NovaLingua - форум любителей лингвистики

По-казахски "жук" - қоңыз. По-киргизски - коңуз.
В башкирском, конечно же, как и обычно в татарском, обычный тюркский "о" переходит в "у": ҡуңыҙ. Наивно ожидается, что и по-татарски будет куңыз или, по их привычке вставлять "г" после "ң" - куңгыз...
 Ан нет! коңгыз! Как это, как это? Кто даст внятный ответ?

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 17:55По-казахски "жук" - қоңыз. По-киргизски - коңуз.
В башкирском, конечно же, как и обычно в татарском, обычный тюркский "о" переходит в "у": ҡуңыҙ. Наивно ожидается, что и по-татарски будет куңыз или, по их привычке вставлять "г" после "ң" - куңгыз...
 Ан нет! коңгыз! Как это, как это? Кто даст внятный ответ?

Может звучание не татарское ?

Цитата: forest от 30 мая 2023, 19:24Может звучание не татарское ?

Поясните мысль подробнее.

Схемы-в-голове не всегда работают, иногда реальность оказывается шире.
Никакого объяснения вам никто не даст, это просто данность. Да, бывают неожиданности. В татарском таких случаев несколько десятков.
На старом форуме я начинал тему про это. "Поволжский перебой: расхождения между башкирским и татарским".

Расширенная реальность обычно возникает после приёма веществ, а у непоследовательности фонетического перехода должны быть причины. :) Недостаточно точно понятные условия; междиалектные взаимодействия; стяжения частотных слов; морфологическая и лексическая аналогия.

Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 19:53Схемы-в-голове не всегда работают

Если бы речь шла о схемах-в-голове - вы были бы абсолютно правы. Но увы, мы вели разговор отнюдь не о схеме-в-голове.
 

Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 19:53это просто данность. Да, бывают неожиданности.

Даже у самых неожиданных неожиданностей всегда бывают причины. Фраза "это просто данность" в таком случае означает просто "причины мне лично неизвестны ".

Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 17:55По-казахски "жук" - қоңыз.

Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

Цитата: Poirot от 30 мая 2023, 20:43

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 17:55По-казахски "жук" - қоңыз.

Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

Примерно так же, как ng в  стандартнонемецком Ding или jung.  :donno:

Цитата: Poirot от 30 мая 2023, 20:43

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 17:55По-казахски "жук" - қоңыз.

Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

Да, как такой в доску знакомый немецко-английский [ŋ].

@_Swetlana

ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 20:52

Цитата: Poirot от 30 мая 2023, 20:43

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 17:55По-казахски "жук" - қоңыз.

Как эта буква произносится? Что-то типа "нг"?

Да, как такой в доску знакомый немецко-английский [ŋ].

Шведский ишшо сюда до кучи.

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 19:50

Цитата: forest от 30 мая 2023, 19:24Может звучание не татарское ?

Поясните мысль подробнее.

В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".

Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana

ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 

Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 20:34Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...

Цитата: forest от 30 мая 2023, 21:27В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".

:what:

Цитата: _Swetlana от 30 мая 2023, 21:29

Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana

ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски  догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 

не влюбилась?  :)

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 21:30

Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 20:34Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...

Ну как по-таджикски будет жук вы ужо знаете.

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 21:30

Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 20:34Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...

где то тут bvs был....

Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:31

Цитата: _Swetlana от 30 мая 2023, 21:29

Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana

ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски  догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Да! Не въехала в тему. Я сегодня почти не спала, и с работы только в 8 вечера пришла. Как зомби. 

не влюбилась?  :)

Ну почти.

Цитата: Poirot от 30 мая 2023, 21:31

Цитата: forest от 30 мая 2023, 21:27В моём диалекте " голос-дзайн" и " широкий-лайн" по идее должны произносится как "тцæн" и "лæн" , но они произносятся как " тцен" и "лен".

:what:

Получалась бы совсем китайщина

Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:32

Цитата: Рокуэлл от 30 мая 2023, 21:30

Цитата: Боровик от 30 мая 2023, 20:34Хорошо, ищите причины. Найдете -- напишите здесь

Да тут, а тем более на ЛФ столько "тюркологов", ведущих долгие-долгие беседы о тюркских языках. Думал, кто-то подскажет. Нееет, всё самому, всё самому...

где то тут bvs был....

Мне нечего добавить к тому, что сказал Боровик. Фонетические законы не всегда выполняются 100%, плюс имеет место диалектная интерференция. Для примера можно взять узбекский, где переход а > о в исконной лексике, имевший место в закрытом слоге и открытом перед следующим широким гласным выполняется весьма приблизительно, т.е. исключений из него полно.

Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana

ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Ну не совсем: "родной" в крымскотатарском - некий гибрид огузской и кыпчакской формы.

Цитата: bvs от 30 мая 2023, 21:56

Цитата: Leo от 30 мая 2023, 21:25@_Swetlana

ЦитироватьА что такого?
По-казахски  туған күн - день рождения.
По-крымскотатарски   догъгъан куню - день рождения.
По-карачаевски  кюн - день.
По-башкирски и по-татарски көн - день.

так тут всё по правилам

Ну не совсем: "родной" в крымскотатарском - некий гибрид огузской и кыпчакской формы.

так и сам язык такой

Кстати, емнип, примерно такая же ситуация с похожим словом, означающим "бурый".
Каз. қоңыр и тат. коңгырт (первое как раз недавно с примерно таким же удивлением, как топикстартер, на предмет нарушения регулярного соответствия, увидел на стоящей у меня на столе пачке бурого риса, второе целенаправленно нашёл в онлайн-словаре ещё осенью 2018 года, когда ходил на курсы татарского для начинающих, и с тех пор помню). Теперь вот стало интересно, что с этим словом в башкирском.

Кстати, не исключено, что именно это слово стало "ведущим" и для слова "жук" в этой нерегулярности. А для слова "бурый" можно было бы предположить и некоторую причину, почему оно прижилось именно в ногайском (условно) или, так же условно, ногайско-половецком исполнении.

Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45Теперь вот стало интересно, что с этим словом в башкирском.

Кстати, да, ҡуңыр.

Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45Кстати, не исключено, что именно это слово стало "ведущим" и для слова "жук" в этой нерегулярности.

Параллель налицо.
Посмотрел другие казахские слова на қо-. Например, қолтық "подмышка". Внимание! Башк. ҡултыҡ - всё как положено. Но! Тат. колтык! Опять! Во как. И это при том, что "рука" соответственно қол,ҡул и - внимание - тат. кул!
 Загадочный он, этот татарский язык.

Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 13:00Посмотрел другие казахские слова на қо-. Например, қолтық "подмышка". Внимание! Башк. ҡултыҡ - всё как положено. Но! Тат. колтык! Опять!

Татарский словарь сообщает, что таки култык.

Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45А для слова "бурый" можно было бы предположить и некоторую причину, почему оно прижилось именно в ногайском (условно) или, так же условно, ногайско-половецком исполнении.

Напомню, что татарское о и "ногайское" о -- это разные звуки. Стандартного о в татарском нет, кроме как в русизмах. Не ведитесь на орфографию.             

Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 13:00

Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45Теперь вот стало интересно, что с этим словом в башкирском.

Кстати, да, ҡуңыр.

Цитата: Toman от 31 мая 2023, 04:45Кстати, не исключено, что именно это слово стало "ведущим" и для слова "жук" в этой нерегулярности.

Параллель налицо.
Посмотрел другие казахские слова на қо-. Например, қолтық "подмышка". Внимание! Башк. ҡултыҡ - всё как положено. Но! Тат. колтык! Опять! Во как. И это при том, что "рука" соответственно қол,ҡул и - внимание - тат. кул!
 Загадочный он, этот татарский язык.

наверно это создатели литнорм мудрят

Цитата: Боровик от 31 мая 2023, 14:36

Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 13:00Посмотрел другие казахские слова на қо-. Например, қолтық "подмышка". Внимание! Башк. ҡултыҡ - всё как положено. Но! Тат. колтык! Опять!

Татарский словарь сообщает, что таки култык.

Сейчас посмотрел четыре переводчика онлайн - действительно култык. Но вот в этом - https://www.translate.ru/перевод/русский-татарский?text=подмышка - почему-то колтыклар. Вот надо же было именно ему мне попасться. И так тут запутались, так ещё и эти нас запутывают, блин.