На мой взгляд это только русская литература. В других литературах перенесение во времени встречается не так часто, но тоже есть. Но на русском просто десятки романов и феномен: в большинстве речь идёт о предотвращении событий 1917 и 1991. Что есть в других странах?
В первую очередь на ум приходит Япония. Правда, там упорно попадают в фэнтези, обычно моделированное по образу ММОРПГ (хотя, где там курица, а где яйцо, установить трудно).
Цитата: Hellerick от 21 сентября 2022, 04:19В первую очередь на ум приходит Япония. Правда, там упорно попадают в фэнтези, обычно моделированное по образу ММОРПГ (хотя, где там курица, а где яйцо, установить трудно).
а что значит это сокращение?
Massively multiplayer online role-playing game
Массовая многопользовательская ролевая онлайн-игра
Я их в глаза не видел, но, судя по всему, их устройство в значительной мере кодифицировано, и они имеют кучу общих принципов. Которые потом перетаскивают на миры для попаданцев.
Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 02:52На мой взгляд это только русская литература. В других литературах перенесение во времени встречается не так часто, но тоже есть. Но на русском просто десятки романов и феномен: в большинстве речь идёт о предотвращении событий 1917 и 1991. Что есть в других странах?
На первом месте, конечно, англоязычная литература. Мало того, что они родоначальники жанра, и имеют в копилке признанные эталоны жанра, знаменитые на весь мир (как исторические, типа "Да не опустится тьма" Лайона Спрег де Кампа, которую я упоминал на ЛФ, так и "иномирные" будь то фентэзийные или научнофантастические, типа "Человека в высоком замке" Филлипа Дика или серии "Колдовской мир" Андрэ Нортон). И это я ещё всяких предтеч, формально попадающих под определение, не упоминаю, типа "Янки при дворе короля Артура" или "Хроники Нарнии". Мало того, что они имеют целую индустрию "совместимых" с жанром игр, от настолок до компьютерных MMO-RPG, несомненно, повлиявшую, вместе с классикой фантастики, на современные литературы других стран (от Японии до России). Так ещё и, на волне популярности японской аниме (и вокруг) индустрии, и популярности в оной жанра "исэкай" (то бишь, попаданцы, если переводить по сути, а не формально на русский, если формально: что-то типа "другой мир"), сейчас идёт мощнейшая "вторая волна" историй о пападанцах на английском. (Кстати, на нём пишут далеко не только носители... поскольку аудитории англоязычная и локальная, обычно, несравнимы).
Цитата: Hellerick от 21 сентября 2022, 08:31Massively multiplayer online role-playing game
Массовая многопользовательская ролевая онлайн-игра
Я их в глаза не видел, но, судя по всему, их устройство в значительной мере кодифицировано, и они имеют кучу общих принципов. Которые потом перетаскивают на миры для попаданцев.
ММО-RPG мало чем по механике отличаются от однопользовательских RPG. А те взяли механизм из настолок, и или адаптировали (скажем, Baldur's Gate, Planescape: Torment и Isewind Dale используют адаптированные правила настольной серии игр Dungeons & Dragons, а игры серии Fallout — адаптированные правила настольной серии игр GURPS), или создали с нуля по образу и подобию (серии игр Ultima, Might & Magic, Elder Scrolls, и т. д.). Первая успешная MMO-RPG, Ultima Online, естественно, использовала игровой механизм предыдущих однопользовательских игр серии.
Цитата: Utgarda Loki от 21 сентября 2022, 12:07а игры серии Fallout — адаптированные правила настольной серии игр GURPS
Неа. Правообладатели системы GURPS категорически отказались лицензировать ее использование в Fallout после просмотра вступительного ролика. В итоге фолаутская система SPECIAL была создана практически с нуля. (Впрочем, начиная с третьей части механику чувствительно правили, а в четвертой от нее вообще оставили, по сути, только названия атрибутов.)
Цитата: Awwal от 21 сентября 2022, 13:55Цитата: Utgarda Loki от 21 сентября 2022, 12:07а игры серии Fallout — адаптированные правила настольной серии игр GURPS
Неа. Правообладатели системы GURPS категорически отказались лицензировать ее использование в Fallout после просмотра вступительного ролика. В итоге фолаутская система SPECIAL была создана практически с нуля.
Не, ну да, делали практически с нуля, но подражали именно системе GURPS. Видно по любви к десяткам в атрибутах и расширенному использованию d6. :)
Цитата: Utgarda Loki от 21 сентября 2022, 14:22Видно по любви к десяткам в атрибутах
В SPECIAL атрибуты штатно принимают значение от 1 до 10 (хотя в отдельных особых случаях могут подниматься выше), в GURPS - от 1 до 20. Количество атрибутов разное; сами атрибуты, в отличие от GURPS, штатным образом не прокачиваются; набор производных параметров совсем другой; система навыков работает по-другому... Спрашивается - а что там, собственно, от GURPS? :donno:
А кто такие попаданцы? Это те кто попали в реально существовавшую прошлую эпоху, в реально существовавшую в прошлом страну, свою или чужую? И только после попадания начинается точка "разветвления," события начинают развиваться по-другому.
Меня только такие попаданцы интересуют. Например, хотелось бы, чтобы бвла написана повесть, как Гарри Поттер и его друзья попадают в Рим во время Катона Старшего или Тиберия Гракха.
Но есть ведь и другие попаданцы? Которые попадают в вымышленные изначально миры? Так не интересно. Интересно, когда основа событий, всё что предшествует событиям, до начала действия повести - абсолютно реальная история конкретной страны.
Цитата: Hellerick от 21 сентября 2022, 04:19В первую очередь на ум приходит Япония. Правда, там упорно попадают в фэнтези, обычно моделированное по образу ММОРПГ (хотя, где там курица, а где яйцо, установить трудно).
и там тоже хотят обойти какие то конкретные исторические события?
Цитата: Utgarda Loki от 21 сентября 2022, 11:53Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 02:52На мой взгляд это только русская литература. В других литературах перенесение во времени встречается не так часто, но тоже есть. Но на русском просто десятки романов и феномен: в большинстве речь идёт о предотвращении событий 1917 и 1991. Что есть в других странах?
На первом месте, конечно, англоязычная литература. Мало того, что они родоначальники жанра, и имеют в копилке признанные эталоны жанра, знаменитые на весь мир (как исторические, типа "Да не опустится тьма" Лайона Спрег де Кампа, которую я упоминал на ЛФ, так и "иномирные" будь то фентэзийные или научнофантастические, типа "Человека в высоком замке" Филлипа Дика или серии "Колдовской мир" Андрэ Нортон). И это я ещё всяких предтеч, формально попадающих под определение, не упоминаю, типа "Янки при дворе короля Артура" или "Хроники Нарнии". Мало того, что они имеют целую индустрию "совместимых" с жанром игр, от настолок до компьютерных MMO-RPG, несомненно, повлиявшую, вместе с классикой фантастики, на современные литературы других стран (от Японии до России). Так ещё и, на волне популярности японской аниме (и вокруг) индустрии, и популярности в оной жанра "исэкай" (то бишь, попаданцы, если переводить по сути, а не формально на русский, если формально: что-то типа "другой мир"), сейчас идёт мощнейшая "вторая волна" историй о пападанцах на английском. (Кстати, на нём пишут далеко не только носители... поскольку аудитории англоязычная и локальная, обычно, несравнимы).
и там тоже хотят обойти какие то конкретные исторические события?
Цитата: Александра А от 24 сентября 2022, 10:03Но есть ведь и другие попаданцы? Которые попадают в вымышленные изначально миры? Так не интересно. Интересно, когда основа событий, всё что предшествует событиям, до начала действия повести - абсолютно реальная история конкретной страны.
именно так. остальное это просто сказки. а хотелось бы , чтобы автор хотя бы изначально придерживался исторической правды
Цитата: Leo от 24 сентября 2022, 10:12именно так. остальное это просто сказки.
Есть ещё один жанр, который можно назвать собственно попаданческим - это попаданцы в будущее. Очень старый (ещё Беляев баловался), но относительно непопулярный. Попаданцы в прошлое же плодятся как грибы после дождя. Оно и понятно: во-первых, в теории такой подход позволяет слепить супергероя, с которым почти всем (включая прыщавого автора) приятно себя ассоциировать, во-вторых, он чаще всего нацелен на исправление всех мыслимых "исторических несправедливостей", из-за которых Россия всё ещё не властвует над миром, т.е. в конечном счете это косвенное проявление засевшего в национальном сознании болезненного имперского комплекса. Ну и сколь-нибудь убедительно фантазировать на такие темы проще, чем сочинять научную фантастику.
Цитата: Awwal от 24 сентября 2022, 10:31Цитата: Leo от 24 сентября 2022, 10:12именно так. остальное это просто сказки.
Есть ещё один жанр, который можно назвать собственно попаданческим - это попаданцы в будущее. Очень старый (ещё Беляев баловался), но относительно непопулярный. Попаданцы в прошлое же плодятся как грибы после дождя. Оно и понятно: во-первых, в теории такой подход позволяет слепить супергероя, с которым почти всем (включая прыщавого автора) приятно себя ассоциировать, во-вторых, он чаще всего нацелен на исправление всех мыслимых "исторических несправедливостей", из-за которых Россия всё ещё не властвует над миром, т.е. в конечном счете это косвенное проявление засевшего в национальном сознании болезненного имперского комплекса.
при поездках в будущее всё придумывать довольно легко - не надо придерживаться никаких фактов. Сам Герберт Уэллс поигрался в элоев и морлоков. Ещё Азимов в романе Конец Вечности - в нём герои катались по времени вообще во все стороны. но вот исправление "исторических несправедливостей" свойственно на мой взгляд лишь русскоязычной литературе
Цитата: Рокуэлл от 24 сентября 2022, 10:59Цитата: Leo от 24 сентября 2022, 10:36Воннегут в романе Конец Вечности
Oops. Азимов Айзек. У Воннегута "Долгая прогулка в вечность", но это я не читал.
спасибо . Исправил
Цитата: Leo от 24 сентября 2022, 11:04спасибо . Исправил
Ага. Удалил свой пост, и этот удалю. Можете и вы свой.
Цитата: Awwal от 24 сентября 2022, 10:31из-за которых Россия всё ещё не властвует над миром, т.е. в конечном счете это косвенное проявление засевшего в национальном сознании болезненного имперского комплекса.
Ну это примитивизация. Есть масса попаданцев в каменный век, во времена Рима или в средневековую Францию. Тут ведь главное - история, когда наш человек попадает в необычные обстоятельства. А затем уже через его восприятие раскрывается эпоха.
Цитата: Leo от 24 сентября 2022, 10:09и там тоже хотят обойти какие то конкретные исторические события?
Нет, не помню ничего похожего.
Лучшее японское попаданчество, которое я помню, обратное -- "Thermae Romae" про древнеримского архитектора, изучавшего современную японскую банную культуру.
В экранизации 2012 года было и обратное обратное: этот римлянин японку за собой в Рим утащил.
В этом году еще одна анимешка по этому тайтлу вышла на "Нетфликсе". Надо бы заценить.
Цитата: Leo от 24 сентября 2022, 10:36но вот исправление "исторических несправедливостей" свойственно на мой взгляд лишь русскоязычной литературе
А достаточно ли хорошо мы знаем трэшовую нерусскую литературу чтобы судить?
Цитата: Leo от 24 сентября 2022, 10:09и там тоже хотят обойти какие то конкретные исторические события?
Я о жанре "попаданцев" в целом написал. Если брать только попаданцев в прошлое, или попаданцев в мир с альтернативной историей, конечно, они хотят что-то изменить. В "Да не опустится тьма" герой пытается предотвратить наступление "тёмных веков" в Западной Европе после падения Римской империи (само название намекает). В "Человеке в высоком замке" герой попадает в мир, где во Второй Мировой войне победили страны Оси. И, естественно, мир отличается от нашего к худшему. Герой пытается это изменить. И так далее.
Среди произведений о пападанцах в средневековое фэнтези, если это не "геройское фэнтези" (где герой должен победить какого-нибудь "главного злодея", и, таким образом, спасти мир), а с какой-либо примесью или преобладанием повседневности, герои, обычно, хоть что-нибудь, да пытаются изменить (от изобретения огнестрельного оружия до смены общественного строя). Потому что, вообще-то, современному носителю идей "прогрессивного общества" часто невыносимо жить в условиях сходных с нашим средневековьем.
Цитата: Hellerick от 24 сентября 2022, 11:39Цитата: Leo от 24 сентября 2022, 10:09и там тоже хотят обойти какие то конкретные исторические события?
Нет, не помню ничего похожего.
Лучшее японское попаданчество, которое я помню, обратное -- "Thermae Romae" про древнеримского архитектора, изучавшего современную японскую банную культуру.
В экранизации 2012 года было и обратное обратное: этот римлянин японку за собой в Рим утащил.
В этом году еще одна анимешка по этому тайтлу вышла на "Нетфликсе". Надо бы заценить.
Но главный герой - современный японец попадает в начало 2 века н. э., во времена Императора Адриана, не так ли? Вот поэтому мне не очень понравился этот фильм. Вот если в то же место, но на 2 века раньше....
Хотя Италия и Япония частично похожи, как страны. Окружены водой, горные, жаркие. Только дождей в Японии во много раз больше, и в Японии дожди кажется летом, а не зимой? Но в целом идея японского фильма *Бани Рима* мне понравилась. Япония не имела связи с Античностью, но жанр попаданчества, как путешествия во времени и пространстве позволяет такую связь, между Средиземноморской Античностью и Дальневосточной современностью, установить хотя бы в фантазии!
Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 02:52предотвращении событий 1917 и 1991.
Поздно, надо вчера , а ещё лучше позавчера .
Вот, что о японщине подсказывают:
ЦитироватьZipang
Современный эсминец Морских сил самообороны Японии «Мирай» выходит на совместные учения с ВМС США в Тихий океан и попадает в бурю. Выйдя из неё, «Мирай» натыкается на флагмана Имперского флота Японии — линкор «Ямато», оказавшись в 1942 году, в ночи перед битвой при Мидуэе.
Эсминец не присоединяется ни к одной воюющей стороне, не желая менять историю. С подбитого самолёта современные моряки подбирают флотского разведчика Кусаку. С его помощью они стремятся сократить число жертв войны, в том числе — связываясь с адмиралом Ямамото и предотвращая сражение за Гуадалканал.
У самого Кусаки возникает видение третьего варианта будущего Японии — не современной ему агрессивной державы, и не случившейся в истории побеждённой страны, а «Дзипангу».
что такое Дзипангу ?
Цитата: forest от 24 сентября 2022, 17:58что такое Дзипангу ?
С одной стороны, Япония (Сipangu —> Japan), с другой стороны — мифическая "страна золота". (Ну, одна из, наряду с Эль Дорадо, и иже).
https://web-japan.org/nipponia/nipponia45/ru/feature/feature01.html
https://en.wiktionary.org/wiki/Cipango#Italian
Цитата: lammik от 24 сентября 2022, 11:32Ну это примитивизация. Есть масса попаданцев в каменный век, во времена Рима или в средневековую Францию.
Да. Но их значительно меньше. Избитые моменты (помимо упомянутых Leo Революции и 1991-го) - татаро-монгольское нашествие и Великая Отечественная, второе даже в кино пролезло.
Цитата: Awwal от 24 сентября 2022, 21:03Но их значительно меньше.
Больше всего попаданцев в фэнтези-миры. Это я ответственно заявляю. Слежу за новинками на Фантлабе. Это, впрочем, легко объяснимо - куда как проще писать, не надо изучать эпоху, да и заклёпочники не заклюют.
Вот еще пример японщины:
"Временной странник" / "Toki no Tabibito" / "Time Stranger"
(https://i.ibb.co/TcX38PF/3115.jpg)
Там, кажется, была какая-то пляска по временам.
Пришелец из будещего забирает японцев из 1980-х годов в 1945, а потом они застревают в эпохе Сэнгоку и, вроде бы, имеют дело с какими-то реальными историческими персонажами.
Окно в Париж попадает в попаданчество?
Цитата: Hellerick от 25 сентября 2022, 13:04Вот еще пример японщины:
"Временной странник" / "Toki no Tabibito" / "Time Stranger"
Там, кажется, была какая-то пляска по временам.
Пришелец из будещего забирает японцев из 1980-х годов в 1945, а потом они застревают в эпохе Сэнгоку и, вроде бы, имеют дело с какими-то реальными историческими персонажами.
в начале 80х крутили в кино японский фильм "Провал во времени" (японское и английское название не помню - но у меня где-то даже скачанный валяется - искать долго). По сюжету подразделение современной японской армии во время манёвров попадает в прошлое и включается в самурайские войны
Вспомнился разговор с Редханом о Прутском походе . Не знаю как пошла бы дальше турецкая история , а российская история почти точно пошла бы иным путём , не вернись Пётр из этого похода . Сразу бы царём стал Алексей.
Цитата: forest от 10 декабря 2022, 16:46Сразу бы царём стал Алексей.
Как будто это имеет ключевое значение
Цитата: Damaskin от 10 декабря 2022, 18:25Цитата: forest от 10 декабря 2022, 16:46Сразу бы царём стал Алексей.
Как будто это имеет ключевое значение
Ну не знаю мог свернуть реформы . Или их немного притормозить .
Цитата: forest от 10 декабря 2022, 18:51Цитата: Damaskin от 10 декабря 2022, 18:25Цитата: forest от 10 декабря 2022, 16:46Сразу бы царём стал Алексей.
Как будто это имеет ключевое значение
Ну не знаю мог свернуть реформы . Или их немного притормозить .
А вполне возможно, что это был бы тогдашний Горбачёвоельцин, который развалил бы страну.
Цитата: forest от 10 декабря 2022, 18:51Ну не знаю мог свернуть реформы .
Вряд ли. Их же не Петр начал. Вектор на вестернизацию прослеживался еще при его отце и даже деде.
Цитата: Рокуэлл от 10 декабря 2022, 19:23А вполне возможно, что это был бы тогдашний Горбачёвоельцин, который развалил бы страну.
Страны так просто не разваливаются.
Цитата: Damaskin от 10 декабря 2022, 19:25Цитата: Рокуэлл от 10 декабря 2022, 19:23А вполне возможно, что это был бы тогдашний Горбачёвоельцин, который развалил бы страну.
Страны так просто не разваливаются.
Я, вообще-то, был свидетелем, как они разваливаются.
Цитата: Рокуэлл от 10 декабря 2022, 19:26Я, вообще-то, был свидетелем, как они разваливаются.
Я вообще-то тоже...
Но этого, к сожалению, мало. Когда понимание на уровне "Завезли нечисть в запломбированном вагоне, и Империя пала", то никакие личные наблюдения не помогут.
Цитата: Damaskin от 10 декабря 2022, 19:34Цитата: Рокуэлл от 10 декабря 2022, 19:26Я, вообще-то, был свидетелем, как они разваливаются.
Я вообще-то тоже...
Но этого, к сожалению, мало. Когда понимание на уровне "Завезли нечисть в запломбированном вагоне, и Империя пала", то никакие личные наблюдения не помогут.
Не знаю, с кем вы сейчас разговариваете, но явно не со мной, а с кем-то, кто сказал, что страны разваливаются легко, непринуждённо, в очень короткие сроки и исключительно благодаря пломбированным вагонам.
Цитата: Damaskin от 10 декабря 2022, 18:25Как будто это имеет ключевое значение
С учетом того, что Алексей Петрович талантами и энергией отца не обладал совершенно - вероятно, действительно не имеет.
Цитата: Рокуэлл от 10 декабря 2022, 19:23А вполне возможно, что это был бы тогдашний Горбачёвоельцин, который развалил бы страну.
Хуже, чем было после Петра по факту, вряд ли могло быть в принципе. Петербург и то чуть не оказался заброшен.
Цитата: Leo от 21 сентября 2022, 02:52Но на русском просто десятки романов и феномен: в большинстве речь идёт о предотвращении событий 1917 и 1991.
Наверно если брать советы , ещё наверно 1924 власть берёт Троцкий , 1953 власть берёт Берия , 1964 власть удерживает Хрущёв и в российской 1993 , это если брать по правителям .
Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 20:19- СССР проигрывает ВОВ
Если брать СССР вместе с союзниками (и не ВОВ, а II ВМВ в целом), то точно есть, читал. Но так давно, что ни автора, ни названия уже не вспомнить.
Цитата: Utgarda Loki от 10 февраля 2023, 20:22Если брать СССР вместе с союзниками (и не ВОВ, а II ВМВ в целом), то точно есть, читал. Но так давно, что ни автора, ни названия уже не вспомнить.
Какой-то там зов его рога или что-то такое. Там еще женщины-кошки были, очень страшные. Про то, как III Рейх победил и установил господство во всем мире.
Но это не наш.
А вот что-нибудь в духе "пили бы баварское" есть?
Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 20:53А вот что-нибудь в духе "пили бы баварское" есть?
Я в нашей фантастике, особенно современной, не того... Знаю пару-тройку авторов, не более. То, что заполняет полки книжных в разделе современной отечественной фантастики, обычно настолько ниже плинтуса, что я боюсь туда даже подходить.
Но по логике, должно ведь быть. :donno:
Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 20:53А вот что-нибудь в духе "пили бы баварское" есть?
Теоретически может быть, но надо же понимать, что массовый спрос на такие трактовки будет на пару порядков ниже.
Цитата: Awwal от 10 февраля 2023, 23:05Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 20:53А вот что-нибудь в духе "пили бы баварское" есть?
Теоретически может быть, но надо же понимать, что массовый спрос на такие трактовки будет на пару порядков ниже.
Автора могут привлечь за реабилитацию и прославление нацизма.
был такой фильм в 90е. гитлер победил и события разворачиваются когда ему за 70. но мне фильм показался нудноватым и я не стал его досматривать
Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 20:53Но это не наш.
Наши
https://fantlab.ru/work13099
https://fantlab.ru/work346580
Спасибо.
Вот, подсказка - "Человек в высоком замке" Дика.
Не читал.
И еще у покойного Михаила Харитонова, оказывается, был роман на эту тему.
Еще можно вспомнить "Голубое сало" Сорокина, но там СССР и Германия победили Англию и США и поделили мир.
Цитата: Damaskin от 11 февраля 2023, 12:37Вот, подсказка - "Человек в высоком замке" Дика.
Правильно! Я его, вроде, даже где-то выше в теме упоминал, но забыл об этом.
Цитата: Utgarda Loki от 11 февраля 2023, 22:41Правильно! Я его, вроде, даже где-то выше в теме упоминал, но забыл об этом.
А я вспомнил в первую голову про "Звук его рога" Сарбана.
ЦитироватьВ одном из параллельных земных миров вторая мировая завершилась полной победой нацистов. Империя от Ла-Манша до Урала всех неарийцев превратила с помощью хирургии в бессловесных рабов. Новой религией стал культ Дикого Охотника во главе с лордом Хакельбергом, любителем пострелять вместо дичи в молоденьких девушек. В такую действительность и попадает после побега из лагеря молодой флотский лейтенант.
https://fantlab.ru/work77103
Помню, книга весьма мрачная.
Цитата: Utgarda Loki от 10 февраля 2023, 21:16Цитата: Damaskin от 10 февраля 2023, 20:53А вот что-нибудь в духе "пили бы баварское" есть?
Я в нашей фантастике, особенно современной, не того... Знаю пару-тройку авторов, не более. То, что заполняет полки книжных в разделе современной отечественной фантастики, обычно настолько ниже плинтуса, что я боюсь туда даже подходить.
Но по логике, должно ведь быть. :donno:
Не знаю как насчёт фантастики . А в реале думаю ещё три магистрали были по которым могли развится события второй мировой , кроме той по которой всё пошло . 1) Япония в декабре 1941 года выбирает северное направление и нападает на СССР . 2) Германия в июне 1941 года не нападает на СССР , а воюет там . 3) Германия наоборот после Польши идёт на СССР , безо всякой войны там .
Цитата: forest от 09 августа 2023, 15:042) Германия в июне 1941 года не нападает на СССР , а воюет там . 3) Германия наоборот после Польши идёт на СССР , безо всякой войны там .
Не распарсил.
"Война там" -- это что?
Цитата: Hellerick от 10 августа 2023, 07:44Цитата: forest от 09 августа 2023, 15:042) Германия в июне 1941 года не нападает на СССР , а воюет там . 3) Германия наоборот после Польши идёт на СССР , безо всякой войны там .
Не распарсил.
"Война там" -- это что?
наверно между Польшей и Германией
Цитата: Hellerick от 10 августа 2023, 07:44Цитата: forest от 09 августа 2023, 15:042) Германия в июне 1941 года не нападает на СССР , а воюет там . 3) Германия наоборот после Польши идёт на СССР , безо всякой войны там .
Не распарсил.
"Война там" -- это что?
"Там" - означает последнее упомянутое место. Следовательно: 2) Германия в июне 1941 года не нападает на СССР, а воюет в СССР, без нападения на него. Ну, в смысле, воюет в СССР не с СССР, а с кем-то другим.
3) Германия наоборот после Польши идёт на СССР, но не воюет там (то есть в СССР), а просто так. Может, в гости. Чайку там попить, то-сё.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Leo от 10 августа 2023, 18:20Цитата: Hellerick от 10 августа 2023, 07:44Цитата: forest от 09 августа 2023, 15:042) Германия в июне 1941 года не нападает на СССР , а воюет там . 3) Германия наоборот после Польши идёт на СССР , безо всякой войны там .
Не распарсил.
"Война там" -- это что?
наверно между Польшей и Германией
Чё, по второму разу решили? "Если надо - повторим"?
Цитата: Hellerick от 10 августа 2023, 07:44Цитата: forest от 09 августа 2023, 15:042) Германия в июне 1941 года не нападает на СССР , а воюет там . 3) Германия наоборот после Польши идёт на СССР , безо всякой войны там .
Не распарсил.
"Война там" -- это что?
Это западная Европа , Африка , Балканы , Скандинавия и тд .
Цитата: forest от 10 августа 2023, 19:26Это западная Европа , Африка , Балканы , Скандинавия и тд .
(Во как. Надо бы тогда запомнить: "там" в переводе на русский язык означает "Зап.Европа, Африка, Балканы, Скандинавия и т.д.")
Цитата: Рокуэлл от 10 августа 2023, 19:29Цитата: forest от 10 августа 2023, 19:26Это западная Европа , Африка , Балканы , Скандинавия и тд .
(Во как. Надо бы тогда запомнить: "там" в переводе на русский язык означает "Зап.Европа, Африка, Балканы, Скандинавия и т.д.")
Да я думал что по контексту это сразу же будет ясно что значит " там" .
Цитата: Leo от 11 февраля 2023, 11:34был такой фильм в 90е. гитлер победил и события разворачиваются когда ему за 70. но мне фильм показался нудноватым и я не стал его досматривать
"Фатерланд". Нормальный фильм.