NovaLingua - форум любителей лингвистики

Речь идёт не о реальном положении в спектре и/или реальных физических свойствах, а о ваших личных ощущениях.

Мне на уровне ощущений трудно разделить синий и голубой. Остаётся чувство, что это вариации одного цвета. Причем вариации синего, голубой тут "подчинённый" и один из оттенков более широкого по разнообразию оттенков синего цвета.

Есть ряд цветов, которые одни наблюдатели считают голубыми, другие - зелеными. Щас уже немножко поздно, вернее, почти утро. Завтра найду RGB-цвета и покажу. Я их выделяю в особую группу, т.к. считаю, что это смесь голубого и зелёного.

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 01:24Есть ряд цветов, которые одни наблюдатели считают голубыми, другие - зелеными. Щас уже немножко поздно, вернее, почти утро. Завтра найду RGB-цвета и покажу. Я их выделяю в особую группу, т.к. считаю, что это смесь голубого и зелёного.

Есть и такое, что, например, один наблюдатель считает цвет фиолетовым, другой - синим. Я думаю, что у людей часто могут различаться представления о границах между цветами и оттенками.

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 01:29

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 01:24Есть ряд цветов, которые одни наблюдатели считают голубыми, другие - зелеными. Щас уже немножко поздно, вернее, почти утро. Завтра найду RGB-цвета и покажу. Я их выделяю в особую группу, т.к. считаю, что это смесь голубого и зелёного.

Есть и такое, что, например, один наблюдатель считает цвет фиолетовым, другой - синим. Я думаю, что у людей часто могут различаться представления о границах между цветами и оттенками.

А мы точно померяем, сколько в данном цвете чего  :)

Законы Грассмана (законы смешивания цветов)
В большинстве цветовых моделей для описания цвета используется трехмерная система координат. Она образует цветовое пространство, в котором цвет можно представить в виде точки с тремя координатами. Для оперирования цветом в трехмерном пространстве Т. Грассман вывел три закона (1853г):

1.Цвет трехмерен – для его описания необходимы три компоненты. Любые четыре цвета находятся в линейной зависимости, хотя существует неограниченное число линейно независимых совокупностей из трех цветов.

Иными словами, для любого заданного цвета можно записать такое цветовое уравнение, выражающее линейную зависимость цветов.

Первый закон можно трактовать и в более широком смысле, а именно, в смысле трехмерности цвета. Необязательно для описания цвета применять смесь других цветов, можно использовать и другие величины – но их обязательно должно быть три.

2.Если в смеси трех цветовых компонент одна меняется непрерывно, в то время, как две другие остаются постоянными, цвет смеси также изменяется непрерывно.

3.Цвет смеси зависит только от цветов смешиваемых компонент и не зависит от их спектральных составов.

Смысл третьего закона становится более понятным, если учесть, что один и тот же цвет (в том числе и цвет смешиваемых компонент) может быть получен различными способами. Например, смешиваемая компонента может быть получена, в свою очередь, смешиванием других компонент.

(https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/fd3/947/5d6/fd39475d6212c83dadbc93dfa798e35d.png)

(https://habrastorage.org/r/w1560/storage2/0ce/f23/537/0cef23537f88c473e267ca5352942778.png)

Если в модели RGB на хранение каждого цвета использовать 8 бит, то для каждого цвета получаем 2^8 = 256 вариантов от 0 до 255, и всего можем получить 256^3 = 16 777 216 цветов.
Сейчас найду цветовую таблицу и покажу цвета, получающиеся смешением синего и зеленого.

Ну вот, например:
https://csscolor.ru/?hex=19ffff
Устанавливаю 25, 255, 255. Синего и зеленого поровну, еще красный затесался. Какой это цвет, голубой или зеленый?

цвет.png

Или вот, устанавливаем 0, 128, 128 (как этот цвет называется: циан? аквамарин?)

аквамарин.png

Что я хотела сказать. Вот такие цвета, смеси синего и зеленого, очень индивидуально воспринимаются. Дочь как-то купила кафель, примерно, как на первой картинке, и у нас было три варианта цвета: кому-то казалось, что ближе к голубому, кому-то - к зеленому, а кто-то (это была я) затруднился с ответом.

Вообще это очень интересная тема, различали ли древние народы синий и зеленый. У Марии Елифёровой, надеюсь, скоро выйдет книга на эту тему.

ЦитироватьСо трепетом отослала рукопись в НЛО. В окончательном виде она называется "Тайна синего вина и другие филологические истории" (во второй части будут статьи разных лет). Ждём-с. Скрестив пальцы.

ссылка (https://www.facebook.com/maria.eliferova/posts/pfbid02eMdVSYsD6i56BeC36nn5u1he51zmpz9ZdDrP1bU9tCkAhR7czwu217Xn2YxZ4GRbl)

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:41Ну вот, например:
https://csscolor.ru/?hex=19ffff
Устанавливаю 25, 255, 255. Синего и зеленого поровну, еще красный затесался. Какой это цвет, голубой или зеленый?

цвет.png

Для меня в этом цвете больше от зелёного/салатового. А голубым я его, скорее всего, точно не назвал бы.

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:41Устанавливаю 25, 255, 255. Синего и зеленого поровну, еще красный затесался. Какой это цвет, голубой или зеленый?

Я тут и намека на зеленый не вижу, для меня это чистый голубой цвет. Ну и ясное небо я воспринимаю скорее как синее.

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 11:17Для меня в этом цвете больше от зелёного/салатового.

По-моему, салатовый это светло-зеленый или зеленый с небольшой желтизной.

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 12:39

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 11:17Для меня в этом цвете больше от зелёного/салатового.

По-моему, салатовый это светло-зеленый, или зеленый с небольшой желтизной.

Вот я тут отдаленно и вижу светло-зеленый. Правда, далеко не в явном виде.

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 12:45Вот я тут отдаленно и вижу светло-зеленый. Правда, далеко не в явном виде.

Такой цвет часто называют бирюзовым, но в девстве я про него не знал, поэтому для меня это просто голубой. Вот если бы он был ближе к зеленому, чем к синему, тогда я бы согласился, что он бирюзовый.
А салатовый для меня вот это:
(https://igrarba.ru/wa-data/public/shop/products/39/19/101939/images/351777/351777.970.jpg)

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 13:09

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 12:45Вот я тут отдаленно и вижу светло-зеленый. Правда, далеко не в явном виде.

Такой цвет часто называют бирюзовым, но в девстве я про него не знал, поэтому для меня это просто голубой. Вот если бы он был ближе к зеленому, чем к синему, тогда я бы согласился, что он бирюзовый.
А салатовый для меня вот это:
(https://igrarba.ru/wa-data/public/shop/products/39/19/101939/images/351777/351777.970.jpg)

На контрасте с тем, что Вы выложили тот цвет для меня, конечно, абсолютно не салатовый. Бирюзовый - да, отличный вариант, согласен.

У меня дома есть две тряпки, с которыми я до сих пор не определился, какого они цвета. Одна ровно между желтым и салатовым, другая между голубым и зеленым (берюзовая?). Последняя более зеленая, чем вышеупомянутый 25, 255, 255.

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 12:20

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:41Устанавливаю 25, 255, 255. Синего и зеленого поровну, еще красный затесался. Какой это цвет, голубой или зеленый?

Я тут и намека на зеленый не вижу, для меня это чистый голубой цвет. Ну и ясное небо я воспринимаю скорее как синее.

Вот и муж мне так сказал, чистый голубой цвет))

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:41Ну вот, например:
https://csscolor.ru/?hex=19ffff
Устанавливаю 25, 255, 255. Синего и зеленого поровну, еще красный затесался. Какой это цвет, голубой или зеленый?

цвет.png

Голубой.

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:45Или вот, устанавливаем 0, 128, 128 (как этот цвет называется: циан? аквамарин?)

аквамарин.png

Цвет морской волны.

Цитата: bvs от 13 апреля 2024, 16:10

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:45Или вот, устанавливаем 0, 128, 128 (как этот цвет называется: циан? аквамарин?)

Цвет морской волны.

Нет, по официальной версии циан или (он же цвет морской волны) - это 0, 255, 255

циан.png

Цитата: bvs от 13 апреля 2024, 16:10

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:45Или вот, устанавливаем 0, 128, 128 (как этот цвет называется: циан? аквамарин?)

аквамарин.png

Цвет морской волны.

А вот этот цвет (0, 128, 128) - teal или цвет окраски птицы чирок  :o
Красивая, наверно, пцыца.

Вот здесь можно посмотреть названия цветов
названия цветов (https://snipp.ru/handbk/html-colors#link-zelenye-tona)

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 17:12Нет, по официальной версии циан или (он же цвет морской волны) - это 0, 255, 255

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/POL_2007_08_04_Jaroslawiec_zachodniopomorskie_02.JPG)

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 12:45Вот я тут отдаленно и вижу светло-зеленый. Правда, далеко не в явном виде

Это проделки экрана. У мамы на мобиле так было: на мониторе голубой, а у неё какой-то салатовый.

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 01:10а о ваших личных ощущениях.

У меня такое ощущение, что голубой - это светло-синий, а синий - это тёмно-голубой.

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:23Необязательно для описания цвета применять смесь других цветов, можно использовать и другие величины – но их обязательно должно быть три

Я склоняюсь к мысли, а точнее, уже почти убежден, что все люди — тетрахроматы-дальтоники.
Тетрахроматы, тк все видят 4 цвета, жёлтый тоже. Тк не может быть цвета без соответствующего рецептора. А дальтоники, из-за того, что мы не видим смесь красного с зелёным, вместо неё выскакивает жёлтый и из-за этого косяка от нас скрыта целая палитра цветов.
Белый это смесь всех цветов: всех четырёх. Мы почему видим вместо жёлто-синего цвета белый? Давайте разбираться. Жёлтый проходит в мозгу как красный и зелёный, таким образом они незримо присутствуют в жёлто-синем и мы получаем 4 цвета сразу, вместо двух, а это даёт белый.
К+З = Ж
Ж+С = (К+З)+Ж+С = Б
Точно так же мы не видим тройные комбинации
К+З+Ж = Ж+Ж = Ж
К+З+С = К+З+(Ж)+С = Б
К+Ж+С = К+ (К+З)+Ж+С = К+Б = бледно-красный
Ж+С+З = (К+З)+Ж+С +З = Б+З = бледно-зелёный

Короче, если бы красно-зелёный не подменялся бы жёлтым, то на открылись бы 6 цветных сочетаний: 2 двойных (КЗ и ЖС) и 4 тройных (КЖЗ, КЗС, КЗС и ЖЗС). А также их бледные и тёмные варианты.
Целая гигантская палитра скрыта из-за генетического косяка.
А непосредстенная причина такая же, как у других дальтоников: Пигменты чувствительные, в данном случае, к жёлтому спектру, расползлись с жёлтых колбочек, на красные и зелёные, в результате при попадании жёлтых лучей, откликаются колбочки трёх типов.

Цитата: Витамин Ц от 13 апреля 2024, 18:41

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 12:45Вот я тут отдаленно и вижу светло-зеленый. Правда, далеко не в явном виде

Это проделки экрана. У мамы на мобиле так было: на мониторе голубой, а у неё какой-то салатовый.

У меня на телефоне и ноутбуке цвета одинаковые. И здесь (https://novalingua.net/index.php?msg=104937) никакого зеленого и близко не вижу.

Цитата: Рокуэлл от 13 апреля 2024, 19:18У меня такое ощущение, что голубой - это светло-синий

А в реале это светло бирюзовый. Ибо ежели оный осветлять, то получится голубой, а светло синий не так выглядит. Можете сами в паинте попробовать.

Цитата: bvs от 13 апреля 2024, 19:38У меня на телефоне и ноутбуке цвета одинаковые. И здесь никакого зеленого и близко не вижу

Дык, это я ФО писал.

Цитата: Витамин Ц от 13 апреля 2024, 19:40

Цитата: Рокуэлл от 13 апреля 2024, 19:18У меня такое ощущение, что голубой - это светло-синий

А в реале это светло бирюзовый.

Я и словов таких не знаю.

Цитата: bvs от 13 апреля 2024, 19:38У меня на телефоне и ноутбуке цвета одинаковые. И здесь никакого зеленого и близко не вижу.

Теоретически восприятие цвета может зависеть от цветовой температуры экрана, да и вообще они могут очень по-разному отображать цвета.

Цитата: bvs от 13 апреля 2024, 19:38И здесь (https://novalingua.net/index.php?msg=104937) никакого зеленого и близко не вижу.

А он есть  ;D

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 20:15

Цитата: bvs от 13 апреля 2024, 19:38У меня на телефоне и ноутбуке цвета одинаковые. И здесь никакого зеленого и близко не вижу.

Теоретически восприятие цвета может зависеть от цветовой температуры экрана, да и вообще они могут очень по-разному отображать цвета.

У меня и на дешёвом китайском смартфоне, и на моноблоке HP совершенно одинаково цвета отображаются.

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 21:09У меня и на дешёвом китайском смартфоне, и на моноблоке HP совершенно одинаково цвета отображаются.

А мне очень разные матрицы попадались, в том числе и с явными дефектами.

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 22:44

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 21:09У меня и на дешёвом китайском смартфоне, и на моноблоке HP совершенно одинаково цвета отображаются.

А мне очень разные матрицы попадались, в том числе и с явными дефектами.

Я своим смартфоном довольна. Очень аккуратно обращаюсь гаджетами, видимо, долго буду им пользоваться.

Возвращаясь к теме. Вот море зеленого цвета. Фриц Таулов, порт в Дьеппе.

(https://api.gwpa.no/photos/0a41adf959a923de3ccfd535692d0c070e1f011b/2500x1741/6999-20170901103248449032/original.jpeg)

Не помню, может уже писал об этом. Мне один художник рассказал: некий мастер соцреализма (я забыл фамилию) написал когда-то портрет Ленина с красной звездой на лацкане пиджака. Причём звезда эта прямо-таки светилась, и эксперты решили посмотреть, как же он добился такого эффекта. Вырезали маску, наложили - и очень удивились. Звезда-то на самом деле была вовсе не красной, а коричневой. Но на фоне всего остального изображения глаз воспринимал её красной. Это, кстати, говорит о большом мастерстве художника в работе с цветом.

Ну а мониторы действительно вносят свои искажения в цветопередачу.

Особенно выбешивает, что я вижу 4 цвета, а мне говорят, что зрение трёхцветное... — Партия божьей росы продвигает свою идеологию.

Цитата: Витамин Ц от 14 апреля 2024, 13:03Особенно выбешивает, что я вижу 4 цвета, а мне говорят, что зрение трёхцветное...

А как вы это определили?

Цитата: i486 от 14 апреля 2024, 13:50А как вы это определили?

Определил что? Жёлтый цвет это цвет. Вот смайлики жёлтые  ;)
Вы тоже его видите.

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:45Или вот, устанавливаем 0, 128, 128 (как этот цвет называется: циан? аквамарин?)

аквамарин.png

Windows 95  :)

Цитата: Витамин Ц от 14 апреля 2024, 14:17Определил что? Жёлтый цвет это цвет. Вот смайлики жёлтые  ;)
Вы тоже его видите.

Я вижу гораздо больше. И что мы считаем цветом, а что оттенком, обусловлено культурою, в которой мы выросли. Праиндоевропецы, по-видимому, считали желтый оттенком зеленого.

Цитата: i486 от 14 апреля 2024, 14:50Я вижу гораздо больше

Да что вы говорите, как же вы в монитор-то смотрите, он же на обычных людей рассчитан, а не на раков-богомолов.

Цитата: i486 от 14 апреля 2024, 14:50И что мы считаем цветом, а что оттенком, обусловлено

лингвистикой.
Там не различается цвет и сочетание цветов. А если наконец начать их различать, то всё-всё станет понятно.

Цитата: Витамин Ц от 14 апреля 2024, 13:03Особенно выбешивает, что я вижу 4 цвета, а мне говорят, что зрение трёхцветное... — Партия божьей росы продвигает свою идеологию.

Вы в своём репертуаре: начинаете возмущаться, не поняв того, что вам, собственно, на самом деле говорят. Вот никто из тех, кто придерживается общепринятых представлений о цветовосприятии человека, не отрицает концепцию 4 базовых цветов.

Цитата: Витамин Ц от 13 апреля 2024, 19:36Тк не может быть цвета без соответствующего рецептора.

Может. Потому что восприятие происходит не рецепторами непосредственно, а мозгом - а туда сигнал приходит не от рецепторов напрямую, а от промежуточных ступеней обработки, где, в том числе, "сырая" информация в виде сигналов от трёх типов колбочек и от палочек (но палочки не "зашкалены/отключены" и передают что-то осмысленное только в полутьме) пересчитывается в три других "канала": светлоты-темноты, желтизны-синевы и красноты-зелени. Вот 4 базовых цвета - это противоположные крайние значения отдельно взятых этих 2 каналов, при примерно нейтральном положении другого цветового канала. Т.е. трёхмерное цветовое пространство в координатах сигналов трёх типов рецепторов пересчитывается в другие координаты, и уже в этих координатах воспринимается. И именно исходя из этого (хотя и не в точности следуя собственно научным данным - просто скорее из соображений технического упрощения реализации) проектировали цветное телевидение и видеозапись, исходя из этого (а на этот раз уже как раз как можно ближе к научным данным и представлениям об оппонентной схеме цветовосприятия) создавали цветовое пространство Lab, в котором выполняют многие работы ("высокоуровневые", те, которые связаны с уровнем восприятия цвета) профессионалы в работе с цветом. Но вот те работы и вычисления, которые связаны с фактической спектральной реализацией цветов, с коррекцией цветопередачи на устройствах и физических носителях, подбором красок - их можно делать только в других цветовых пространствах, тех, которые привязаны к трёхкомпонентной схеме - просто потому что иначе получается лажа, неверные результаты.

Цитата: Витамин Ц от 14 апреля 2024, 15:09Там не различается цвет и сочетание цветов. А если наконец начать их различать, то всё-всё станет понятно.

Четырёхмерное пространство принципиально отличается от трёхмерного, собственно, числом измерений. Как ни пересчитывай координаты, трёхмерное останется трёхмерным. Различения человеком цветов именно в четырёхмерном пространстве ещё никому показать не удавалось. А слова тут - это ни о чём.

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:233.Цвет смеси зависит только от цветов смешиваемых компонент и не зависит от их спектральных составов.

Смысл третьего закона становится более понятным, если учесть, что один и тот же цвет (в том числе и цвет смешиваемых компонент) может быть получен различными способами. Например, смешиваемая компонента может быть получена, в свою очередь, смешиванием других компонент.

Здесь очень важно подчеркнуть, что этот закон работает только для смешивания света нескольких заранее данных в готовом виде источников, т.е. только в аддитивной модели. В субтрактивной модели, при наложении друг на друга нескольких поглощающих светофильтров, смешивании пигментов красок, растворов окрашенных веществ и т.п., при освещении окрашенных предметов светом, отличным от строго стандартного, это не работает, и в этих случаях как раз всё очень сильно зависит от конкретных спектров поглощения и конкретного спектрального состава освещающего света.

Цитата: From_Odessa от 13 апреля 2024, 01:10Мне на уровне ощущений трудно разделить синий и голубой. Остаётся чувство, что это вариации одного цвета. Причем вариации синего, голубой тут "подчинённый" и один из оттенков более широкого по разнообразию оттенков синего цвета.

Ну да. Я так и воспринимаю голубой - как одно из подмножеств более широкого множества синих оттенков. Так же как и фиолетовый - другое (противоположное) подмножество того же множества синих оттенков. Собственно, поэтому я категорически не готов называть Таганско-Краснопресненскую линию московского метро "фиолетовой" - потому что её официальный цвет на схемах не относится к множеству "синих" в моём понимании, а следовательно, и никак не может относиться к фиолетовым, т.к. фиолетовые для меня - строго подмножество синих.

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 01:24Есть ряд цветов, которые одни наблюдатели считают голубыми, другие - зелеными. Щас уже немножко поздно, вернее, почти утро. Завтра найду RGB-цвета и покажу. Я их выделяю в особую группу, т.к. считаю, что это смесь голубого и зелёного.

У меня то же самое. Да, есть такие цвета, которые промежуточны между голубыми (и, следовательно, синими в целом) и зелёными. Я их все называю в самом общем виде "цветом морской волны".

Цитата: i486 от 13 апреля 2024, 13:09Такой цвет часто называют бирюзовым, но в девстве я про него не знал, поэтому для меня это просто голубой. Вот если бы он был ближе к зеленому, чем к синему, тогда я бы согласился, что он бирюзовый.

Бирюзовый для меня - это гораздо более "тонкий" термин, чем "голубой" или "цвет морской волны". А точнее, я как раз, наоборот, бирюзовым называю оттенки, которые всё-таки распознаются как голубые, но самые близкие к цвету морской волны. И вот вышеприведённые цвета #19FFFF и #00FFFF я как раз и воспринимаю как почти образцовый бирюзовый. А вот #008080, внезапно, уже нет: он уже не воспринимается ни синим (а, следовательно, и не голубым, а следовательно, и не бирюзовым), ни зелёным, это как раз для меня цвет морской волны. Как же так, что цвет одинакового спектрального состава, различающийся только яркостью, воспринимается с разными оттенками, в данном случае даже относящимися к разным "базовым цветам"? А вот так. Да, у человеческого зрения есть такой эффект, что при большей светлоте смешанные цвета, содержащие как синий, так и зелёный, в восприятии оттенка на "высоком уровне" уклоняются в фиолетовую сторону, а при меньшей светлоте - уклоняются в зелёную. В других частях цветового круга подобные зависимости ощущаемого оттенка от светлоты тоже есть, но там они гораздо слабее, чем в области сине-голубых цветов (и ближайших окрестностях, от изумрудных до сиреневых).

Цитата: Oiseau от 14 апреля 2024, 14:19

Цитата: _Swetlana от 13 апреля 2024, 10:45Или вот, устанавливаем 0, 128, 128 (как этот цвет называется: циан? аквамарин?)

аквамарин.png

Windows 95  :)

Ха-ха. То-то думала, что он мне напоминает.

Цитата: Toman от 14 апреля 2024, 15:13Может. Потому что восприятие происходит не рецепторами непосредственно, а мозгом

Ага, да, может и ещё даже сдюжит.
Для каждого ощущения есть свои рецепторы, даже для чесанины есть чесоточный рецептор. Кстати, именно потому внутренние органы и не чешутся, что его на них нет. И только для жёлтого цвета нет рецептора — уникальное ощущение.

Цитата: Toman от 14 апреля 2024, 15:13информация в виде сигналов от трёх типов колбочек и от палочек (но палочки не "зашкалены/отключены" и передают что-то осмысленное только в полутьме)

Какой бред :fp:
Белый цвет это сигнал от палочек. Да, для белого цвета тоже есть свой рецептор — палочки (можете выключить свет и убедиться), а для жёлтого, значит, рецептора нет.

Цитата: Toman от 14 апреля 2024, 15:13пересчитывается в три других "канала": светлоты-темноты, желтизны-синевы и красноты-зелени.

Оппонентная теория это... даже слов нет.

1. Красный и зелёный друдружку гасят и по-этому возникает.... нет, не чёрный, а совершенно новый цвет: жёлтый — виртуальный, для которого даже рецепторов нет — зашибись.

2. Далее, этот взятый с потолка виртуальный цвет становится оппонентным к синему. И они тоже друдружку гасят и по-этому возникает.... нет, не чёрный и не новый виртуальный цвет, как в прошлом случае, а.... белый т.е палочковый, который уже задействован в другом канале: яркостном.

Вы понимаете какая это всё лютая х***?! Логика отсутствует как класс.
Это наркоманский бред. Оккам бы по горлу полоснул.

А здравый смысл подсказывает, что раз мы видим 4 цвета, значит есть 4 рецептора.
А знаете почему они всякую х выдумывают? Им почему-то не приходит в голову, что люди дальтоники. Они уверены, что если б люди были тетрахроматы, то обязательно должны быть здоровыми и полноценными. Я представляю какие были бы теории цветового зрения на планете где у всех тританопия, тоже б всякую наркоманщину выдумывали.

Цитата: Витамин Ц от 13 апреля 2024, 19:36Белый это смесь всех цветов: всех четырёх. Мы почему видим вместо жёлто-синего цвета белый? Давайте разбираться. Жёлтый проходит в мозгу как красный и зелёный, таким образом они незримо присутствуют в жёлто-синем и мы получаем 4 цвета сразу, вместо двух, а это и даёт белый.
К+З = Ж
Ж+С = (К+З)+Ж+С = Б

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

А непосредстенная причина такая же, как у других дальтоников: Пигменты чувствительные, в данном случае, к жёлтому спектру, расползлись с жёлтых колбочек, на красные и зелёные, в результате при попадании жёлтых лучей, откликаются колбочки трёх типов

Самый обыкновенный дальтонизм, я не понимаю, где тут есть что-то непонятное.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 00:14Для каждого ощущения есть свои рецепторы

Не для каждого. Ощущения обрабатываются и "ощущаются" мозгом, а не на месте расположения рецептора.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 00:14Какой бред :fp:
Белый цвет это сигнал от палочек. Да, для белого цвета тоже есть свой рецептор — палочки (можете выключить свет и убедиться)

Вот именно выключив свет, или выйдя на улицу (не в Москве и не в ближнем Подмосковье, а в каком-нибудь нормальном месте) в безлунную ночь, вы можете убедиться, что в "стандартно" освещённом помещении палочки были зашкалены и отключены (выходите на улицу и не видите ничего), и на то, чтобы "включиться" хоть как-то, им требуется несколько минут. А на то, чтобы "включиться" полностью (например, позволить видеть на небе самые слабые из тех звёзд, которые вообще можно увидеть), требуется и несколько десятков минут, причём обязательно в качественной темноте (в частности, бОльшая часть Подмосковья не подойдёт, при нынешнем скакнувшем в последние годы уровне светового загрязнения). Хотя бы частично включаться и влиять на зрительное восприятие, в т.ч. и на цветовосприятие, палочки начинают при сумеречных уровнях освещённости.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 00:14Оппонентная теория это... даже слов нет.

Но вы же даже не знаете, в чём она состоит, судя по следующим же предложениям - потому что они вообще не об этом, а о чём-то другом.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 00:141. Красный и зелёный друдружку гасят и по-этому возникает.... нет, не чёрный, а совершенно новый цвет: жёлтый — виртуальный, для которого даже рецепторов нет — зашибись.

На том уровне обработки, где работает оппонентная теория, красный и зелёный действительно гасят друг друга, и получается ... нет, не чёрный, а отсутствие цветового оттенка. Потому что за ощущение темноты (а чёрный - это предельная темнота) отвечает отдельный канал (ну или пара жёстко оппонентно соединённых друг с другом каналов, тут можно выразиться хоть так, хоть так). Сигнал каждого из оппонентных каналов - результат определённого суммирования сигналов от всех имеющихся типов светочувствительных рецепторов. И это даже не сигнал о цветности в отдельных точках - на этом уровне там уже сразу неотделимым образом включена некоторая информация о контрастных формах/контурах - за счёт чего и работают известные цветовые иллюзии на контрасте, причём работают моментально, даже при беглом взгляде, без выдерживания того времени, которое необходимо для физиологической адаптации клеток.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 00:142. Далее, этот взятый с потолка виртуальный цвет становится оппонентным к синему. И они тоже друдружку гасят и по-этому возникает.... нет, не чёрный и не новый виртуальный цвет, как в прошлом случае, а.... белый т.е палочковый, который уже задействован в другом канале: яркостном.

Гасят, и получается тоже отсутствие цветности, т.е. принадлежность цвета к серой гамме.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 00:14Вы понимаете какая это всё лютая х***?! Логика отсутствует как класс.
Это наркоманский бред. Оккам бы по горлу полоснул.

А никто не обещал, что живые организмы будут устроены по той логике, которая лично вам нравится. Или даже по какой-нибудь логике, которую бы придумал грамотный инженер, нормально разбирающийся и в физике, и в схемотехнике, теории сигналов и т.п. А у живых организмов всё устроено так, как случайно получилось.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 00:14А здравый смысл подсказывает, что раз мы видим 4 цвета, значит есть 4 рецептора.

Здравый смысл здорового человека подсказывает, что при 4 одновременно работающих и "штатно предусмотренных конструкцией" (ну т.е. различимых для следующих ступеней обработки информации) типах рецепторов цветовое пространство было бы четырёхмерным, а пространство оттенков, за вычетом общей яркости - трёхмерным.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 00:14Самый обыкновенный дальтонизм, я не понимаю, где тут есть что-то непонятное.

Дальтонизм - это отсутствие одного или, очень редко, двух из типов колбочек, приводящее к потере соотв. одного или двух измерений пространства различимых данным человеком цветов.

А о предках человека известно, что, наоборот, у предковых зверей было только два типа колбочек, а третий тип выделился у обезьян, грубо говоря. Какие уж там тетрахроматы...

Цитата: Toman от 15 апреля 2024, 16:34Не для каждого. Ощущения обрабатываются и "ощущаются" мозгом, а не на месте расположения рецептора.

Нет, для каждого есть свой рецептор, даже для чесанины. А если нет сигнала, то мозгу и обрабатывать нечего.
Или может у вас печень почёсывается иногда?

Цитата: Toman от 15 апреля 2024, 16:34Вот именно выключив свет, или выйдя на улицу (не в Москве и не в ближнем Подмосковье, а в каком-нибудь нормальном месте) в безлунную ночь, вы можете убедиться, что в "стандартно" освещённом помещении палочки были зашкалены и отключены

Если из любого яркого места войти в тёмное, то не будет ничего видно, а потом станет видно, в тч и цвета, значит колбочки тоже были зашкалены и не работали.....

Логика где? Если что-то зашкалено, это значит оно работает, поэтому вы и не видите ничего в темноте, что режим работы не тот. Если я на фотике выставил низкий исо и в темноте ничего не видно, это не значит что он не работал при ярком освещении.

И да, вы в темноте предметы каким цветом видите? Белым? Как же вам это удаётся, если всё колбочки отключились?

Цитата: Toman от 15 апреля 2024, 16:34Дальтонизм - это отсутствие одного или, очень редко, двух из типов колбочек, приводящее к потере соотв. одного или двух измерений пространства различимых данным человеком цветов

Да ну. А как же тогда очки от дальтонизма работают?

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 18:52Да ну. А как же тогда очки от дальтонизма работают?

Они не работают. Точнее, не работают так, как вы это себе представляете, судя по тому, что говорите. Нельзя просто надеть какие-то очки и начать нормально различать цвета. Эти очки могут только сделать контрастными по яркости и/или оттенку какие-то пары цветов, которые без очков тот же человек видел почти одинаковыми. Но только ценой того, что какие-то другие пары цветов, которые без очков были для того же человека контрастными, станут хуже различимыми, вплоть до совсем неразличимости. Для каких-то частных применений, где нужно различать цвета каких-то вполне конкретных предметов, которые иначе пропадают на фоне друг друга, можно подобрать такие очки, которые сделают именно эти предметы более контрастными между собой. Но для каких-то других ситуаций те же очки контраст и видимость предметах ухудшат. Т.е. для каждого небольшого набора предметов нужны свои очки. Ну и да, есть ещё целая куча таких ситуаций, в которых никакие очки подобного рода вообще не помогут в принципе - и в частности во всех тех ситуациях, когда нужно определить/назвать собственно как таковой цвет/оттенок предмета, а не просто лучше увидеть его на фоне другого цвета. Какие очки ни надевай, с распознаванием цветов останется так же плохо, как и было. Ну, если только не сделать очки, способные стремительно менять спектр пропускания - и тогда можно сделать так, чтобы разные цвета различались по интенсивности мигания яркости при переключении очков.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 18:52Если из любого яркого места войти в тёмное, то не будет ничего видно, а потом станет видно, в тч и цвета, значит колбочки тоже были зашкалены и не работали.....

Логика где? Если что-то зашкалено, это значит оно работает, поэтому вы и не видите ничего в темноте, что режим работы не тот. Если я на фотике выставил низкий исо и в темноте ничего не видно, это не значит что он не работал при ярком освещении.

Там ключевое не то, что вначале будет не видно, а потом видно что-то. Адаптация к уровню освещённости есть и у палочек, и у колбочек, конечно. Ключевое - то, сколько времени занимает эта полноценная темновая адаптация, и насколько легко и быстро сбивается малейшей засветкой.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 18:52И да, вы в темноте предметы каким цветом видите? Белым? Как же вам это удаётся, если всё колбочки отключились?

Цветными видны только достаточно яркие объекты. У слабо освещённых объектов цвет неразличим, мы их видим действительно неопределённого цвета, т.е., грубо говоря, серыми/белыми.

Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2024, 18:52Нет, для каждого есть свой рецептор, даже для чесанины. А если нет сигнала, то мозгу и обрабатывать нечего.
Или может у вас печень почёсывается иногда?

Возможные ощущения определяются конструкцией мозга, а не рецепторами. Печень не чешется потому, что в мозгу в принципе не предусмотрено места/группы нейронов, отвечающих за это ощущение. А вот предусмотренные конструкцией мозга ощущения очень даже могут иметь место вообще без участия рецепторов в этом. Например, сновидения, галлюцинации, некоторые формы шума в ушах, головокружений и т.п.

Цитата: Toman от 16 апреля 2024, 00:30Они не работают

Они работают.
Потомучто на каждом типе колбочек есть много разных пигментов, и у каждого своя узкая полоса поглощения. Например фиолетовый мы видим точно так же: с синих колбочек не все, а только самые высокочастотные пигменты перекочевали на красные колбы, по-этому на участок спектра, который за синим, реагируют и синие и красные колбы и мы видим фиолетовый.

И у дальтоников точно так же: некоторые пигменты перескакивают на другой тип колбочек, и те тоже начинают реагировать на этот же участок спектра. В итоге к сигналу от правильных колбочек присоединяется дополнительный, от неправильных, и получается искажённый цвет.
А очки вырезают именно этот узкий участок и неправильные колбы не реагируют, и цвет получается нормальный. Понятно, что чтоб это работало, нужна индивидуальная подгонка.

Так вот: с подменой красно-зелёного жёлтым происходит именно это явление. А уже из-за него не видны и все другие сочетания. Смешайте синий с жёлтым и получится белый, поскольку жёлтый вызывает реакцию трёх колб: КЖЗ, добавляете к ним синий и получаете сигнал ото всех колб, т.е по всей ширине спектра, а это эквивалентно сигналу от палочек, т.е белому.
И точно так же не видны тройные сочетания, тк где есть красный и зелёный, там вылезет жёлтый (и наоборот) и тройное сочетание станет четверным, т.е белым, точнее бледно-каким-то.

Цитата: Toman от 16 апреля 2024, 00:50Цветными видны только достаточно яркие объекты. У слабо освещённых объектов цвет неразличим, мы их видим действительно неопределённого цвета, т.е., грубо говоря, серыми/белыми.

Когда-то давно на бабушкиной даче (где не было электричества) мне приспичило поздно вечером рисовать. Было так темно, что я не различал цвета фломастеров и ориентировался только на их светлость/темность. На следующий день я посмотрел свои рисунки и обнаружил, что цвета ни одного из фломастеров я не угадал, так что все изображения получились в весьма сюрной расцветке.

Цитата: Toman от 16 апреля 2024, 00:58Печень не чешется потому, что в мозгу в принципе не предусмотрено места/группы нейронов, отвечающих за это ощущение

ЦитироватьДун и его коллеги в ходе исследования обнаружили нейроны под названием MrgprA3+. Окончания нервных волокон, состоящих из этих нейронов, располагаются исключительно в кожном покрове - именно это позволило ученым предположить, что MrgprA3+ могут реагировать на вызывающие зуд раздражители. "У вас может зачесаться только кожа, а поджелудочная железа - не может", - цитирует Дуна издание Live Science.

Для проверки своей гипотезы ученые создали мышей с нервными волокнами, флуоресцирующими при проявлении активности. Затем грызунов подвергали воздействию различных раздражающих веществ, вызывающих ощущение зуда. Оказалось, что в этом случае начинают флуоресцировать именно состоящие из MrgprA3+ нервные волокна

Вы у видли слово "нейроны" и подумали, что речь про мозги. Это потому, что читать надо статьи, а не те 2 строчки, что показывает выдача поисковика :down:

Цитата: Toman от 16 апреля 2024, 00:50У слабо освещённых объектов цвет неразличим, мы их видим действительно неопределённого цвета, т.е., грубо говоря, серыми/белыми

Потомучто рецептор белого это палочки.

Цитата: Витамин Ц от 16 апреля 2024, 20:42Вы у видли слово "нейроны" и подумали, что речь про мозги. Это потому, что читать надо статьи, а не те 2 строчки, что показывает выдача поисковика :down:

Я не читал никаких выдач ваших поисковиков, и никаких статей, и слова "нейроны" нигде не видел. Это вам надо, прежде чем читать подобные статьи, вначале почитать учебник биологии. Потому что авторы таких статей обычно подразумевают, что читатель знает биологию хотя бы в объёме школьного курса, и потому не расписывают каждый раз то, что и так всем известно, а также обычно очень вольно относятся к формулировкам, опять же, в надежде, что читатель представляет себе, о чём вообще речь, и поймёт правильно. Вы же находитесь вне контекста, и хоть корректную, хоть не совсем корректную формулировку понимаете не так. В наличии специальных рецепторов зуда определённого типа нет вообще ничего неожиданного или странного, так и нафига мне бросаться читать какую-то статью. Проблема в том, как вы себе представляете дальнейшую передачу, обработку этой информации и восприятие её мозгом, и вообще работу нервной системы.

(https://i.ibb.co/Dfr2MYM/photo-2024-02-08-00-00-24.jpg)
А вас послушать, так выцветание происходит в мозгах.

(https://i.ibb.co/f1yJ2ff/2024-04-17-20-07-58.png)
Если в вашей профессиональной среде слова имеют другое значение, или вы их как-то иначе трактуете, то все остальные быть вкурсе этого не могут.

Цитата: Витамин Ц от 17 апреля 2024, 20:16А вас послушать, так выцветание происходит в мозгах.

Я такого никогда не говорил, это какие-то ваши фантазии, как обычно, непонятно откуда взявшиеся.

Цитата: Toman от 17 апреля 2024, 21:30Я такого никогда не говорил, это какие-то ваши фантазии, как обычно, непонятно откуда взявшиеся.

Цитата: Toman от 16 апреля 2024, 00:58Возможные ощущения определяются конструкцией мозга, а не рецепторами. Печень не чешется потому, что в мозгу в принципе не предусмотрено места/группы нейронов, отвечающих за это ощущение

Щас подумал, что на планете с ... ээээ мощным освещением, уместно многоцветное зрение с несколькими уровнями светочувствительности.
Скажем, если будет 16 типов колбочек (1-16), то каждый будет ловить очень узкий участок спектра и света будет нехватать, но у нас же мощное освещение.
Но если вдруг освещённость снизится, тогда заработают колбочки низкого освещения, которых будет 4 (АБВГ), где буквенная покрывает соответственный участок четырёх цифровых. Участок шире и света получает больше.

(https://i.ibb.co/5M5HnQ9/photo-2024-02-08-00-00-24.png)

А если совсем темно, то будут работать палочки, тк ширина поглощения по всему спектру, то будут улавливать весь свет.
Интересно, есть ли животные с таким зрением?

Кстати, чтоб снизить нагрузку на мозг, можно чтоб они и при хорошем освещении видели А Б В Г, например, если колбочки 1 2 3 4 работают одновременно, то мозг подменяет это сигналом А итд. Ну как мы видим белый цвет при хорошем освещении, когда все колбочки работают, так и тут.

Цитата: Витамин Ц от 20 апреля 2024, 23:36Скажем, если будет 16 типов колбочек (1-16), то каждый будет ловить очень узкий участок спектра и света будет нехватать, но у нас же мощное освещение.

Помимо чисто технической нецелесообразности такого именно из-за низкой светочувствительности, это практически невозможно по химическим/физическим причинам. Практически нет пигментов с настолько узкими областями поглощения, да ещё единственными при этом. Полосы поглощения пигментов, в т.ч. органических, практически всегда широкие и размашистые. Поэтому, хотя много типов рецепторов и, возможно, ещё больше пигментов у всяких живых организмов бывает, но у них в этом случае будут сильно перекрываться спектры чувствительности. Поэтому и светочувствительность изначально не будет такой уж низкой, так что многоуровневой системы не потребуется - но и узкополосного цветового зрения не будет. Но число измерений цветового пространства совершенно честно может достигать числа типов рецепторов.

Цитата: Витамин Ц от 20 апреля 2024, 23:36А если совсем темно, то будут работать палочки, тк ширина поглощения по всему спектру, то будут улавливать весь свет.

У наших палочек спектр поглощения не то чтобы по всему видимому спектру, и уж тем более не равномерно. Примерно такого же вида, как у одного из видов колбочек, находится где-то между зелёными и синими, тоже довольно широкий и размазанный. Опять же, даже если задействовать одновременно несколько пигментов, невозможно было бы равномерно покрыть всю область видимого света без вот таких плавных спадов чувствительноси по краям спектра, в соответствии со спектрами крайних из использованных пигментов.

Цитата: Toman от 21 апреля 2024, 03:21ещё больше пигментов у всяких живых организмов бывает, но у них в этом случае будут сильно перекрываться спектры чувствительности

Ну именно этот аспект решаемый. У нас тоже область зелёных колбочек на 100% перекрывается красными и синими, но чистый зелёный мы всё же видим. Поскольку когда от соседних колбочек сигнал ниже некоторого порогогого, он игнорируется.

Цитата: Витамин Ц от 21 апреля 2024, 14:23У нас тоже область зелёных колбочек на 100% перекрывается красными и синими

С красными перекрывается очень сильно - фактически более правильно было бы их называть "красновато-жёлтыми" и "зеленовато-жёлтыми". С синими перекрываются только краешками.

Цитата: Витамин Ц от 21 апреля 2024, 14:23но чистый зелёный мы всё же видим. Поскольку когда от соседних колбочек сигнал ниже некоторого порогогого, он игнорируется.

А это уже опять вы выдаёте свои фантазии, не соответствующие экспериментальным фактам. Экспериментальные факты говорят нам, что ни на каком низком уровне сигнал не игнорируется. В противном случае у нас были бы здоровенные зоны смешения цветов/красок, где мы не различали бы оттенки - но нет, мы различаем оттенки по всему цветовому кругу или спектру. А степень перекрывания спектров чувствительности "красных" и "зелёных" колбочек настолько велика, что там даже гипотетически такую схему представить себе нельзя.

Цитата: Витамин Ц от 20 апреля 2024, 23:36Щас подумал, что на планете с ... ээээ мощным освещением, уместно многоцветное зрение с несколькими уровнями светочувствительности

ЦитироватьОбычное объяснение пентахроматии заключается в том, что сетчатка организма содержит пять типов колбочек с разными спектрами поглощения. На практике количество таких типов рецепторов может превышать пять, поскольку разные типы могут быть активны при разной интенсивности света.
https://psychology.fandom.com/wiki/Pentachromacy

Ещё вот что пишут

ЦитироватьКак и в случае с тетрахроматией, предполагается, что женщины-носительницы генов обеих легких форм дальтонизма, дейтераномалии и протаномалии, рождаются с пятью различными типами чувствительных к цвету колбочек, хотя колбочки с дефицитом красного и зеленого цветов позже утрачиваются.

Вот щас вспомнил!
Там же (в НиЖ?), где я прочитал мысль, что все люди тетрахроматы тк видят жёлтый цвет, была высказана идея, что может быть даже и пентахроматы, поскольку коричневый цвет не выглядит составным, то возможно есть ещё и коричневые колбочки.

А ведь действительно: вот образец ■ и сразу видно, что это тёмно красный, а этот ■ тёмно фиолетовый, а тут что ■
Разве это похоже на тёмно оранжевый? Выглядит, как отдельный цвет.

Цитата: Витамин Ц от Вчера в 23:39Там же (в НиЖ?), где я прочитал мысль, что все люди тетрахроматы тк видят жёлтый цвет

Тетрахроматы были бы, если бы невозможно было составить правдоподобный жёлтый из красного и зелёного, и все люди бы ощущали жёлтый принципиально отличающимся от смеси красного с зелёным. Но такого не выявлено не то что у всех, а даже хотя бы у части людей.

Цитата: Витамин Ц от Вчера в 23:39была высказана идея, что может быть даже и пентахроматы, поскольку коричневый цвет не выглядит составным, то возможно есть ещё и коричневые колбочки

Что там "выглядит составным" на таком уровне - это уже сугубо культурные традиции, а не физиология. Коричневые/бежевые/кремовые цвета - просто очень распространённые на Земле - среди горных пород (а значит, также и дорожной грязи), среди отмерших частей растений, среди говна и прочих органических остатков, среди термически обработанной пищи и т.д. Как правило, это не просто тёмно-оранжевый (или тёмно-жёлтый, или тёмно-красный), а ещё и грязно-, т.е. смесь с нейтральным серым сопоставимой интенсивности. Просто в тёмных тонах мы не очень обращаем внимание на насыщенность, и принимаем даже чистый тёмный цвет за такой же, как если бы он был грязный, т.е. "коричневый". На то есть чисто физико-химические причины (кстати, примерно похожие на те причины, по которым люди часто считают голубой просто светлым оттенком синего, только с противоположной зависимостью поглощения от частоты/энергии).

Цитата: Витамин Ц от Вчера в 23:39А ведь действительно: вот образец ■ и сразу видно, что это тёмно красный, а этот ■ тёмно фиолетовый, а тут что ■
Разве это похоже на тёмно оранжевый? Выглядит, как отдельный цвет.

Не знаю, как у вас настроен монитор, но для меня второй и особенно третий образцы настолько тёмные, что у второго едва заметно, что он окрашен, а третий вообще кажется чёрным. А вот первый я как раз вполне могу отнести именно к коричневым - поскольку он - достаточно тёмный из красно-жёлтой области спектра (можно даже чуть в тёмно-малиновые/пурпурные цвета зайти, и всё ещё оставаться в области "коричневых" цветов - хотя для светлых грязных оттенков это уже не работает, там сразу палится "розовый" и "сиреневый").
Непонятно, зачем вы поставили образцы настолько разные по яркости. Попробую привести их примерно к сопоставимой яркости, чтобы оттенок был примерно одинаково различим, и добавлю ещё парочку:
■,  ■,  ■,  ■,  ■
Теперь хоть видно оттенки второго и третьего. Да, третий - коричневый. Но и первый тоже коричневый! И четвёртый (тёмно-золотистый) тоже коричневый. И даже пятый (тёмно-грязно-малиновый/розовый) можно, хоть и на грани, воспринять как "коричневый".
Итого, все цвета, в которых красный хоть сколько-то существенно доминирует - от малинового до золотистого - в тёмном исполнении катят за "коричневый". Не катит из приведённых только маджента, где красный уже не доминирует, а вровень с синим.

Или, в пересортированном порядке по цветовому кругу, с добавлением ещё одного жёлтого, который уже не попадает в коричневые (хотя в тёмном/грязном исполнении уже кажется почти зелёным - несмотря на то, что там красного всё ещё чуть больше, чем зелёного!)
■,  ■,  ■,  ■,  ■,  ■
И те же цвета в более ярком варианте:
■,  ■,  ■,  ■,  ■,  ■

Цитата: Toman от Сегодня в 10:41Тетрахроматы были бы, если бы невозможно было составить правдоподобный жёлтый из красного и зелёного,

Самый что ни на есть типичный дальтонизм: показываешь одно, видят другое.

Цитата: Toman от Сегодня в 10:41Что там "выглядит составным" на таком уровне - это уже сугубо культурные традиции, а не физиология.
...
Да, третий - коричневый. Но и первый тоже коричневый

Нет! Именно физиология. Вы щас подменяете тему разговора, речь не про названия цветов, а про их сущность.
Здесь я вижу, что это красный

(https://catherineasquithgallery.com/uploads/posts/2021-02/1612853770_102-p-temno-bordovii-fon-odnotonnii-115.jpg)

А тут ничего оранжевого нет, это совершенно отдельный цвет.

(https://cdn.crispedge.com/412010.png)

Цитата: Toman от Сегодня в 10:41Итого, все цвета, в которых красный хоть сколько-то существенно доминирует - от малинового до золотистого - в тёмном исполнении катят за "коричневый

Ко мне ща закралось смутное подозрение, что "коричневый" это сумеречный цвет. Т.е должен быть виден при плохом освещении и в него должны вырождаться тёплые оттенки. А холодные оттенки должны вырождаться в зелёный. Это к вопросу о двухуровневом цветовосприятии.

Цитата: Toman от Сегодня в 10:41Непонятно, зачем вы поставили образцы настолько разные по яркости

Нуууу, на сайте, где подбирал цвета, результат был другим :donno:

Цитата: Витамин Ц от Сегодня в 22:00Ко мне ща закралось смутное подозрение, что "коричневый" это сумеречный цвет. Т.е должен быть виден при плохом освещении и в него должны вырождаться тёплые оттенки. А холодные оттенки должны вырождаться в зелёный. Это к вопросу о двухуровневом цветовосприятии.

Ну это я загнул пожалуй, Вероятнее, что за коричневый отвечает второй вид палочек :donno: