NovaLingua - форум любителей лингвистики

Теоретический раздел => Палеоазиатские языки => Тема начата: Leo от 08 августа 2022, 08:41

Название: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Leo от 08 августа 2022, 08:41
Газета называется "Нивх диф" (нивхское слово, нивхский язык). Правильно было бы написать современным нивхским алфавитом "Нивғ диф", но видимо издатели решили избежать непривычной для русскоязычных буквы, поскольку газета двуязычная. Примечательно, что газета издаётся на Сахалине, а Нивғ диф это название на амурском варианте нивхского языка, на восточно-сахалинском будет ниғвӈ дуф если по словарю Гашиловой и ниғвӈ дуғс если по словарю Таксами.
Кто-то знает почему так?

Ещё одна маловажная тонкость, не имеющая отношения к вопросу, но вероятно её нужно упомянуть: нивх на нивхском означает не только нивх, но ещё и человек. поэтому нивх диф означает человеческий язык, и оттого если строго нивхи свой язык логично называют мер нивғ диф - "наш человеческий язык" на амурском варианте и мин ниғвӈ дуғс на восточно-сахалинском
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Рокуэлл от 08 августа 2022, 11:45
Цитата: Leo от 08 августа 2022, 08:41Примечательно, что газета издаётся на Сахалине, а Нивғ диф это название на амурском варианте нивхского языка,
С этим действительно трудно разобраться. Возможно, ключ даёт Англовики (в отличие от Рувики):
ЦитироватьThese are the lower-Amur variety, the North Sakhalin variety (spoken on the coasts around the Amur Liman, including the mainland and west Sakhalin), the East Sakhalin variety (including populations around the Tymy River), and the South Sakhalin variety
И ещё:
ЦитироватьGruzdeva (1998) notes that speakers of East Sakhalin and the lower Amur cannot understand each other, and divides the varieties into two languages, Nivkh proper (including the lower Amur, Northern Sakhalin / Straits and Western Sakhalin varieties) and Nighvng (the East and South Sakhalin varieties).
То есть, как я понял, северосахалинский (по другой классификации - собственно нивхский) диалект, делимый на разновидности, включает в себя материковое побережье Амурского лимана и северный Сахалин. Газета "Нивх диф" издаётся   в селе Некрасовка Охинского округа Сахалинской области, то есть на севере Сахалина. Смысла издавать её на восточно-сахалинском и тем более южносахалинском, видимо, нет.
 Наверно, так.
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Leo от 08 августа 2022, 15:29
Так судя по названию она на Амурском варианте , а издаётся на Сахалине . Кто ее там читает ? Для носителей восточно Сахалинского она должна быть не шибко понятна

Я опускаю из рассмотрения северо  и южно Сахалинские ибо материалов пол них у меня нет да и они практически вымерли
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Рокуэлл от 08 августа 2022, 15:58
Цитата: Leo от 08 августа 2022, 15:29Так судя по названию она на Амурском варианте , а издаётся на Сахалине .
Лео, у меня такое ощущение, что вы не прочитали мой пост.
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Leo от 08 августа 2022, 20:50
Цитата: Рокуэлл от 08 августа 2022, 15:58
Цитата: Leo от 08 августа 2022, 15:29Так судя по названию она на Амурском варианте , а издаётся на Сахалине .
Лео, у меня такое ощущение, что вы не прочитали мой пост.

так северосахалинского нет. на нём нет письменности. как и на южносахалинском
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Рокуэлл от 08 августа 2022, 21:13
Цитата: Leo от 08 августа 2022, 20:50так северосахалинского нет. на нём нет письменности
Там, где я цитировал, т.н. "северосахалинский диалект" и не упоминается. Там есть в одном случае некая "северосахалинская разновидность", а во втором - "собственно нивхский". По-моему, возникла мощная путаница в терминологии. Прочитайте, пожалуйста, процитированное мною выше ещё раз, более тщательно, и присовокупьте вот это:
ЦитироватьНа амурском диалекте говорят не только на Амуре, но также и в северо-западной части Сахалина. Большая часть носителей амурского диалекта проживает на Сахалине в поселке Некрасовка.
(Это отсюда: https://postnauka.ru/longreads/155703)
 Это именно та Некрасовка, где и издаётся пресловутая газета.
 А ещё есть вот такие строки:
ЦитироватьСеверосахалинский (шмидтовский) диалект, на котором говорили на полуострове Шмидта, включает черты как амурского, так и восточносахалинского диалекта, но лингвистически он все-таки ближе к амурскому.
Поэтому возникает большой вопрос, что именно называть "северосахалинским диалектом".
 Но пока ясно лишь одно. С удовольствием повторю это ещё раз:
ЦитироватьНа амурском диалекте говорят не только на Амуре, но также и в северо-западной части Сахалина. Большая часть носителей амурского диалекта проживает на Сахалине в поселке Некрасовка
, в которой и издаётся горячо обсуждаемая нами газета.
 
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Leo от 09 августа 2022, 01:29
нашёл

ЦитироватьС 1996 г. «Нивх диф» выходит в качестве самостоятельной газеты. Материалы в ней печатались на амурском, сахалинском и шмидтовском диалектах.
https://www.academia.edu/19031255/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Language_contact_and_the_sociolinguistic_situation_

Шмидтовский диалект
https://sites.google.com/site/nivkhlanguage/-o-smidtovskom-dialekte
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Рокуэлл от 09 августа 2022, 15:18
Цитата: Leo от 09 августа 2022, 01:29Материалы в ней печатались на амурском, сахалинском и шмидтовском диалектах.
Ну слааааава богу.
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Leo от 09 июня 2023, 22:13
Первый мультик на нивхском

https://nazaccent.ru/content/40709-pervyj-multfilm-na-nivhskom-yazyke-snyali-v-rossii.html
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Hellerick от 12 июня 2023, 12:07
Можно было и на сам мультфильм ссылочку дать:

Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Витамин Ц от 12 июня 2023, 12:28
Не кажется ли вам, что тут русское произношение?
Название: От: Название газеты на нивхском языке
Отправлено: Hellerick от 12 июня 2023, 14:46
Мне кажется, что кто-то транскрипцию зачитывает.