NovaLingua - форум любителей лингвистики

Тема о трамваях в целом, обо всем, что их касается.

Как я уже писал на другом форуме, который все присутствующие читали, трамвай - один из моих самых родных и любимых видов транспорта. Больше я люблю только метро, но оно для меня в особом положении, ведь я никогда не жил (не временно) в городах, где есть метрополитен. А вот трамваи всегда были рядом. В Одессе они царствовали и царствуют, несмотря на определенные проблемы. И при этом я не просто люблю трамвай, а знаю, что это уникальный вид транспорта, решающий эффективно задачи, которые никакой другой транспорт не решит так же хорошо. У трамвая есть недостатки, но есть и очень важные достоинства. В Омске, к сожалению, после краха в 90х остался лишь огрызок трамвайной сети, и здесь я на трамваях езжу очень редко. А Омску как раз нужно развитие трамвая, тем более что оставшиеся линии ЦЕЛИКОМ пролегают по выделенному поолотну...

Я уже говорил, что мой самый родной вагон - это Татра Т3. Когда я родился, в Одессе эти вагоны полностью доминировали, а вскоре лет на пятнадцать стали ЕДИНСТВЕННЫМ представителем подвижного состава. Доминируют они там и сейчас, хотя ситуация уже изменилась. В Омске Татр никогда не было. Но недавно едва не случилось большое для меня событие: в Омск могли прийти мои родные чешские трамвайчики! Дело в том, что Омск уже получал из Москвы списанные вагоны. Недавно таковые должны были отправиться в Уфу, и вот среди них были и Татры. Но столица Башкортостана отказалась, если не ошибаюсь, из-за отсутствия средств на перевозку. И возник вариант с отправкой в Омск. Однако и наш город отказался, мотивировав это тем, что сейчас у него нет такой необходимости. Что, думаю, является правдой. Еще лет шесть назад омский трамвай был в кошмарном состоянии: пути не ремонтировались нигде несколько десятилетий, вагоны пребывали в плачевном состоянии. Но с тех пор и рельсы активно ремонтировали, и ванюгоны, собирали новые. Сейчас имеющегося парка для нужд Омска, думаю, и правда хватает. Вот пути во многих местах нужно дальше ремонтировать. В общем, Татр на улицах Омска я не увижу :) Как минимуи, пока что...

Нет у нас трамваев. А были бы - ездила бы с удовольствием. Троллейбусы вот есть, и по возможности предпочитаю их автобусам, и тем более маршруткам.

Новые трамваи в целом люблю. Но достаточно типичная остановка в середине улицы, которую надо переходить, блокируя движение автомобилей - это, конечно, экстрим.

Средне.

В целом, неплохой вид транспорта, достаточно консервативный.

Особенно если конный. И если не мешает работать извозчикам.

К трамваям у меня отношение спокойное. Но отмечаю некие ограничения в маневренности по причине рельсовости.

С чисто технической точки зрения в трамваях мне не очень нравится крайне уменьшенный (по сравнению с ж.д.) размер гребня колеса и узость колёс, что приводит к ограничениям скорости вообще и к вынужденному применению таких конструкций пересечений (крестовин), которые требуют ещё более суровых ограничений скорости до уровня почти что пешеходной. А для велосипедистов, пересекающих рельсы под острым углом, всё равно и такая ширина жёлоба представляет опасность. (Хотя, конечно, для пользователей горных велосипедов как раз тут будет разница: в трамвайный жёлоб их шины полностью не проваливаются, а вот в ж.д. провалятся, кроме самых широких шин).
Ну и, естественно, гора проблем при попытках прямого соединения с ж.д. или метрополитеноподобными системами (что недавно обсуждалось на моём временном форуме).

Цитата: Awwal от 26 июня 2022, 16:04Но достаточно типичная остановка в середине улицы, которую надо переходить, блокируя движение автомобилей - это, конечно, экстрим.

Сейчас в нашей стране главная проблема трамвая - это фактический запрет (через заведомо невыполнимые условия) на строительство новых линий в городах. Отсюда и тотальное преобладание старых линий, расположенных по центру проезжей части.

А запрет, в свою очередь, появился из-за засилья (примерно с 1960-х) трамваев с недоразвитым рессорным подвешиванием. (К сожалению, основной тип новых вагонов в Москве мягкостью подвешивания и малыми неподрессоренными массами похвастать не может, хотя вроде и несколько лучше трамваев на тележках подзднесоветских типов в этом отношении), создающих чрезмерные вибрации и грохот.

Цитата: Poirot от 26 июня 2022, 19:41К трамваям у меня отношение спокойное. Но отмечаю некие ограничения в маневренности по причине рельсовости.

При этом у трамвая есть и более широкие возможности маневременности по причине того, что его путь можно проложить в узких местах и там, где дороги вообще нет. Это его важные плюсы, которые и надо использовать, минимизируя минус, о котором Вы сказали.

Цитата: Awwal от 26 июня 2022, 16:04Новые трамваи в целом люблю. Но достаточно типичная остановка в середине улицы, которую надо переходить, блокируя движение автомобилей - это, конечно, экстрим.

Это, видимо, для Москвы она типична. Потому что в других городах я массово такого не встречал. Чтобы остановка была прямо посреди проезжей части, а не отдельной пешеходной части между двумя линиями автодороги. Встречается, конечно, даже в Омске с его нынешней угробленной трамвайной системой я одну такую знаю, но не так, чтобы было именно типично.

Цитата: From_Odessa от 27 июня 2022, 03:40Это, видимо, для Москвы она типична. Потому что в других городах я массово такого не встречал. Чтобы остановка была прямо посреди проезжей части, а не отдельной пешеходной части между двумя линиями автодороги. Встречается, конечно, даже в Омске с его нынешней угробленной трамвайной системой я одну такую знаю, но не так, чтобы было именно типично.

В Москве - вполне. Краснобогатырская, Шаболовка, Даниловский вал, Вавилова, Бориса Галушкина, тысячи их... Конечно, нельзя сказать, что такая схема доминирует, но она крайне распространена. В смягченном варианте трамвайные пути идут по краю проезжей части, так что проблема уменьшается примерно наполовину. В отдельных случаях трамвайные пути, напротив, занимают всю проезжую часть, как на Садовническом проезде в районе Новокузнецкой - пешеходам относительно удобно, конечно, зато ну очень своеобразно для автомобилистов, да и трамваи оказываются перед потенциальным риском попасть в пробку при неблагоприятной ситуации. А так, понятно, что ещё два глобальных варианта - это трамвайные пути между двумя участками проезжей части (как на Строгинском шоссе, Таллинской и Маршала Катукова, на проспекте Буденного, Ломоносовском, большей части улицы Героев Панфиловцев и пр.) и трамвайные пути параллельно проезжей части (тоже довольно распространенный вариант, представленный на Вилиса Лациса, шоссе Энтузиастов, Сходненской, Константина Царёва и др.).

Цитата: Awwal от 26 июня 2022, 16:04Новые трамваи в целом люблю. Но достаточно типичная остановка в середине улицы, которую надо переходить, блокируя движение автомобилей - это, конечно, экстрим.

Всю жизнь живу рядом с такой линией. Наверное, привык, но экстрима не чувствую.

Авваль, я Вас не совсем понял :) Мне показалось изначально, что Вы конкретно о тех случаях, когда остановка именно по середине проезжей части. Из дальнейших же Ваших слов уже создается впечатление, что Вы вообще обо всех случаях, когда трамвайное полотно не выжеленное, а идет по автодороге. Так о чем все же Вы? :)

Цитата: Awwal от 26 июня 2022, 16:04Но достаточно типичная остановка в середине улицы, которую надо переходить, блокируя движение автомобилей - это, конечно, экстрим.

да, это ахтунг

Это paß auf.  :)

Цитата: From_Odessa от 29 июня 2022, 04:34Авваль, я Вас не совсем понял :) Мне показалось изначально, что Вы конкретно о тех случаях, когда остановка именно по середине проезжей части. Из дальнейших же Ваших слов уже создается впечатление, что Вы вообще обо всех случаях, когда трамвайное полотно не выжеленное, а идет по автодороге. Так о чем все же Вы? :)

Я о том, когда посадка в трамвай блокирует автомобильное движение (частично или полностью).

Авваль, то есть, получается, Вы о любой невыделенной трамвайной линии? Выходит, что да.

Цитата: From_Odessa от 29 июня 2022, 22:18Авваль, то есть, получается, Вы о любой невыделенной трамвайной линии? Выходит, что да.

Есть случаи, когда не выделенная трамвайная линия находится на краю проезжей части. Либо если вся проезжая часть шириной с трамвайную линию (такое в Москве есть), либо по "австровенгерскому" варианту по краю ПЧ на более широкой улице (этого в Москве нет). В первом случае трамвай ничем не отличается от любого другого ТС, т.к. на единственной полосе любое ТС блокирует движение самим собой. Во втором случае движение вообще не блокируется (но, к сожалению, у традиционных трамваев при таком расположении путей сложности с поворотами малого радиуса на перекрёстках - проще говоря, они, трамвайные кривые, туда просто не вписываются).

Цитата: Toman от 30 июня 2022, 11:52Во втором случае движение вообще не блокируется

Конечно, блокируется. При высадке в сторону проезжей части (движение-то трамваев двустороннее, как правило).

Цитата: Toman от 30 июня 2022, 11:52этого в Москве нет

На Шарикоподшипниковской улице, например, одна высадка - на остановку рядом с путями, другая - на остановку через проезжую часть. Правда, при всем при этом там трамвайные пути как раз выделены (от чего сильно легче не становится).

Цитата: Awwal от 30 июня 2022, 13:57На Шарикоподшипниковской улице, например, одна высадка - на остановку рядом с путями, другая - на остановку через проезжую часть. Правда, при всем при этом там трамвайные пути как раз выделены (от чего сильно легче не становится).

Это да, довольно редкий местный несимметричный изврат. При этом ведь пассажирам, которым через проезжую часть, надо пересекать оба направления движения автомобилей, и для неместных автомобилистов такая конфигурация, наверное, неожиданна и может сбить с толку, что весьма опасно. Хорошо, остановка эта не особо популярная, т.к. находится в относительно глухом месте.

Цитата: Awwal от 30 июня 2022, 13:57Конечно, блокируется. При высадке в сторону проезжей части (движение-то трамваев двустороннее, как правило).

Так я ж про австровенгерский вариант говорил, а не про такой несимметричный. А это совсем другое. Это когда посередине автомобильная проезжая часть, а по краям (разным, естественно - в соответствии с направлением движения!) трамвайные пути - хоть совмещённые, хоть выделенные.

Цитата: Toman от 01 июля 2022, 03:20Так я ж про австровенгерский вариант говорил, а не про такой несимметричный. А это совсем другое. Это когда посередине автомобильная проезжая часть, а по краям (разным, естественно - в соответствии с направлением движения!) трамвайные пути - хоть совмещённые, хоть выделенные.

А! Ну да, такого (с трамвайными путями по двум краям) у нас действительно нет.

В Красноярске на участке улицы Матросова есть такая странность.
Потом посреди той же улицы пути съезжаются.

https://yandex.ru/maps/62/krasnoyarsk/?ll=92.890489%2C55.981224&z=17

Цитата: Hellerick от 01 июля 2022, 08:40В Красноярске на участке улицы Матросова есть такая странность.

Европа!..  :)

Азия. 8-)

В Одессе есть два места, где трамвайные пути выделены и идут с двух разных сторон от проезжей части. Наиболен известное из них - Французский бульвар. Он довольно длинный, и такая, ситуация на всем его протяжении.

(https://i.ibb.co/zSLS45J/386301.jpg) (https://ibb.co/xMcM7sH)

(https://i.ibb.co/HtWxn33/image.jpg) (https://imgbb.com/)

На правах оффтопа: очень прошу, научитесь вменяемым образом оформлять ссылки на изображения, это не так трудно. :) Для начала, не надо включать в них без необходимости обрамляющую url-ссылку (выделено бордовым), которая при нажатии ведет к переходу на хостинг картинок:
[url="https://imgbb.com/"][img]https://i.ibb.co/HtWxn33/image.jpg[/img][/url]).
В данном случае, как легко заметить, крохотное второе изображение, на которое рука сама поднимается кликнуть, вообще ведет при нажатии... тупо на главную страницу хостинга imgbb.com. То есть пользователи почти гарантированно на него кликнут, а на выходе не получат ничего, кроме потраченного времени и легкой фрустрации.

Авваль, написал по этому поводу в тестовой теме.

По дороге на пляж и обратно на прошлой неделе прохожу мимо трамвайного узла (начало линии на Живописную ул.), на котором велись ремонтные работы. Видел там композитные (наверное, какой-то стеклопластик?) шпалы - они длиннее, чем соседствующие с ними там появившиеся несколько лет назад укороченные специальные трамвайные железобетонные шпалы, и по форме практически прямоугольные, как деревянные.

Также подготовленные к укладке в путь (а также уже уложенные) компенсационные стыки - там рельсы прижимаются подошвами к большой плите, обеспечивающей схождение по уровню, а с боков стянуты (причём гайки зашплинтованы, что смотрится необычно для путей рельсового транспорта) циклопических размеров восьмидырными (!) накладками, наружная из которых своей верхней частью подменяет удалённую в этом месте наружную часть головки рельса - для обеспечения некой как бы непрерывности поверхности. И гидравлическую хреновину для сгибания рельсов по месту.

Некоторая часть работ ведётся на путях без остановки движения трамваев, из-за чего собираются довольно заметные трамвайные пробки.

Ещё из недавно замеченного: проезжая на электричке, заметил, что устроена временная однопутка под ж.д. путепроводом над Андроньевским проездом/Волочаевской ул. Вроде и не так давно там был, ещё никаких признаков работ не наблюдалось, а теперь вот уже эта временная однопутка и какие-то работы с самим путепроводом (с электрички, конечно, не видно - ну, это всё, понятно, из-за работ по укладке дополнительных главных путей от Курского вокзала).

То место, где было единственное в Москве постоянное трамвайное сплетение путей на Сыромятническом проезде, уже давно засыпано из-за того же расширения ж.д. земляного полотна ст. Москва-Курская (до того трамваи перестали там ходить из-за сноса располагавшихся там зданий, а потом в течение некоторого периода времени (зимой) там могли м.б. не вполне легально и через грязную стройплощадку проходить пешеходы, пока не начались работы по отсыпке). Интересно, планируется ли там восстановление трамвайной линии и прохода для пешеходов, и если да, то как оно будет выглядеть?

Сегодня проехал на трамвае, обнаружил, что на Кожевнической ул. и на Зацепской пл. делают на остановках узенькие островные платформы для трамвая (между путями и подвинутой в сторону автомобильной частью проезжей части), кое-где успели даже остановочный павильон поставить. У Свято-Данилова монастыря сделали вход в трамвай на одном уровне каким-то другим способом, не заметил, каким именно, так что сейчас врать не буду. А вот на Дубининской ул. (где также идут работы - переделывают тротуары) ничего такого трамвайного не сделано и вроде бы по логике не предвидится (ширина ПЧ такова, что негде поместить отдельную автомобильную полосу, чтобы поднять на уровень трамвайной "платформы", но в то же время и сам тротуар не соседствует непосредственно с трамвайными путями - имхо, практически бессмысленная конфигурация - но бордюры обновляемых тротуаров сделаны именно в этой конфигурации). Хотя, может быть, уже потом отдельным этапом работ конкретно на остановках тротуар расширят, "подтянув" вплотную к трамвайным путям?

И, кстати, в чём повезло - что благодаря тому, что первый же подошедший трамавай (который подошёл ровно тогда, когда я дошёл до остановки) оказался т.н. нулевым рейсом (из депо, в данном случае) 1-го маршрута, я доехал до места назначения вообще без пересадок, чего в штатном варианте маршрутов было сделать нельзя ни в нынешнем варианте, ни в "классическом" варианте маршрутов 90-х-2010-х. Но зато этот трамвай прям нарочито еле полз почти всю дорогу (кроме пары последних остановок, может быть, где тоже не быстро, но всё-таки), уж не знаю, чё это он так. Практически ни разу даже не набирал скорости быстрее стереотипной бабушки на велосипеде с корзинкой.

Очень редко езжу на трамваях, обычно на маршрутках, но позавчера вышла из торгового центра (покупала маме продукты) и как раз подошёл трамвай. Ну, думаю, проедусь к маме на трамвае.
Остановка, на которой нужно выходить, очень опасная: выходишь из трамвая и сразу попадаешь под колёса, ограждение убрали, чтобы расширить дорогу.

 

Перед остановившимся трамваем все обязаны останавливаться без вариантов. Но если правил движения никто не соблюдает - горе пешеходам.

Сёня покатался на трамвае, выбрал маршрут подлиннее: 50ый, больше часа, от Новослободской до Авиамоторной. Ехал на новейшем Витязе, мотор сильно гудит, тормоза свистят, ход набирает плохо.
Это они все такие? Или мне попался раздолбанный?

Что интересно: подошёл на остановку и не знаю конечная это чи ни, никого нет. Тут появляется прохожий мужик, спрашиваю "это конечная?" — полный игнор, как-будто не слышал, хотя наушников нет. Прошёл метров 5 и выкрикнул "там", показывая туда, где рельсов впринципе нет.
Через минут 5 идёт обратно, когда уже трамвай подъеҗал, метрах за 10 крикнул мне " ты чего спрашивал", я подождал пока подойдёт поближе и спросил "конечная тут?" — игнор полный, как-будто не слышал...
Вот что за долбанутый чел? :donno:

Цитата: Витамин Ц от 14 мая 2023, 21:34Что интересно: подошёл на остановку и не знаю конечная это чи ни, никого нет. Тут появляется прохожий мужик, спрашиваю "это конечная?" — полный игнор, как-будто не слышал, хотя наушников нет. Прошёл метров 5 и выкрикнул "там", показывая туда, где рельсов впринципе нет.
Через минут 5 идёт обратно, когда уже трамвай подъеҗал, метрах за 10 крикнул мне " ты чего спрашивал", я подождал пока подойдёт поближе и спросил "конечная тут?" — игнор полный, как-будто не слышал...
Вот что за долбанутый чел? :donno:

:D

Не помню когда и ездил на трамвае

Из общественного транспорта люблю трамваи больше всего. Не, ну такси, конечно, удобнее, но ведь и дороже.

Цитата: Рокуэлл от 16 мая 2023, 21:49Из общественного транспорта люблю трамваи больше всего. Не, ну такси, конечно, удобнее, но ведь и дороже.

в молодости обожал трамваи . Газеты купишь в пятницу после работы , доедешь до кольца , сядешь на заднее сиденье и кайфуешь с газетой

Цитата: Leo от 16 мая 2023, 21:56. Газеты купишь в пятницу после работы , доедешь до кольца , сядешь на заднее сиденье и кайфуешь с газетой

Помню, я, когда был на педагогической практике на пятом курсе, успевал утром по пути в школу написать в трамвае план урока. (В общаге-то некогда было вечером - пивко, девчонки...)

Цитата: Leo от 16 мая 2023, 21:26Не помню когда и ездил на трамвае

Несколько часов назад очень приятно прокатилась  :-[ 
Под спойлер не лазить! Минздрав предупреждает. 

Цитата: _Swetlana от 16 мая 2023, 22:07

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Фотку бы!

Цитата: Витамин Ц от 16 мая 2023, 22:12

Цитата: _Swetlana от 16 мая 2023, 22:07

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Фотку бы!

Клоунов не видели?  ;D

Цитата: _Swetlana от 16 мая 2023, 22:07

Цитата: Leo от 16 мая 2023, 21:26Не помню когда и ездил на трамвае

Несколько часов назад очень приятно прокатилась  :-[ 
Под спойлер не лазить! Минздрав предупреждает. 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Ответим

Цитата: Leo от 16 мая 2023, 22:26Отвечает : - просто вы так выглядите , что как будто вы не понимаете немецкий

Она подумала, что Sie sind Anastas Mikojan.

Цитата: Рокуэлл от 16 мая 2023, 22:34

Цитата: Leo от 16 мая 2023, 22:26Отвечает : - просто вы так выглядите , что как будто вы не понимаете немецкий

Она подумала, что Sie sind Anastas Mikojan.

Или Саддом Ҳусайн.

Цитата: _Swetlana от 16 мая 2023, 22:16Клоунов не видели?  ;D

Ну почему сразу клоунов?
А так видел конечно (https://www.youtube.com/watch?v=6bl-vMZkhLU&pp=ygUiemF0w61tY28gZMOpxaHFpSBzaSB2IGxpc3TDrSBocsOhbA%3D%3D)

Цитата: Poirot от 16 мая 2023, 22:51Или Саддом Ҳусайн.

Да ладно, ну какой же Лео Содом.

Цитата: Рокуэлл от 16 мая 2023, 23:25

Цитата: Poirot от 16 мая 2023, 22:51Или Саддом Ҳусайн.

Да ладно, ну какой же Лео Содом.

Лео Гоморра

Цитата: Leo от 16 мая 2023, 22:26Ответим

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Странная женщина. Ну зашёл человек в трауре, на роликах в сандалиях, ну и что  ;D

Цитата: Витамин Ц от 16 мая 2023, 23:15

Цитата: _Swetlana от 16 мая 2023, 22:16Клоунов не видели?  ;D

Ну почему сразу клоунов?
А так видел конечно (https://www.youtube.com/watch?v=6bl-vMZkhLU&pp=ygUiemF0w61tY28gZMOpxaHFpSBzaSB2IGxpc3TDrSBocsOhbA%3D%3D)

:)