15 лет у немцев Казахской СССР доля людей с ВО была 57 человек на 1000, у русских (в целом по стране) - 138. При этом доля горожан среди немцев Казахстана была около 49%, что было выше титульного населения, у которого уровень ВО тем не менее был значительно выше (116 человек на 1000). Среди немцев РСФСР процент горожан был не сильно выше. Можно сравнить например с 1939-м годом, когда существенной разницы между немцами и русскими по уровню высшего образования не было (5,2 и 6,2 человека на 1000 соответственно).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 06 мая 2023, 21:40
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 17:10
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:03
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58До 1956 были. А потом?
наверно до конца
Требует доказательств. Мои родственники-немцы в Казахстане почти все высшее образование получили.
Говорили, что немцам разрешалось учиться только на с.х. факультетах. Не факт, что правда, но реально уровень высшего образования был ниже, чем у русских.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 06 мая 2023, 21:44
Цитата: Ratatosk от 05 мая 2023, 18:23
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54О том и речь. Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России. Да, во время войны имело смысл их на всякий случай отправить подальше от фронта, слишком многое было тогда поставлено на карту. Но мы ведь говорим про "после войны". Естественно, что у немалого количества людей была ненависть к немцам, но если они не способны отличить фашиста от "своего" честного немца, то они не должны занимать должности, связанные с кадровыми решениями, ибо вреда там от них больше, чем пользы.
Интересно, что назад их так и не вернули и республику в Поволжье не восстановили. В отличие от.
Да, немцы были наряду с крымскими татарами народом, которому так и не разрешили вернуться на родину предков до самого конца СССР.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 мая 2023, 01:42
Цитата: forest от 06 мая 2023, 19:58
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
А разве дело в стране ? С японцами вроде в США тоже самое было. Это не зависит от страны .
Мы не про депортацию, а про послевоенное отношение.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 07 мая 2023, 01:43
Цитата: bvs от 06 мая 2023, 21:21
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 07:44
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:13В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Не забывайте, что перепись шла в эпоху ковида, когда многие мигранты вернулись на родину предков.
А разве временных мигрантов вообще считают в переписи?
Да. Тех, кто находится в стране более 9 месяцев.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 09 мая 2023, 20:52
Цитата: Geoalex от 07 мая 2023, 01:42
Цитата: forest от 06 мая 2023, 19:58
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
А разве дело в стране ? С японцами вроде в США тоже самое было. Это не зависит от страны .
Мы не про депортацию, а про послевоенное отношение.
Отголоски войны ещё долго могут аукатся особенно в провинции .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 09 мая 2023, 21:44
Цитата: forest от 09 мая 2023, 20:52
Цитата: Geoalex от 07 мая 2023, 01:42
Цитата: forest от 06 мая 2023, 19:58
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
А разве дело в стране ? С японцами вроде в США тоже самое было. Это не зависит от страны .
Мы не про депортацию, а про послевоенное отношение.
Отголоски войны ещё долго могут аукатся особенно в провинции .
Особенно при взгляде на развалины родного дома или на могилы родственников. Или на свои костыли.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 10 мая 2023, 09:31
Цитата: forest от 09 мая 2023, 20:52Отголоски войны ещё долго могут аукатся особенно в провинции .
И виноваты в этом вы!  :green:
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57
Ещё 2 субъекта.

Приморский край: произошла окончательная деукраинизация, теперь все города и районы края монотонно русские.

Кабардино-Балкария: доля русских повсеместно снижается, растёт доля кабардинцев (правда, в этот раз немалая их часть записалась черкесами; в Адыгее, как отмечалось выше, та ж фигня), доля турок(-месхетинцев) в ряде муниципалитетов выросла, в ряде же немного сократилась. Статистически исчезли осетины, зато статистически стали заметны цыгане. Балкарцы стабильны.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 24 мая 2023, 14:07
Цитата: Geoalex от 07 мая 2023, 01:43
Цитата: bvs от 06 мая 2023, 21:21
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 07:44
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:13В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Не забывайте, что перепись шла в эпоху ковида, когда многие мигранты вернулись на родину предков.
А разве временных мигрантов вообще считают в переписи?
Да. Тех, кто находится в стране более 9 месяцев.
Интересно а вообще ведётся статистика о влиянии миграции на демографию ? Сколько прибыло мигрантов после 1991 года , сколько потомков этих мигрантов , сколько от смешано местно-мигрантских браков ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13
Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 24 мая 2023, 14:37
Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:07Интересно а вообще ведётся статистика о влиянии миграции на демографию ? Сколько прибыло мигрантов после 1991 года , сколько потомков этих мигрантов , сколько от смешано местно-мигрантских браков ?
Сколько прибыло - ведётся, остальное - нет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38
Цитата: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13
Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Предположу, что у кабардинцев выше рождаемость. И вполне возможен отток осетин из КБР в титульную республику.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 24 мая 2023, 14:54
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:37
Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:07Интересно а вообще ведётся статистика о влиянии миграции на демографию ? Сколько прибыло мигрантов после 1991 года , сколько потомков этих мигрантов , сколько от смешано местно-мигрантских браков ?
Сколько прибыло - ведётся, остальное - нет.
По идее мне кажется должно чтоб ясней видеть картину . А сколько прибыло за это время ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 24 мая 2023, 15:04
Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:54А сколько прибыло за это время ?
Чтобы ответить надо лезть в старые справочники, а мне лень. А так 6% населения России родилось за её пределами.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 24 мая 2023, 15:11
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38в титульную республику.
Их 2.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 24 мая 2023, 15:12
Цитата: Poirot от 24 мая 2023, 15:11
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38в титульную республику.
Их 2.
Ну, в Южную в здравом уме никто не поедет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 25 мая 2023, 01:02
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 15:12Ну, в Южную в здравом уме никто не поедет.

Сначала подумал, что речь идет про Корею  ;D
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 25 мая 2023, 01:45
Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:54По идее мне кажется должно чтоб ясней видеть картину .
Это будет дискриминация. Не хорошо
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 25 мая 2023, 17:05
Цитата: Vesle Anne от 25 мая 2023, 01:45
Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:54По идее мне кажется должно чтоб ясней видеть картину .
Это будет дискриминация. Не хорошо
Так никто же не говорит что на мигрантах или их потомках надо ставить какое то клеймо . Речь идёт о сухих цифрах .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 25 мая 2023, 17:16
Цитата: forest от 25 мая 2023, 17:05Так никто же не говорит что на мигрантах или их потомках надо ставить какое то клеймо
так формально после получения гражданства данный гражданин ничем не отличается от других, а уж все родившиеся в стране и подавно. Кому какое дело, что у него, допустим, отец - приезжий? У меня преподша в универе по испанскому была - дочка испанского иммигранта (после гражданской войны его родители спаслись бегством в СССР вместе с маленьким ребенком). Ну и что? Чем она отличается от какой-нибудь Маши Ивановой? Мало того, что она сама родилась и выросла в Москве, так еще и папа тоже вырос в Москве, хоть и родился в Испании.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 25 мая 2023, 22:01
Цитата: Vesle Anne от 25 мая 2023, 17:16так формально после получения гражданства данный гражданин ничем не отличается от других
Отличается, его этого гражданства можно лишить, даже если з-дат-вом этого не предусмотрено. Можно найти нарушение в документах на получение и признать их недействительными.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 26 мая 2023, 18:00
Цитата: Витамин Ц от 25 мая 2023, 22:01
Цитата: Vesle Anne от 25 мая 2023, 17:16так формально после получения гражданства данный гражданин ничем не отличается от других
Отличается, его этого гражданства можно лишить, даже если з-дат-вом этого не предусмотрено. Можно найти нарушение в документах на получение и признать их недействительными.
При желании можно всё. При желании , при таком подходе , можно лишить гражданства уже тех кто родился на месте .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 26 мая 2023, 18:58
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38
Цитата: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13
Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Предположу, что у кабардинцев выше рождаемость. И вполне возможен отток осетин из КБР в титульную республику.
Там, насколько я помню, было несколько осетинских сёл, в частности, дигорских. Неужто бросили и уехали?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 26 мая 2023, 19:08
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 18:58
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38
Цитата: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13
Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Предположу, что у кабардинцев выше рождаемость. И вполне возможен отток осетин из КБР в титульную республику.
Там, насколько я помню, было несколько осетинских сёл, в частности, дигорских. Неужто бросили и уехали?
переписались в кабардинцы
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:10
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:08переписались в кабардинцы
Эт вряд ли. Кавказцы как-то неохотно переписываются, это не финно-угорские народы.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 26 мая 2023, 19:13
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:10
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:08переписались в кабардинцы
Эт вряд ли. Кавказцы как-то неохотно переписываются, это не финно-угорские народы.

да не. раньше легко переписывали
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:14
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:13
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:10
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:08переписались в кабардинцы
Эт вряд ли. Кавказцы как-то неохотно переписываются, это не финно-угорские народы.

да не. раньше легко переписывали
Ну если только насильно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 26 мая 2023, 19:19
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:14
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:13
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:10
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:08переписались в кабардинцы
Эт вряд ли. Кавказцы как-то неохотно переписываются, это не финно-угорские народы.

да не. раньше легко переписывали
Ну если только насильно.
ну раз это кому то надо то сделают и насильно
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 26 мая 2023, 19:22
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 18:58
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38
Цитата: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13
Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Предположу, что у кабардинцев выше рождаемость. И вполне возможен отток осетин из КБР в титульную республику.
Там, насколько я помню, было несколько осетинских сёл, в частности, дигорских. Неужто бросили и уехали?
Вроде там одно крупное осетинское село . Озрек .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 26 мая 2023, 19:25
я только слышал что тамошние осетины под влиянием кабардинцев перешли в ислам
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 26 мая 2023, 20:05
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:19ну раз это кому то надо то сделают и насильно
"Если звёзды зажи осетин переписывают в кабардинцы и балкарцы, значит, это кому-нибудь нужно".
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 26 мая 2023, 20:05
Цитата: forest от 26 мая 2023, 19:22Вроде там одно крупное осетинское село . Озрек .
А сколько некрупных?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 26 мая 2023, 21:32
Цитата: forest от 26 мая 2023, 18:00При желании , при таком подходе , можно лишить гражданства уже тех кто родился на месте .
Это как именно?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 26 мая 2023, 22:09
Цитата: Витамин Ц от 26 мая 2023, 21:32
Цитата: forest от 26 мая 2023, 18:00При желании , при таком подходе , можно лишить гражданства уже тех кто родился на месте .
Это как именно?
Обыкновенно , найти нарушение у вашего предка который получил гражданство , если он получил незаконно , то соответственно и вы не законны.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 26 мая 2023, 22:28
Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:09
Цитата: Витамин Ц от 26 мая 2023, 21:32
Цитата: forest от 26 мая 2023, 18:00При желании , при таком подходе , можно лишить гражданства уже тех кто родился на месте .
Это как именно?
Обыкновенно , найти нарушение у вашего предка который получил гражданство , если он получил незаконно , то соответственно и вы не законны.
Думаю, что такая зависимость не работает.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 26 мая 2023, 22:37
Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:09Обыкновенно , найти нарушение у вашего предка который получил гражданство , если он получил незаконно , то соответственно и вы не законны.
Это так не работает  :no:
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 26 мая 2023, 22:46
Цитата: Poirot от 26 мая 2023, 22:28Думаю, что такая зависимость не работает.
Цитата: Витамин Ц от 26 мая 2023, 22:37Это так не работает  :no:
Наивные люди . Было бы желание. .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 27 мая 2023, 00:22
Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:46Наивные люди . Было бы желание. .
Я рассматривал ситуацию в правовом поле.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 27 мая 2023, 00:30
Цитата: Poirot от 27 мая 2023, 00:22
Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:46Наивные люди . Было бы желание. .
Я рассматривал ситуацию в правовом поле.

А что не так с правовым полем . Допустим ваши родители получили гражданство , вы уже родились после . Выясняется что ваши родители получили гражданство незаконно . Если бы они не получили гражданства , то вы не были бы гражданином по рождению . А так как они получили гражданство незаконно , то и ваше гражданство по рождению незаконно .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 27 мая 2023, 00:47
Цитата: forest от 27 мая 2023, 00:30
Цитата: Poirot от 27 мая 2023, 00:22
Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:46Наивные люди . Было бы желание. .
Я рассматривал ситуацию в правовом поле.

А что не так с правовым полем . Допустим ваши родители получили гражданство , вы уже родились после . Выясняется что ваши родители получили гражданство незаконно . Если бы они не получили гражданства , то вы не были бы гражданином по рождению . А так как они получили гражданство незаконно , то и ваше гражданство по рождению незаконно .
у всякого правонарушения есть срок давности
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 27 мая 2023, 05:48
Цитата: forest от 27 мая 2023, 00:30Если бы они не получили гражданства , то вы не были бы гражданином по рождению . А так как они получили гражданство незаконно , то и ваше гражданство по рождению незаконно .
В некоторых государствах за  сам факт рождения в этой стране дается гражданство.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04
Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 27 мая 2023, 16:33
Цитата: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
ИМХО . Грех на том кто крестил.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 27 мая 2023, 16:52
Цитата: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
Нет. Девочка была крещена. Если ваш отец не сказал священнику что не крещен, то это его грех, насколько я понимаю.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 27 мая 2023, 20:07
Цитата: Vesle Anne от 27 мая 2023, 16:52
Цитата: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
Нет. Девочка была крещена. Если ваш отец не сказал священнику что не крещен, то это его грех, насколько я понимаю.
Как минимум это означает, что он элементарно не сможет выполнять функции крестного отца.
Что до таинства, то наличие крестных родителей не является ему имманентным, хотя они и прописаны в чине крещения.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 27 мая 2023, 20:09
ЦитироватьКак минимум это означает, что он элементарно не сможет выполнять функции крестного отца.
Не сможет. Но на действительности крещения это не сказывается никак. Я так поняла,  вопрос был в этом
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 27 мая 2023, 20:12
Цитата: Vesle Anne от 27 мая 2023, 20:09
ЦитироватьКак минимум это означает, что он элементарно не сможет выполнять функции крестного отца.
Не сможет. Но на действительности крещения это не сказывается никак.
Ну дык.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Валер от 27 мая 2023, 20:39
Цитата: Awwal от 27 мая 2023, 20:07
Цитата: Vesle Anne от 27 мая 2023, 16:52
Цитата: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
Нет. Девочка была крещена. Если ваш отец не сказал священнику что не крещен, то это его грех, насколько я понимаю.
Как минимум это означает, что он элементарно не сможет выполнять функции крестного отца.
Что за функции?..
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 31 мая 2023, 11:33
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 15:12
Цитата: Poirot от 24 мая 2023, 15:11
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38в титульную республику.
Их 2.
Ну, в Южную в здравом уме никто не поедет.
В Южную не знаю , но к нам ездят. "Патриоты" бьют тревогу. 
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 31 мая 2023, 12:11
Дык у вас море, вина, вся фигня...
Цитата: forest от 31 мая 2023, 11:33В Южную не знаю , но к нам ездят. "Патриоты" бьют тревогу. 
А деньги патриоты из тумбочки берут?..
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 31 мая 2023, 12:11
Цитата: Валер от 27 мая 2023, 20:39Что за функции?..
Воспитания в православной вере, очевидно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37
Цитата: forest от 31 мая 2023, 11:33
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 15:12
Цитата: Poirot от 24 мая 2023, 15:11
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38в титульную республику.
Их 2.
Ну, в Южную в здравом уме никто не поедет.
В Южную не знаю , но к нам ездят. "Патриоты" бьют тревогу. 
Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 31 мая 2023, 14:48
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
В Таджикистан не ездят?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:08
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 14:48
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
В Таджикистан не ездят?

Таджикистан-то тут при чём...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 31 мая 2023, 22:32
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:08
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 14:48
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
В Таджикистан не ездят?

Таджикистан-то тут при чём...
Ну вроде как тоже ирон.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:49
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:32
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:08
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 14:48
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
В Таджикистан не ездят?

Таджикистан-то тут при чём...
Ну вроде как тоже ирон.
Боюсь, что если осетин приедет в Таджикистан и скажет: "Æз дæн ирон", его не поймут.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 31 мая 2023, 22:54
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:49Боюсь, что если осетин приедет в Таджикистан и скажет: "Æз дæн ирон", его не поймут.
Шо, вообще?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:55
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:54
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:49Боюсь, что если осетин приедет в Таджикистан и скажет: "Æз дæн ирон", его не поймут.
Шо, вообще?
"Я осетин".
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 31 мая 2023, 22:58
Да, непохоже на "ман осетин ҳастам".
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 31 мая 2023, 23:00
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:58Да, непохоже на "ман осетин ҳастам".
Осетинский и таджикский отличаются друг от друга, по-моему, больше, чем русский и латышский.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 31 мая 2023, 23:01
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 23:00
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:58Да, непохоже на "ман осетин ҳастам".
Осетинский и таджикский отличаются друг от друга, по-моему, больше, чем русский и латышский.
Эвона как. Не зря в учебнике таджикского осетины в качестве "хамзабонов" не упомянуты.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 31 мая 2023, 23:06
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 23:01Не зря в учебнике таджикского осетины в качестве "хамзабонов" не упомянуты.
Ну нет. Думаю, осетины и таджики могут жить рядом довольно долгое время и не догадываться, что родственники. А потом услышат слово "сурх" (это если осетины будут дигорцами; у иронцев - сырх) и начнут о чём-то смутно догадываться.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 31 мая 2023, 23:48
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 23:00
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:58Да, непохоже на "ман осетин ҳастам".
Осетинский и таджикский отличаются друг от друга, по-моему, больше, чем русский и латышский.
Но в Таджикистане есть ягнобцы, их язык, вроде, близок осетинскому.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 01 июня 2023, 10:40
Цитата: Geoalex от 31 мая 2023, 23:48Но в Таджикистане есть ягнобцы, их язык, вроде, близок осетинскому.
Всего лишь наиболее близок из иранских. Причем даже в лексике эта близость не очень-то заметна (скифо-сарматские в этом отношении вообще выглядят своеобразно), что уж говорить про морфологию, где осетинский имеет множество инноваций.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 12:01
Цитата: Awwal от 01 июня 2023, 10:40
Цитата: Geoalex от 31 мая 2023, 23:48Но в Таджикистане есть ягнобцы, их язык, вроде, близок осетинскому.
Всего лишь наиболее близок из иранских. Причем даже в лексике эта близость не очень-то заметна (скифо-сарматские в этом отношении вообще выглядят своеобразно), что уж говорить про морфологию, где осетинский имеет множество инноваций.
+1. Видел я ягнобские тексты; думаю, среднестатистические ягнобец и осетин тоже не скоро догадались бы о своей родственности. А может, и вообще бы не догадались.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 01 июня 2023, 12:12
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 23:01Эвона как. Не зря в учебнике таджикского осетины в качестве "хамзабонов" не упомянуты.
Так для персов таджикский понятнее, чем некоторые персидские диалекты. Фарси, дари и тоджики действительно можно рассматривать как варианты одного языка. Уже с каким-нибудь мазендеранским это не прокатит - при том, что он значительно ближе к персидскому, чем осетинский.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 12:13
Вот сейчас нашёл ягнобско-русский словарь, сравнил с осетинским (я немножко знаком с ним) и снова удивился, что ягнобский вроде как "ближайший родственник осетинского". Любой славянский язык гораздо, ГОРАЗДО ближе к русскому, чем ягнобский к осетинскому. И не только любой славянский, но и балтские, на мой взгляд.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 12:18
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 12:13Вот сейчас нашёл ягнобско-русский словарь, сравнил с осетинским (я немножко знаком с ним) и снова удивился, что ягнобский вроде как "ближайший родственник осетинского". Любой славянский язык гораздо, ГОРАЗДО ближе к русскому, чем ягнобский к осетинскому. И не только любой славянский, но и балтские, на мой взгляд.
наверно осетинский сам ближе к русскому чем ягнобский  :D
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 12:18наверно осетинский сам ближе к русскому чем ягнобский  :D
Ну, шутки шутками, но если провести хорошее такое исследование когнатов и грамматики, то, может быть, так и окажется.
Вот, скажем, в осетинском числительные употребляются с существительными в родительном падеже. Что-то слышится родное...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 13:20
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 12:18наверно осетинский сам ближе к русскому чем ягнобский  :D
Ну, шутки шутками, но если провести хорошее такое исследование когнатов и грамматики, то, может быть, так и окажется.
Вот, скажем, в осетинском числительные употребляются с существительными в родительном падеже. Что-то слышится родное...
ну это много где схожий выкрутас
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:29
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:20ну это много где схожий выкрутас
Где, например? (Славянские и балтские не в счёт.)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 13:33
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:29
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:20ну это много где схожий выкрутас
Где, например? (Славянские и балтские не в счёт.)
в арабском например
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 01 июня 2023, 14:47
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09Что-то слышится родное...
... в долгих песнях ёмчӣ
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 01 июня 2023, 15:02
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09Вот, скажем, в осетинском числительные употребляются с существительными в родительном падеже. Что-то слышится родное...
Так тут чисто логически два основных варианта: если числительное в основе - прилагательное ("пятеричный"), то оно будет зависимым исчисляемого существительного (как именно это морфологически реализуется, будет зависеть от конкретного языка), а если оно само в основе существительное ("пятёрка"), то логично, что оно будет присоединять существительные в генитиве (либо входить в изафетную конструкцию с существительным).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 18:21
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:33
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:29
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:20ну это много где схожий выкрутас
Где, например? (Славянские и балтские не в счёт.)
в арабском например
У вас было "много где". "В арабском например" - это не "много где".
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 18:26
Цитата: Awwal от 01 июня 2023, 15:02
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09Вот, скажем, в осетинском числительные употребляются с существительными в родительном падеже. Что-то слышится родное...
Так тут чисто логически два основных варианта: если числительное в основе - прилагательное ("пятеричный"), то оно будет зависимым исчисляемого существительного (как именно это морфологически реализуется, будет зависеть от конкретного языка), а если оно само в основе существительное ("пятёрка"), то логично, что оно будет присоединять существительные в генитиве (либо входить в изафетную конструкцию с существительным).
Много букофф о логике. Но не надо в свете нашего разговора выше говорить об абстрактной логике; просто перечислите все языки (кроме славянских, балтских и осетинского), в которых во фразе "три человека" (не "тройка людей", заметьте) существительное будет в родительном падеже. Что-то подсказывает мне, что они будут в жалком меньшинстве.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 01 июня 2023, 19:53
В "три человека" как раз исходно именительный падеж двойственного числа, никакого родительного там не было. ;D Это уже потом из-за совпадения с формой генитива ед.ч. под последнюю начали подгоняться формы имен ж.р. и все остальное. Реальный этимологический генитив (множественного числа) - у существительных при 5-10 (исходно это "пятая людей", "шестая людей" и пр.).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 19:54
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 18:21
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:33
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:29
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:20ну это много где схожий выкрутас
Где, например? (Славянские и балтские не в счёт.)
в арабском например
У вас было "много где". "В арабском например" - это не "много где".
лень вспоминать. пусть будет "мало где"  ;)
вот финский вспомнил...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:04
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 19:54вот финский вспомнил...
В финском не родительный, а партитив.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 20:06
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:04
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 19:54вот финский вспомнил...
В финском не родительный, а партитив.
а в осетинском?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:06
Цитата: Awwal от 01 июня 2023, 19:53В "три человека" как раз исходно именительный падеж двойственного числа, никакого родительного там не было. ;D Это уже потом из-за совпадения с формой генитива ед.ч. под последнюю начали подгоняться формы имен ж.р. и все остальное. Реальный этимологический генитив (множественного числа) - у существительных при 5-10 (исходно это "пятая людей", "шестая людей" и пр.).
А мы вообще говорим про "исходно" или про то, что есть? А то сейчас в прапрапрапраиндоевропейский заберёмся...
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:06
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:06
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:04
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 19:54вот финский вспомнил...
В финском не родительный, а партитив.
а в осетинском?
А в осетинском родительный.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 20:10
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:06
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:06
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:04
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 19:54вот финский вспомнил...
В финском не родительный, а партитив.
а в осетинском?
А в осетинском родительный.
разница только в названии?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:11
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:10разница только в названии?
Гм. В финском вообще-то есть и генитив, и партитив. А в осетинском партитива нет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 20:12
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:11
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:10разница только в названии?
Гм. В финском вообще-то есть и генитив, и партитив.
можно менять местами  :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:15
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:12
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:11
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:10разница только в названии?
Гм. В финском вообще-то есть и генитив, и партитив.
можно менять местами  :)
Можно. Но финны, оне почему-то не хочут.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 20:19
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:15
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:12
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:11
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:10разница только в названии?
Гм. В финском вообще-то есть и генитив, и партитив.
можно менять местами  :)
Можно. Но финны, оне почему-то не хочут.
легко. много раз слышал
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:24
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:19легко. много раз слышал
Это неграмотные были финны, из глухого медвежьего угла.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 01 июня 2023, 20:32
В таджикском не только падежей нет, но и после числительных существительное не ставится во множественном числе. Полный либерализм.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 20:35
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:24
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:19легко. много раз слышал
Это неграмотные были финны, из глухого медвежьего угла.
так я там и жил  :D  что karhun suvantoalue что karhuta suvantoalue
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 01 июня 2023, 20:35
Цитата: Poirot от 01 июня 2023, 20:32В таджикском не только падежей нет, но и после числительных существительное не ставится во множественном числе. Полный либерализм.
вот. самый цимес
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 01 июня 2023, 22:27
Цитата: Poirot от 01 июня 2023, 20:32В таджикском не только падежей нет, но и после числительных существительное не ставится во множественном числе. Полный либерализм.

Зато счетные слова есть.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 июня 2023, 14:45
Ещё всякое:
1. Ростовская область. В восточных скотоводческих районах русское население постепенно замещается чеченцами, даргинцами и турками(-месхетинцами). Статистически исчезли последние украинцы.
2. Северная Осетия. Крупных изменений не произошло. Чуточку подросла доля осетин.
3. Волгоградская область. Крупных изменений не произошло. Статистически исчезли украинцы.
4. Оренбургская область. Немного снизилась доля татар, чувашей и мордвы. Резко снизилась доля украинцев. Доля казахов и башкир стабильна, где-то немного растёт, где-то немного снижается. Почти во всех городах и районах выросла доля русских.
5. Кемеровская область. Крупных изменений не произошло.
6. Забайкальский край. Крупных изменений не произошло. Доля бурят где-то немного подросла, где-то немного снизилась.
7. Хабаровский край. В северной части края резко выросла доля КМНС - нанайцев, ульчей и эвенков.
8. Чукотский АО. Статистически исчезли украинцы. В ряде районов выросла доля чукчей.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 05 июня 2023, 16:01
Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 14:457. Хабаровский край. В северной части края резко выросла доля КМНС - нанайцев, ульчей и эвенков.
наверно разрешение на рыбалку и охоту проще так оформить :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 05 июня 2023, 16:18
Цитата: Leo от 05 июня 2023, 16:01
Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 14:457. Хабаровский край. В северной части края резко выросла доля КМНС - нанайцев, ульчей и эвенков.
наверно разрешение на рыбалку и охоту проще так оформить :)
Да, полукровки сейчас стали массово записываться "коренными". Но и отток русского населения имеет место.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 05 июня 2023, 21:14
Цитата: Awwal от 31 мая 2023, 12:11Дык у вас море, вина, вся фигня...
Цитата: forest от 31 мая 2023, 11:33В Южную не знаю , но к нам ездят. "Патриоты" бьют тревогу. 
А деньги патриоты из тумбочки берут?..
Так они же не из за туристов тревогу бьют. А выступают как бы против заселения . Что их снова будет меньшинство  и им снова будут указывать что им делать в их доме . С одной стороны опасения  понятны , а с другой когда плюют на своё же население , эти вопли смотрятся совершенно иначе . Мы ещё на ЛФ с Флосом по этому поводу спорили о кормлении элит .
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 09 июня 2023, 11:27
Продолжим.
1. Карелия. Резко сократилась доля карел и белорусов (в пользу русских). Это последний в России регион, где белорусы ещё статистически заметны (по прошлой переписи белорусы ещё были в Калининградской области и Башкирии, но теперь всё).
2. Свердловская о. Статистически исчезли немцы. Сократилась доля марийцев.
3. Курганская о. Этническая картина стабильна, заметных изменений не произошло: татары, башкиры и казахи стабильны.
4. Омская о. Резко сократилась доля украинцев, но остатки "серого клина" все ещё видны. Уменьшилась доля немцев. Татары и казахи стабильны.
5. Новосибирская о. Статистически исчезли немцы. Татары стабильны.
6. Томская о. Статистически исчезли татары. На удивление в Александровском районе сохранились немцы - последний в России осколок депортированных.
7. Амурская о. Статистически исчезли украинцы. В Тындинском районе статистически стали заметны эвенки.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35
Новая порция:
1. Вологодская о. Тут изменений нет, область монолитно русская.
2. Ставропольский край. В южных и восточных районах области заметно падает доля русских и армян, растёт доля даргинцев, ногайцев, туркмен, турок и цыган. В северных и западных районах русские пока стабильнее.
3. Магаданская о. Статистически исчезли украинцы. В восточной (непромышленной) части области подросла доля эвенов и коряков.
4. Сахалинская о. Статистически исчезли украинцы. Повсеместно, кроме Южно-Сахалинска, сильно сократилась доля корейцев.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 15 июня 2023, 12:39
Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: VagneR от 15 июня 2023, 12:48
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39
Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Такова жизнь. Стоит ли из-за этого расстраиваться?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 июня 2023, 10:10
Ещё 2 интересных региона:
1. Воронежская область. Резко сократилась доля украинцев. Особенно интересен Ольховатский район - там 30 лет назад было 90% украинцев и 10% русских, теперь наоборот. И это последний осколок российской части исторической Слобожанщины.
2. Бурятия. У бурят рождаемость выше, чем у русских, казалось бы доля бурят должна везде расти. Но буряты так активно бегут из глубинки в Улан-Удэ и окрестности, что во многих районах доля русских немного подросла. Причём бегут они, в основном, не в сам Улан-Удэ (там доля бурят выросла незначительно), а в прилегающие к нему сельские районы, где жильё дешевле. И вот в этих пригородных районах доля бурят выросла значительно. В самом глухом Окинском районе почти все буряты переписались в сойоты, ибо сойоты относятся к КМНС со всеми вытекающими льготами, а буряты - нет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 16 июня 2023, 10:29
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39
Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них.
А можно ссылку на фильм?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 16 июня 2023, 12:00
Цитата: lammik от 16 июня 2023, 10:29
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39
Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них.
А можно ссылку на фильм?
В Ютубе наберите "туркмены Ставрополья", их там два даже, емнип.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 июня 2023, 12:24
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39
Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Я ещё в незапамятные годы служил со ставропольским туркменом в одном полку, внешность у него была типично туркменская, а больше ничем от русских не отличался. Ну разве что спокойный очень был, выдержанный.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 12:24Я ещё в незапамятные годы служил со ставропольским туркменом в одном полку, внешность у него была типично туркменская, а больше ничем от русских не отличался. Ну разве что спокойный очень был, выдержанный.

Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
(Впрочем, калмыки до Волги дошли).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 16 июня 2023, 14:00
Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
(Впрочем, калмыки до Волги дошли).
Не кочевали. Мигрировали. С Мангышлака (который тогда ещё был туркменским).
Считается, что это потомки дружинников калмыцких ханов.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 16 июня 2023, 14:15
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 12:24Ну разве что спокойный очень был, выдержанный.
Высокий?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 июня 2023, 14:17
Цитата: Poirot от 16 июня 2023, 14:15
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 12:24Ну разве что спокойный очень был, выдержанный.
Высокий?
Среднего, пожалуй, роста.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 июня 2023, 14:26
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Однако в Вики пишут:
ЦитироватьПолевые исследования конца 2000-х — начала 2010-х годов показали, что в семье ставропольские туркмены разговаривают на родном языке, в том числе молодёжь. Практически все туркмены в совершенстве владеют русским, то есть они полностью двуязычны, за исключением незначительного числа очень пожилых женщин.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 16 июня 2023, 16:23
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 14:26
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Однако в Вики пишут:
ЦитироватьПолевые исследования конца 2000-х — начала 2010-х годов показали, что в семье ставропольские туркмены разговаривают на родном языке, в том числе молодёжь. Практически все туркмены в совершенстве владеют русским, то есть они полностью двуязычны, за исключением незначительного числа очень пожилых женщин.

Вы думаете Труе имел ввиду язык ? Когда сказал про обрусение туркменской молодёжи в Ставрополье ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 16 июня 2023, 18:58
А обучение именно на трухменском языке когда-нибудь велось ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 16 июня 2023, 19:08
Цитата: Awwal от 16 июня 2023, 14:00
Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
(Впрочем, калмыки до Волги дошли).
Не кочевали. Мигрировали. С Мангышлака (который тогда ещё был туркменским).
Считается, что это потомки дружинников калмыцких ханов.
Интересно, что эти туркмены довольно монголоидные, на уровне ногайцев наверное, не как типичные туркмены. Наверное тогда на Мангышлаке они такие и были.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 июня 2023, 19:10
Цитата: forest от 16 июня 2023, 16:23
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 14:26
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Однако в Вики пишут:
ЦитироватьПолевые исследования конца 2000-х — начала 2010-х годов показали, что в семье ставропольские туркмены разговаривают на родном языке, в том числе молодёжь. Практически все туркмены в совершенстве владеют русским, то есть они полностью двуязычны, за исключением незначительного числа очень пожилых женщин.

Вы думаете Труе имел ввиду язык ? Когда сказал про обрусение туркменской молодёжи в Ставрополье ?
Я предполагаю, что в первую очередь это. Остальное - во вторую. Но пусть он сам скажет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 16 июня 2023, 19:11
Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
(Впрочем, калмыки до Волги дошли)
С калмыками и дошли. При движении калмыков какая-то часть туркмен попала в зависимость от них. Потом эти туркмены поддержали в калмыцкой междуусобице правильного претендента и в награду получили нынешние земли в кочевья. Так или примерно так.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 16 июня 2023, 19:14
Обрусели - то есть говорят на русском, обычаи свои забывают, даже имена у них какие-то нетуркменские. Судя по видео там по-туркменски только пожилые и говорят. Как там на самом деле сказать не могу, конечно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Рокуэлл от 16 июня 2023, 19:21
Цитата: bvs от 16 июня 2023, 19:08Интересно, что эти туркмены довольно монголоидные, на уровне ногайцев наверное, не как типичные туркмены.
А какие они, типичные? Я раньше их только в "Туркменфильме" видел, и да, считал, что туркмены европеоидные. Но у нас тут в сов. время учились нефтепереработке много туркмен, они почти все имели ощутимую долю монголоидности. Теперь не знаю, что и думать. Может, туркмены отличаются по регионам, и к нам приезжали из определённых районов?.. Ждём Тру.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 июня 2023, 19:49
Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:58А обучение именно на трухменском языке когда-нибудь велось ?
На языке - если только в коренизацию. А как предмет и сейчас преподают (или преподавали совсем недавно) - было в новостях, что учебники им из Туркмении присылали.

ПС. Институт языкознания РАН пишет, что сейчас язык изучается только в школе села Озек-Суат, и то факультативно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52
В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 июня 2023, 19:52
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Это какую?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:55
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 19:52
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Это какую?
Ну там несколько лет назад орфографию реформировали. Помню, тогда Пюфон возмущался, что это не украинский язык, а чёрти что.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 июня 2023, 20:01
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:55
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 19:52
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Это какую?
Ну там несколько лет назад орфографию реформировали. Помню, тогда Пюфон возмущался, что это не украинский язык, а чёрти что.
Полистал украинскую Википедию - там какие-то мелкие изменения, в основном про написание заимствованных слов, слитное-раздельное-дефисное написание сложных слов и прочая лабуда.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Витамин Ц от 16 июня 2023, 20:08
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 20:01
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:55
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 19:52
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Это какую?
Ну там несколько лет назад орфографию реформировали. Помню, тогда Пюфон возмущался, что это не украинский язык, а чёрти что.
Полистал украинскую Википедию - там какие-то мелкие изменения, в основном про написание заимствованных слов, слитное-раздельное-дефисное написание сложных слов и прочая лабуда.
:what:
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 16 июня 2023, 20:20
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 20:08
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 20:01Полистал украинскую Википедию - там какие-то мелкие изменения, в основном про написание заимствованных слов, слитное-раздельное-дефисное написание сложных слов и прочая лабуда.
:what:
Можете сами оценить. https://uk.wikipedia.org/wiki/Український_правопис_2019_року
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: forest от 16 июня 2023, 20:29
Цитата: true от 16 июня 2023, 19:14Обрусели - то есть говорят на русском, обычаи свои забывают, даже имена у них какие-то нетуркменские. Судя по видео там по-туркменски только пожилые и говорят. Как там на самом деле сказать не могу, конечно.
Вспомнилось стихотворение Рафаэля Патканяна " Армянин и армянство" Мысль в том чтоб быть армянином недостаточно знать язык , иметь окончание фамилии на ян , соблюдать обычаи. Считается одним из классиков армянской литературы , хотя я не знаю был ли он когда нибудь (не знаю как это назвать по аналогии с Курдистаном ,) в Армении ( в армянском гнезде что ли) . Родился и умер на территории современного Ростова на Дону.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 16 июня 2023, 20:49
У армян фамилии не только на -ян.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 16 июня 2023, 23:11
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 19:49
Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:58А обучение именно на трухменском языке когда-нибудь велось ?
На языке - если только в коренизацию. А как предмет и сейчас преподают (или преподавали совсем недавно) - было в новостях, что учебники им из Туркмении присылали.

ПС. Институт языкознания РАН пишет, что сейчас язык изучается только в школе села Озек-Суат, и то факультативно.
видимо собственно трухменский никогда не имел письменности
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 17 июня 2023, 01:14
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 19:21
Цитата: bvs от 16 июня 2023, 19:08Интересно, что эти туркмены довольно монголоидные, на уровне ногайцев наверное, не как типичные туркмены.
А какие они, типичные? Я раньше их только в "Туркменфильме" видел, и да, считал, что туркмены европеоидные. Но у нас тут в сов. время учились нефтепереработке много туркмен, они почти все имели ощутимую долю монголоидности. Теперь не знаю, что и думать. Может, туркмены отличаются по регионам, и к нам приезжали из определённых районов?.. Ждём Тру.

читал что у некоторых туркменских племен было в обычае похищать женщин из Ирана , а у других - нет . Видимо оттого и одни выглядят европеоиднее других
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 17 июня 2023, 01:30
Цитата: bvs от 16 июня 2023, 19:08Интересно, что эти туркмены довольно монголоидные, на уровне ногайцев наверное, не как типичные туркмены. Наверное тогда на Мангышлаке они такие и были.
А какие типичные?  :donno: Внешность туркмен зависит от племени, пола, локации и погоды на Марсе. Текинцы несколько более европеоидные, йомуды - несколько более монголоидные, и т.д., но в любом случае дисперсия очень большая.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 17 июня 2023, 04:34
Цитата: Leo от 16 июня 2023, 23:11видимо собственно трухменский никогда не имел письменности
Не имел. А зачем она, когда есть литературный туркменский?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 17 июня 2023, 04:40
Есть зависимость от происхождения. Есть племена доогузские, есть огузские, есть послеогузские. Первые более европеоидные. Есть отуркменившиеся арабы. Кроме того много зависит от близости Ирана, как выше сказали. Процент метисов и просто потомков иранцев (не обязательно персов, там и азербайджанцев много было и курдов и так далее) выше, естественно.
Конкретно ставропольские - это потомки огузких племен: човдуры, абдалы, игдиры (наверное). Да, они более монголоидные, кряжистые, невысокие. В отличии, например от более высоких, смуглых и худощавых текинцев. Хотя текинцы тоже разные.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 17 июня 2023, 10:03
Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
А всякие торки летописные кто по-вашему :)
 Это ж огузы и есть. Которые шли вслед за печенегами, а их самих теснили кипчаки.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2023, 12:05
Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему

И где сейчас эти торки?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 17 июня 2023, 13:04
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 12:05
Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему
И где сейчас эти торки?
По большей части называются украинцами.  :green: Не осевшая на земле часть была переселена монголами на Волгу.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 17 июня 2023, 13:27
Цитата: Awwal от 17 июня 2023, 13:04
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 12:05
Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему
И где сейчас эти торки?
По большей части называются украинцами.  :green: Не осевшая на земле часть была переселена монголами на Волгу.
а печенеги молдаванами?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28
Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?

Гагаузами.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 17 июня 2023, 14:18
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28
Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?

Гагаузами.
Православные, что ли?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 17 июня 2023, 14:55
Цитата: Geoalex от 17 июня 2023, 04:34
Цитата: Leo от 16 июня 2023, 23:11видимо собственно трухменский никогда не имел письменности
Не имел. А зачем она, когда есть литературный туркменский?
они его не понимают
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: true от 17 июня 2023, 16:51
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28
Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?

Гагаузами.
Гагаузы тоже туркмены. "Гөк огуз" - "небесные огузы", по аналогии с "небесными тюрками", их предками  :eat:
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Damaskin от 17 июня 2023, 16:55
Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.

ЦитироватьОгузы являются прямыми предками либо участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов: туркмен, сирийских туркмен, иракских туркмен, хорезмийских узбеков, азербайджанцев, анатолийских турок, турок-месхетинцев, турок-киприотов, гагаузов и саларов[8]. Проникновение огузов (сельджуков) в Восточное Закавказье и Северо-Западный Иран с ХI—XIII веков привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило начало появлению азербайджанской народности
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 17 июня 2023, 17:50
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28
Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?

Гагаузами.
Гагаузский язык - обычный турецкий балканский диалект, их происхождение от печенегов - этногенетический миф.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 17 июня 2023, 18:39
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 16:55Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.
Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 17 июня 2023, 20:05
Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 16:55Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.
Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).
вот откуда знаменитый греческий напиток узо  :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 17 июня 2023, 21:32
Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).
"Огузы" - это просто "племена" изначально (в древнетюркских источниках - только с тем или иным определителем: "уч огуз", "токуз огуз" и др.). Как самоназвание оно оформилось в Средней Азии. Отождествление на этом основании должно применяться с осторожностью.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: bvs от 17 июня 2023, 22:06
Цитата: Awwal от 17 июня 2023, 21:32
Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).
"Огузы" - это просто "племена" изначально (в древнетюркских источниках - только с тем или иным определителем: "уч огуз", "токуз огуз" и др.). Как самоназвание оно оформилось в Средней Азии. Отождествление на этом основании должно применяться с осторожностью.
Узов отождествляют с торками, а их обычно считают огузами. К тому времени уже никаких других огузов не было.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 26 июня 2023, 12:22
Ещё:
1, 2. Смоленская и Тульская о. - без изменений, монотонно русские области.
3. Кировская о. - снижается доля марийцев и удмуртов. Татары стабильны.
4. ХМАО - доля русских повсеместно растёт, но это за счёт ассимиляции украинцев (их доля резко сократилась, но пока они ещё кое-где статистически заметны). Но в целом доля восточных славян сокращается по двум причинам: а) в сельской местности рост доли хантов и манси (все хотят льгот) б) в городах рост доли мигрантов. Так, в двух городах стали статистически заметны таджики, растёт доля лезгин и кумыков. Растёт доля и других мигрантов (башкиры, азербайджанцы и др.), но пока все они нигде не превысили статистически значимый порог в 5%. Статистически исчезли белорусы и коми, немного сократилась доля татар.
5. Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске. Статистически исчезли украинцы (пока нет данных по Еврейской АО, но в целом можно констатировать, что дальневосточная украинская диаспора исчезла полностью). В промышленных районах, где якутов всегда было мало, а русских и украинцев много, русские чуть подросли за счёт ассимиляции украинцев. В северных районах Якутии растёт доля КМНС - эвенов, эвенков и особенно долган (в Анабарском районе якуты массово переписываются в долганы). В ряде мест продолжаются колебания эвены/эвенки.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Vesle Anne от 26 июня 2023, 13:36
Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 12:22Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске.
Не удивительно
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 26 июня 2023, 20:49
Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 12:22Ещё:
1, 2. Смоленская и Тульская о. - без изменений, монотонно русские области.
3. Кировская о. - снижается доля марийцев и удмуртов. Татары стабильны.
4. ХМАО - доля русских повсеместно растёт, но это за счёт ассимиляции украинцев (их доля резко сократилась, но пока они ещё кое-где статистически заметны). Но в целом доля восточных славян сокращается по двум причинам: а) в сельской местности рост доли хантов и манси (все хотят льгот) б) в городах рост доли мигрантов. Так, в двух городах стали статистически заметны таджики, растёт доля лезгин и кумыков. Растёт доля и других мигрантов (башкиры, азербайджанцы и др.), но пока все они нигде не превысили статистически значимый порог в 5%. Статистически исчезли белорусы и коми, немного сократилась доля татар.
5. Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске. Статистически исчезли украинцы (пока нет данных по Еврейской АО, но в целом можно констатировать, что дальневосточная украинская диаспора исчезла полностью). В промышленных районах, где якутов всегда было мало, а русских и украинцев много, русские чуть подросли за счёт ассимиляции украинцев. В северных районах Якутии растёт доля КМНС - эвенов, эвенков и особенно долган (в Анабарском районе якуты массово переписываются в долганы). В ряде мест продолжаются колебания эвены/эвенки.
а титульное население в ЕАО осталось ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?
837 человек.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 26 июня 2023, 21:00
Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?
837 человек.
много то как еще
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 26 июня 2023, 22:02
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 21:00
Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?
837 человек.
много то как еще

Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 26 июня 2023, 22:03
Цитата: lammik от 26 июня 2023, 22:02
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 21:00
Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?
837 человек.
много то как еще

Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.
всегда можно. особенно если мигрировать
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 26 июня 2023, 22:05
Цитата: lammik от 26 июня 2023, 22:02Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.
Почти; медианный 56. Но есть даже 107 евреев в возрасте до 20 лет.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 26 июня 2023, 23:00
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 22:03всегда можно. особенно если мигрировать

У жены одноклассница в 30 в Израиль переехала и то начала жаловаться на климат в каждом разговоре. И это из Смоленска. А уж Биробиджан-то точно посуровее.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 26 июня 2023, 23:30
Цитата: lammik от 26 июня 2023, 23:00
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 22:03всегда можно. особенно если мигрировать

У жены одноклассница в 30 в Израиль переехала и то начала жаловаться на климат в каждом разговоре. И это из Смоленска. А уж Биробиджан-то точно посуровее.

это у евреев фишка такая - всегда на климат жаловаться
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 01 сентября 2023, 15:31
Карта народов России по переписи 2021 г. в разрезе районов и городов.
https://disk.yandex.ru/d/OQLpI7LSo38kQQ
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: lammik от 01 сентября 2023, 15:54
Цитата: Geoalex от 01 сентября 2023, 15:31Карта народов России по переписи 2021 г. в разрезе районов и городов.


Спасибо огромное!
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 02 сентября 2023, 12:22
судя по карте евреев в России не осталось, даже горских (они жили довольно компактно)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Hellerick от 02 сентября 2023, 14:28
Получается, единственный район, где ханты составляют большинство, находится за пределами Ханты-мансийского АО.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: whwmn̴ от 02 сентября 2023, 16:22
Так и эвенки - за пределами бывшего ЭАО
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Грець от 19 января 2024, 01:30
Цитата: Geoalex от 01 сентября 2023, 15:31Карта народов России по переписи 2021 г. в разрезе районов и городов.

Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 19 января 2024, 09:09
Цитата: Грець от 19 января 2024, 01:30Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Не нашёл, а сделал.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Poirot от 19 января 2024, 09:15
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 09:09
Цитата: Грець от 19 января 2024, 01:30Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Не нашёл, а сделал.
Видимо, большую работу проделали.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 19 января 2024, 11:22
Цитата: Poirot от 19 января 2024, 09:15
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 09:09
Цитата: Грець от 19 января 2024, 01:30Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Не нашёл, а сделал.
Видимо, большую работу проделали.
так посчитал
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Грець от 19 января 2024, 21:21
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 09:09
Цитата: Грець от 19 января 2024, 01:30Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Не нашёл, а сделал.
Моё уважение. Когда сам порайонки по стране делал, на каждую неделю минимум убивал. Скажите, а вы карту первых мест без меньшинств не делали? Просто сейчас работаю над картой вторых мест и думаю, делать ли первые или уже есть
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 19 января 2024, 22:14
Посмотрите у acer120 или sevabashirov, либо у них, либо у их френдов должно быть.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: sevabashirov от 20 января 2024, 13:15
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 22:14Посмотрите у acer120 или sevabashirov, либо у них, либо у их френдов должно быть.

Пока что нет, только по отдельным субъектам, а по РФ - процент русских. В связи с чем - разрешите вашу карту у себя пропиарить? С указанием авторства, конечно.

Всем, кстати, добрый день. Пассивно слежу за ЛФ с 2012 года, здесь же попробую следить активно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Awwal от 20 января 2024, 13:25
Добрый, рады приветствовать на форуме.  :)
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Geoalex от 20 января 2024, 13:28
Цитата: sevabashirov от 20 января 2024, 13:15В связи с чем - разрешите вашу карту у себя пропиарить? С указанием авторства, конечно.
Да, конечно.
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Leo от 20 января 2024, 13:38
Цитата: sevabashirov от 20 января 2024, 13:15
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 22:14Посмотрите у acer120 или sevabashirov, либо у них, либо у их френдов должно быть.

Пока что нет, только по отдельным субъектам, а по РФ - процент русских. В связи с чем - разрешите вашу карту у себя пропиарить? С указанием авторства, конечно.

Всем, кстати, добрый день. Пассивно слежу за ЛФ с 2012 года, здесь же попробую следить активно.
у вас на ЛФ был ник?
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: Грець от 20 января 2024, 14:00
Цитата: sevabashirov от 20 января 2024, 13:15Всем, кстати, добрый день.
Привет, Сева, скоро тут вся жж-тусовка, видимо, будет.  ;D 
Название: От: Результаты переписи населения 2021 года
Отправлено: sevabashirov от 20 января 2024, 14:02
Ник - тот же, что и здесь, но я там только зарегистрирован, ноль сообщений.