NovaLingua - форум любителей лингвистики

Личные блоги => Наманджигабо => Тема начата: Наманджигабо от 08 июня 2022, 21:52

Название: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 08 июня 2022, 21:52
Про стиль Вудленд было уже (потом ещё повторюсь), тут хотел бы начать с песчаных картин навахо. Не могу, будучи на даче, вставить картинки с хорошим разрешением, увы. Песчаные картины навахо, насколько я понял, часть ритуала исцеления, призванного восстановить связь больного с добрыми духами-хранителями. Я не знаю ритуала, но проводящий его целитель из разноцветного песка рисовал пути души больного и духов, которые могут помочь исцелиться, тем самым объединяя в картине того, кому нужна помощь, и тех, кто может помочь. Наверное,  навахам помогало :)

Screenshot_20220608-214133_Gallery.jpgScreenshot_20220608-214053_Gallery.jpg 
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 08 июня 2022, 21:53
Толковать то, что изображено на картинах, я, к сожалению,  тоже не могу  :( 
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 08 июня 2022, 21:58
И конечно, если у кого есть что по теме и есть желание поделиться и что-то рассказать, вэлком. 
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 08 июня 2022, 22:36
Цитата: Наманджигабо от 08 июня 2022, 21:53Толковать то, что изображено на картинах, я, к сожалению,  тоже не могу  :( 

Да это и без толкований можно смотреть. Примерно как картины Босха. В смысле - непонятно о чем, но интересно.  :) 
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 08 июня 2022, 22:44
Но понимать интереснее. Я когда смотрю на картины Морриссо, я многое понимаю. И откуда стиль, и иногда что изображено. И как он подписывает картины. Они как бы ближе становятся.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Vesle Anne от 09 июня 2022, 11:43
Цитата: Наманджигабо от 08 июня 2022, 21:52Наверное,  навахам помогало
Сейчас тоже есть типа психотерапевтической практики (одной из) рисование на песке (или песком?). Но рисовать должен не целитель, а сам пациент, конечно. Вроде, говорят, успокаивает.
А картины красивые.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 09 июня 2022, 12:09
Цитата: Vesle Anne от 09 июня 2022, 11:43...Но рисовать должен не целитель, а сам пациент, конечно. Вроде, говорят, успокаивает.
А картины красивые.
Да, я видел.  И рисуют подчас так, что голова улетает.  Но все-таки это другое. Цель-магия и цель-искусство - разные цели. По-моему,  нельзя сравнивать.
Это я не к тому, что вы сравниваете,  нет :) Я к своим ощущениям.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 09 июня 2022, 13:36
Бисерная вышивка оджибве.

...Однажды маленький мальчик играл в лесу около селения. И до того заигрался, что устал и уснул на поляне. И во сне замёрз. Но не проснулся, свернулся наверное калачиком и продолжал спать. Проходящий мимо Ненабожо увидел, что ребёнку холодно. Он не стал его будить,  а просто собрал цветы и травы и укрыл ими мальчика, как разноцветным одеялом... С тех пор оджибве помещают цветы и растения на одеяла, сумки, одежду и прочие вещи. В память о добром Ненабожо.  Да и им самим нравятся цветы. Красиво ведь  :)

Старая рубаха:
Screenshot_20220609-132610_Chrome.jpg

Современный жилет:Screenshot_20220609-132821_Chrome.jpg

Пояс:Screenshot_20220609-133047_Chrome.jpg 

Женские сумки:Screenshot_20220609-133216_Chrome.jpg

Если кто-то подумает, что верхняя рубаха - женская, то отнюдь вам! Суровые воины считали за счастье ходить в расшитых цветами рубахах, поясах и мокасинах.
Другие народы тоже использовали флористические орнаменты. Но никто их так не любит, как оджибве.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 09 июня 2022, 13:50
Оффтопом конечно...

Однажды я сделал кровать. В мамину комнату на даче. Кровать и карниз. А мама очень не любит, когда всё серо, одноцветно и по-казенному. Вспомнил оджибвеев с их цветочками и пожалел, что я не они :)

В общем, вот кровать:
20220609_134117.jpg

А вот карниз:
20220609_134128.jpg 

Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Awwal от 09 июня 2022, 14:18
Весьма неплохо, хотя я бы сделал плотнее и геометричнее. Но это уже вкусовщина.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 09 июня 2022, 15:38
Уютная кровать получилась. Хотя я бы предпочел здесь стиль оджибвеев :)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 09 июня 2022, 15:41
Цитата: Наманджигабо от 08 июня 2022, 21:52Screenshot_20220608-214133_Gallery.jpg

(https://novalingua.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdotart.info%2Fmedia%2Farticles%2Fstories%2F07cat_various%2Fmandals%2Fmandalas-3.jpg&hash=4ba9e3f93b97480d5376c76b1f25393cf0c07f42)

По-моему, нечто общее есть.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 09 июня 2022, 16:11
Цитата: Awwal от 09 июня 2022, 14:18Весьма неплохо, хотя я бы сделал плотнее и геометричнее. Но это уже вкусовщина.
Геометричнее - это, на мой взгляд,  не для мамы, её вкусы зная:) А плотнее - да. Но я такой рисовальщик... эх... к тому же весь рисунок сначала выбран фрезером, а потом только покрашен. Ухохотался бы плотнее :)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 09 июня 2022, 16:13
Цитата: Damaskin от 09 июня 2022, 15:38Уютная кровать получилась. Хотя я бы предпочел здесь стиль оджибвеев :)
В смысле шкуры на полу?  :)

Цитата: Damaskin от 09 июня 2022, 15:41По-моему, нечто общее есть.
Да. Безусловно. Это что-то индуистское? Старое или современное?
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 09 июня 2022, 16:21
Цитата: Наманджигабо от 09 июня 2022, 16:13В смысле шкуры на полу?

Нет, я про стиль рисунков  :)

Цитата: Наманджигабо от 09 июня 2022, 16:13Это что-то индуистское? Старое или современное?

Тибетская штука. Традиционная. Песочная (или песчаная) мандала называется.

ЦитироватьПесчаные гранулы выливают на платформу мандалы с помощью узкой металлической воронки, называемой «чакпуром». Традиционно, четыре монаха работают вместе над одной мандалой, каждый из которых назначается на один квадрант мандалы. С огромным терпением монахи выкладывают частицы песка, работая по направлению от центра наружу. Песчаная мандала может создаваться несколько недель из-за большого объема работы, связанной с укладкой песка столь сложными деталями.

https://lifeglobe.net/entry/8542


Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 09 июня 2022, 16:40
Цитата: Damaskin от 09 июня 2022, 16:21
Цитата: Наманджигабо от 09 июня 2022, 16:13В смысле шкуры на полу?

Нет, я про стиль рисунков  :)
А оджибвеи сказали, что это - в их стиле. Сами сказали, я не напрашивался.  Хотя, может комплимент хотели сделать.  Они добрые :)

Цитата: Damaskin от 09 июня 2022, 16:21Тибетская штука. Традиционная. Песочная (или песчаная) мандала называется.

Про мандалы слышал. В какой-то псевдоиндейской тусе. Там девочка несла паниндейский бред о великой магической силе мандал в руках знахарей хопи и ацтеков. Слушать конечно же не стал. А про тибетские интересно. Если там это традиция и духовность, то конечно интересно. 
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 25 июня 2022, 13:29
Ozibaganjigan, как говорят у озера Верхнего. Или mazinibaganjigan, как говорят в Миннесоте.
И то, и другое означает одно: выкусывание узоров на бересте.
Женщины кри и оджибве, собираясь вечером поболтать во время заготовки кленового сахара, между делом брали куски мягкой бересты и просто так выкусывали на ней узоры. Это было искусство ради искусства, никакого практического или ритуального применения эти "рисунки" не имели. Но их хранили, таская с собой с места на место.
Сейчас это - один из народных промыслов.

Бересту складывали конвертиком и прокусывали.5b809ddea0a51ea61ded1e563598092c--american-art-american-decor.jpg

Европейцы, впервые видевшие индейских женщин, с сумасшедшей скоростью клацкающих зубами с куском бересты во рту, с удивлением отмечали, что те всегда знали заранее, что у них получится. Даже если был задуман сложный рисунок. 20220625_131359.jpg

Умение это до сих пор живо. Пэт Брудерер например, кри. Накусала.
dd475d_bcce7da8bda94c5e92638c4d627aecc8_mv2.jpg
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 25 июня 2022, 13:51
Ну и сам процесс. Mazinibaganjige aw ikwe (та женщина оставляет зубами метки на бересте).
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 25 июня 2022, 13:53
А что, отлично получается.

Цитата: Наманджигабо от 25 июня 2022, 13:29Это было искусство ради искусства, никакого практического или ритуального применения эти "рисунки" не имели. Но их хранили, таская с собой с места на место.

Вот, а говорят, что у первобытных народов все искусство было чисто ритуальное.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 25 июня 2022, 14:01
Цитата: Damaskin от 25 июня 2022, 13:53...Вот, а говорят, что у первобытных народов все искусство было чисто ритуальное...
Нет конечно. Самовыражаться-то им как-то надо было :) И песни, и танцы, и сказки - все было как ритуальным, так и просто ради развлечения.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Vesle Anne от 25 июня 2022, 14:12
Офигеть
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 25 июня 2022, 14:52
Пример неритуального (как мне кажется). Человек поет песню о том, что на все четыре стороны смотрит индеец. На восток, на юг, на запад, на север...

Обычно на пау вау громко очень, орут, визжат... А тут вот просто спел. Мне понравилось.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 25 июня 2022, 16:47
Душевно поет мужик  :)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 25 июня 2022, 16:54
Давно удивляют индейские партии ударных. Это кавказцы там всякие и негры как только не изгаляются, а у индейцев просто бум-бум, бум-бум, что там напрягаться.  ;D
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 25 июня 2022, 16:56
Цитата: Наманджигабо от 25 июня 2022, 13:29Пэт Брудерер например, кри.
Что ж она такая светлоглазенькая-то... Напомнила Арчибальда нашего Стэнсфелда Билэйни, который Серая Сова.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 25 июня 2022, 17:00
Цитата: Наманджигабо от 25 июня 2022, 14:01
Цитата: Damaskin от 25 июня 2022, 13:53...Вот, а говорят, что у первобытных народов все искусство было чисто ритуальное...
Нет конечно. Самовыражаться-то им как-то надо было :) И песни, и танцы, и сказки - все было как ритуальным, так и просто ради развлечения.
Собственно, они и под развлечения какую-нибудь ритуальщину непременно подведут, типа лакросса: These games lasted from sunup to sundown for two to three days straight and were played as part of ceremonial ritual, a kind of symbolic warfare, or to give thanks to the Creator or Master
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 25 июня 2022, 17:02
Цитата: Наманджигабо от 25 июня 2022, 14:52Пример неритуального (как мне кажется). Человек поет песню о том, что на все четыре стороны смотрит индеец. На восток, на юг, на запад, на север...
Нуууу, четыре стороны света - это священное понятие.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 25 июня 2022, 17:29
Цитата: Рокуэлл от 25 июня 2022, 17:02
Цитата: Наманджигабо от 25 июня 2022, 14:52Пример неритуального (как мне кажется). Человек поет песню о том, что на все четыре стороны смотрит индеец. На восток, на юг, на запад, на север...
Нуууу, четыре стороны света - это священное понятие.
Понятие священное, а песня - нет.

Я на ЛФ рассказывал чисто оджибвейский прикол: есть у них oshkaabewis, почетная, священная при проведении ритуала должность. Ошкабэвисов уважают. Но ради прикола произносят так: "sсabby ass". А уж что все подряд про своих трикстеров (помощники Великого Духа как-никак) рассказывают, так у нас при детях и женщинах и не произнес бы культурный человек.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 25 июня 2022, 17:31
Цитата: Рокуэлл от 25 июня 2022, 17:00...Собственно, они и под развлечения какую-нибудь ритуальщину непременно подведут, типа лакросса:
Это если ритуал необходим, как мне кажется. Никто не мешал и просто так мячик погонять. Или в хитрых военных целях.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 07 июля 2022, 18:32
прикольная береста с человечк5ами
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 07 июля 2022, 21:52
А там не поймёшь, человечки это или муравьи со стрекозами :)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 07 июля 2022, 21:55
возможно, возможно
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 10 июля 2022, 12:14
Про музыку тоже забывать не надо.
Наверное, мало кто знает. Группа называется Kashtin. Монтанье. Поют на монтанье. Симпатичная такая группа в стиле поздних 80-х.

Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 10 июля 2022, 12:43
прикольно звучит
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 10 июля 2022, 13:01
Кри не может звучать неприкольно ;) Там есть текст, в комментариях, надо попробовать в него вникнуть. Может, получится :)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 10 июля 2022, 16:24
Цитата: Наманджигабо от 10 июля 2022, 12:14Про музыку тоже забывать не надо.

А барды у индейцев есть?
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 10 июля 2022, 17:48
Цитата: Damaskin от 10 июля 2022, 16:24
Цитата: Наманджигабо от 10 июля 2022, 12:14Про музыку тоже забывать не надо.

А барды у индейцев есть?
Джоан Шенандоа например, онейда. Флойд Ред Кроу Вестерман, дакота. Они, наверное, ближе всех к бардам.

Есть очень хороший рок, группа Redbone. Рэпа хватает, но я его не люблю, потому не знаю. Есть подростковая группа семинолов "Osceola brothers", лихо пацаны рубят, рок, блюз-рок. Есть великолепная Баффи Сент-Мари, кри. Карлос Накаи, флейтист из навахо. Конечно Кит Секола, оджибве... Наверняка ещё есть. Но я забыл  :-[
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 10 июля 2022, 18:01
Цитата: Наманджигабо от 10 июля 2022, 12:14... Группа называется Kashtin. ...
Название группы переводится как "Торнадо". А название песни и переводить не надо, и так понятно ;) "Рассказ" или "История".
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 10 июля 2022, 18:42
Цитата: Наманджигабо от 10 июля 2022, 13:01Кри не может звучать неприкольно
Мне кажется, кри в своих равнинных и прочих западных проявлениях звучит сильно по-другому; на мой вкус, гораздо приятнее. А тут - видимо, из-за обилия [ш] и ещё чего-то звучание совсем другое какое-то.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 10 июля 2022, 20:05
Цитата: Рокуэлл от 10 июля 2022, 18:42...
Мне кажется, кри в своих равнинных и прочих западных проявлениях звучит сильно по-другому; на мой вкус, гораздо приятнее. А тут - видимо, из-за обилия [ш] и ещё чего-то звучание совсем другое какое-то.
Дык конечно ж по-другому! Вон, оджибве миннесотских и мичиганских взять, и то вторых фиг поймёшь, даже если не на слух, а по написанному. Но инну (монтанье и наскапи) - это таки кри, сами кри так говорят, а инну не спорят. Западные кри асисяйки, у них "с" там, где у инну "ш"... а у оджибве вообще "ж". Сисип-шишип-жишиб. Это "утка" на кри-инну-оджибве.

А названия песни у западных вообще не найти. У них для этого вообще другое слово. Понахватались там разного, на границах с Равнинами :)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 29 июля 2022, 22:00
Цитата: Наманджигабо от 10 июля 2022, 17:48...Флойд Ред Кроу Вестерман, дакота. ...


Этого доброго дядьку наверное все видели в кино. Он играет мудрых пожилых индейцев. Но он известен и как певец. Альбомы выпускал. "Missionaries" - одна из самых известных его песен. "...Missionaries, Missionaries, go and leave us all alone
Take your white god to your white men
We've a way of our own..." (с)

Здесь она в нетипичном исполнении.


Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 30 июля 2022, 13:57
а как у вас с шайенским?
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 30 июля 2022, 17:52
Цитата: Наманджигабо от 29 июля 2022, 22:00Этого доброго дядьку наверное все видели в кино. Он играет мудрых пожилых индейце
Да, вождя Десять Медведей в "Dances with Wolves".
Увы, больше не играет, к сожалению...
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 30 июля 2022, 21:18
Цитата: granitokeram от 30 июля 2022, 13:57а как у вас с шайенским?
Эмм... У меня никак почти. Правда, один раз промучился неделю и перевел с шайенского историю про играющих на флейте. На ЛФ выкладывал где-то.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 30 июля 2022, 21:20
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 17:52...
Увы, больше не играет, к сожалению...
Да. К сожалению, больше не играет. Так мы с ним на рыбалку и не сходили. Я бы хотел сходить с ним на рыбалку. Он мне нравился.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 30 июля 2022, 21:38
Цитата: Наманджигабо от 30 июля 2022, 21:18промучился неделю и перевел с шайенского
с одним оджибвейским или по словарю?
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 30 июля 2022, 21:44
Цитата: granitokeram от 30 июля 2022, 21:38
Цитата: Наманджигабо от 30 июля 2022, 21:18промучился неделю и перевел с шайенского
с одним оджибвейским или по словарю?
По словарю конечно. Есть шикарный шайенский словарь, по нему можно в грамматике разбираться. Я на него ссылку давал в индейских словарях. Могу и тут повторить. Вот (http://www.cdkc.edu/cheyennedictionary/index.html) :)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:53
Цитата: Наманджигабо от 30 июля 2022, 21:44Вот
А, хороший словарь, видел его раньше.
Но шайенский мне не пошёл. Я хотел было с ним ознакомиться поплотнее, и пытался сделать это два-три раза, но он показался мне каким-то, эээ, бесформенным и расплывчатым, да ещё и со страшной орфографией. Больше и не пытаюсь.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 30 июля 2022, 22:35
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:53... шайенский мне не пошёл. ... показался мне каким-то, эээ, бесформенным и расплывчатым, да ещё и со страшной орфографией.
Это да... Да ещё и звучит, как будто пьяный пингвин Лоло своих детей воспитывает. Но грамматика внятная.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 31 июля 2022, 17:32
Цитата: Рокуэлл от 30 июля 2022, 21:53ещё и со страшной орфографией
да уж, хотя заявляют что для облегчения жизни придумали
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 31 июля 2022, 17:32
Цитата: Наманджигабо от 30 июля 2022, 22:35и звучит, как будто пьяный пингвин Лоло своих детей воспитывает.
а мне нра  ::)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 31 июля 2022, 18:04
Цитата: granitokeram от 31 июля 2022, 17:32
Цитата: Наманджигабо от 30 июля 2022, 22:35и звучит, как будто пьяный пингвин Лоло своих детей воспитывает.
а мне нра  ::)
Дык я тоже ничего против не имею. Просто так говорить не смогу :)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 31 июля 2022, 18:33
Цитата: Наманджигабо от 31 июля 2022, 18:04Просто так говорить не смогу
ну так акцент куда девать? я бы с удовольствием погундосил и позаикался на гуронском или чероки, но вряд ли потяну.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 31 июля 2022, 18:34
Да я оджибве-то выговорить не все могу. А у них куда проще  :green:
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 31 июля 2022, 18:37
Цитата: Наманджигабо от 31 июля 2022, 18:34Да я оджибве-то выговорить не все могу.

Упс. А мне всегда казалось, что фонетика в оджибве простая. Оказывается, заблуждался.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 31 июля 2022, 18:39
у гавайцев проще всего, только выговорить без долгой репетиции невозможно. даже на какое то видео про это натыкался. вапще кашмар  :uzhos:
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 31 июля 2022, 18:43
Цитата: Damaskin от 31 июля 2022, 18:37
Цитата: Наманджигабо от 31 июля 2022, 18:34Да я оджибве-то выговорить не все могу.

Упс. А мне всегда казалось, что фонетика в оджибве простая. Оказывается, заблуждался.
Ни разу не заблуждались! Это у меня трудности с гортанными смычками и длинными словами с перетекающими друг в друга короткими и длинными гласными.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 31 июля 2022, 19:01
Цитата: Наманджигабо от 31 июля 2022, 18:43Это у меня трудности с гортанными смычками и длинными словами с перетекающими друг в друга короткими и длинными гласными.

М-да... Боюсь, что у меня тоже  ;D
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 31 июля 2022, 20:39
и у меня наверно  :tss:
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 31 июля 2022, 20:45
Вот чего я совершенно не понимаю, так это как произносить гортанную смычку на конце слова. Но не помню, если такое в анишинабэмовин.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 31 июля 2022, 20:48
Цитата: Damaskin от 31 июля 2022, 20:45Вот чего я совершенно не понимаю, так это как произносить гортанную смычку на конце слова.
Мы, русскоязычные, часто говорим не "нет", а "неʔа" или даже "неʔ". Вот это последнее оно и есть.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 31 июля 2022, 20:57
Цитата: Рокуэлл от 31 июля 2022, 20:48Мы, русскоязычные, часто говорим не "нет", а "неʔа" или даже "неʔ". Вот это последнее оно и есть.

Я еще могу выговорить неʔа, с неʔ уже сложнее, а вот как выговорить нетʔ ?
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 31 июля 2022, 21:07
Цитата: Damaskin от 31 июля 2022, 20:45Вот чего я совершенно не понимаю, так это как произносить гортанную смычку на конце слова. Но не помню, если такое в анишинабэмовин.
Есть...   :yes:



Цитата: Damaskin от 31 июля 2022, 20:57
Цитата: Рокуэлл от 31 июля 2022, 20:48Мы, русскоязычные, часто говорим не "нет", а "неʔа" или даже "неʔ". Вот это последнее оно и есть.

Я еще могу выговорить неʔа, с неʔ уже сложнее, а вот как выговорить нетʔ ?


На т пережать себе выдох задней частью языка  :green:
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 31 июля 2022, 21:23
Цитата: Наманджигабо от 31 июля 2022, 21:07На т пережать себе выдох задней частью языка

Мне уже от описания нехорошо стало. Не люблю экспериментировать со своим организмом  :green:
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 31 июля 2022, 21:38
Цитата: Damaskin от 31 июля 2022, 20:57
Цитата: Рокуэлл от 31 июля 2022, 20:48Мы, русскоязычные, часто говорим не "нет", а "неʔа" или даже "неʔ". Вот это последнее оно и есть.

Я еще могу выговорить неʔа, с неʔ уже сложнее, а вот как выговорить нетʔ ?

Произнесите "нетʔа", а потом "а" постепенно редуцируйте до полного исчезновения.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Damaskin от 31 июля 2022, 21:49
Цитата: Рокуэлл от 31 июля 2022, 21:38Произнесите "нетʔа", а потом "а" постепенно редуцируйте до полного исчезновения.

Ладно, я лучше воздержусь от изучения подобных языков  ;)
Спасибо за объяснение, я хотя бы теоретически представил, как это можно произносить.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 06 сентября 2022, 11:03
Жила такая женщина, Френсис Денсмор. Была она этнографом и антропологом. А в этой теме, про искусство аборигенов Северной Америки, она обязательно должна быть упомянута потому, что издала несколько замечательных трудов по музыке оджибве, сиу, чокто, пауни, юта... Оригинальные тексты, ноты, музыкальный и смысловой анализ песен - в её трудах есть всё.

В качестве примера дам ссылку на ее сборник Teton Sioux Music  (https://archive.org/details/tetonsioux00densmore). Можно скачать и научиться петь как настоящий сиу.
Думаю, что больше всех это Рокки заинтересует, как владеющего диким сиушным наречием, но и вдруг кому ещё будет интересно. Тексты даны и на английском тоже. Хорошая книга. Это страница из неё:
 tetonsioux00densmore_0388.jpg
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 15:29
Цитата: Наманджигабо от 06 сентября 2022, 11:03Можно скачать и научиться петь как настоящий сиу.
Думаю, что больше всех это Рокки заинтересует
Я ноты читаю с большим трудом и очень медленно, а так как музыка североамериканских какая-то инопланетная, то вряд ли вообще прочитаю.
 Пытался лет десять назад разучить сиуанские песни на слух, но это оказалось гиблым делом - я вообще не понимаю, как это можно запомнить, до того странные мелодии.
 То ли дело кечуанские - приятные, трогательные, легко запоминающиеся мелодии.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 06 сентября 2022, 16:38
Цитата: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 15:29...
 Пытался лет десять назад разучить сиуанские песни на слух, но это оказалось гиблым делом ...
Ну по крайней мере текст будет.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Leo от 06 сентября 2022, 16:51
Цитата: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 15:29
Цитата: Наманджигабо от 06 сентября 2022, 11:03Можно скачать и научиться петь как настоящий сиу.
Думаю, что больше всех это Рокки заинтересует
Я ноты читаю с большим трудом и очень медленно, а так как музыка североамериканских какая-то инопланетная, то вряд ли вообще прочитаю.
 Пытался лет десять назад разучить сиуанские песни на слух, но это оказалось гиблым делом - я вообще не понимаю, как это можно запомнить, до того странные мелодии.
 То ли дело кечуанские - приятные, трогательные, легко запоминающиеся мелодии.

а кто напевал ?
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 16:55
Цитата: Leo от 06 сентября 2022, 16:51а кто напевал ?
Индейцы, вестимо.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Awwal от 06 сентября 2022, 17:05
Цитата: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 15:29То ли дело кечуанские - приятные, трогательные, легко запоминающиеся мелодии.
Ну вы сравнили. :) Испанцы в Андах застали уже чрезвычайно многолюдное и глубоко стратифицированное сообщество бронзового века. Наверняка слух инкских вельмож услаждали какие-то профессиональные артисты (причем лучшие), и наверняка плоды их работы далее утекали "в народ" (т.е., собственно, к предкам современных кечуа и аймара). А какая музыкальная культура может быть в относительно немногочисленных племенах охотников и собирателей? Только какая-то вот такая...
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 17:33
Цитата: Awwal от 06 сентября 2022, 17:05
ЦитироватьТо ли дело кечуанские - приятные, трогательные, легко запоминающиеся мелодии.
Ну вы сравнили.
Слушая индейскую музыку, я как-то (видимо, чрезвычайно легкомысленно?  :??? ) задумывался о музыке, а не о степени стратификации сообщества.
Поэтому и имел несчастье сравнить её.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Awwal от 06 сентября 2022, 19:28
Цитата: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 17:33Слушая индейскую музыку, я как-то (видимо, чрезвычайно легкомысленно?  :??? ) задумывался о музыке, а не о степени стратификации сообщества.
Поэтому и имел несчастье сравнить её.
По мне довольно трудно думать о музыке, не думая об обществе, которое её породило.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 19:29
Цитата: Awwal от 06 сентября 2022, 19:28
Цитата: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 17:33Слушая индейскую музыку, я как-то (видимо, чрезвычайно легкомысленно?  :??? ) задумывался о музыке, а не о степени стратификации сообщества.
Поэтому и имел несчастье сравнить её.
По мне довольно трудно думать о музыке, не думая об обществе, которое её породило.
А по мне совершенно легко.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 12:03
Цитата: Damaskin от 10 июля 2022, 16:24...
А барды у индейцев есть?
Вот забыл ещё Мавлу Шавана. Оджибве мичиганский.


Текст: "Zhemnido naadaamoshin bemoseyaan Nishnaabe miikaana". Он его частями поет.
Перевод: "Великий Дух, помоги мне идти по дороге оджибве (жить в традиции)".
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:53
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 12:03Zhemnido
(Почему-то вспомнился Zhendoso...)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 19:20
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 12:03"Великий Дух, помоги мне идти по дороге оджибве (жить в традиции)".
а поет нетрадиционно .....
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 19:24
Цитата: Рокуэлл от 06 сентября 2022, 15:29разучить сиуанские песни на слух, но это оказалось гиблым делом - я вообще не понимаю, как это можно запомнить, до того странные мелодии.
я вообще не понимаю, как они ухитряются их понимать
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Рокуэлл от 08 сентября 2022, 19:26
(Гранито, мэ тукэ одой дрэ личка чиндём.)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 19:28
Цитата: Рокуэлл от 07 сентября 2022, 15:53
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 12:03Zhemnido
(Почему-то вспомнился Zhendoso...)
+  :D
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 08 сентября 2022, 20:13
Цитата: granitokeram от 08 сентября 2022, 19:20
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 12:03"Великий Дух, помоги мне идти по дороге оджибве (жить в традиции)".
а поет нетрадиционно .....
А традиция - штука живая ;)
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 08 сентября 2022, 20:17
ой, есть такая беда
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 21 сентября 2022, 22:27
Цитата: Наманджигабо от 07 сентября 2022, 12:03помоги мне идти по дороге оджибве (жить в традиции)"
а что у них под этим подразумевается? есть что то конкретное? или только для своих оставляют?
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 21 сентября 2022, 22:47
Цитата: granitokeram от 21 сентября 2022, 22:27...что то конкретное? или только для своих оставляют?
Есть и конкретное, и расхожий штамп. Из конкретного, например, сохранение традиционных верований, общественных отношений, изучение языка, отказ от алкоголя и наркоты, сохранение умений и знаний и т.д.
Штампы - это внешняя атрибутика, Пау Вау и прочая а-ля индейское.
Штамп это или традиция, зависит от того, кто упоминает "красную дорогу" (тропу предков и т.д.).
Здесь упомянута "дорога оджибве", хороший знак. Человек понимает, о чем поет. Для него ценен его народ, оджибве, а не паниндейство. Мавла традиционалист, а не клоун.
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: granitokeram от 21 сентября 2022, 22:49
а правда, что традиционные обряды вполне живы, но тщательно от посторонних скрываются?
Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 21 сентября 2022, 23:24
Цитата: granitokeram от 21 сентября 2022, 22:49а правда, что традиционные обряды вполне живы, но тщательно от посторонних скрываются?
Мне кажется, что скрываются они не от посторонних в смысле чужих, а от посторонних в смысле не посвященных в них. Для обряда важно понимание его смысла и знание его происхождения и истории. Иначе он не обряд, а попса и бутафория. В некоторых случаях обряд - это манипуляции с "силой", то есть тем сверхъестественным, что способно повлиять на человека. Участвующим в обряде нужно уметь обращаться с силой, иначе она может им навредить. Это традиционный взгляд.

Название: От: Искусство аборигенов Северной Америки
Отправлено: Наманджигабо от 21 апреля 2023, 20:51
Не искусство! Но черта. Ржут они над собой часто :)