Опрос
Вопрос:
Какой иностранный язык предпочтительнее для школы?
Вариант 1: Немецкий
голосов: 2
Вариант 2: Французский
голосов: 0
Вариант 3: Испанский
голосов: 2
Вариант 4: Итальянский
голосов: 0
Вариант 5: Португальский
голосов: 0
Вариант 6: Персидский
голосов: 0
Вариант 7: Турецкий
голосов: 1
Вариант 8: Арабский
голосов: 0
Вариант 9: Китайский
голосов: 3
Вариант 10: Хинди
голосов: 0
Вариант 11: Суахили
голосов: 0
Вариант 12: Другой (напишу)
голосов: 3
Сразу оговорюсь: вместо английского, во всех школах страны. Какой бы вы предпочли?
В чём смысл предпочитать что-то вместо английского?
Цитата: Валер от 22 апреля 2024, 07:28В чём смысл предпочитать что-то вместо английского?
А Вы ищете смысл во всех темах форума? Просто допущение, если бы английского не было в принципе, и была бы техническая возможность ввести в программу школьного обучения любой из языков мира.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 07:32Цитата: Валер от 22 апреля 2024, 07:28В чём смысл предпочитать что-то вместо английского?
А Вы ищете смысл во всех темах форума? Просто допущение, если бы английского не было в принципе, и была бы техническая возможность ввести в программу школьного обучения любой из языков мира.
Так вы сказали: предпочтительнее для школы. Ну пусть школы голосуют тогда, что ли. Вот только насколько это выйдет смешно...
Цитата: Валер от 22 апреля 2024, 07:35Так вы сказали: предпочтительнее для школы. Ну пусть школы голосуют тогда
Вы прям как нерусский, чесслово! Ну что проще сказать:
встань, возьми свою постель и ходи предпочтительнее для школы или предпочтительнее для введения в программу школьного обучения в целях замены им английского языка, который будет полностью исключён из школьной программы? Второе даже и не уместилось бы в названии темы.
Сликом уж фантастический опрос.
Можно было бы помечтать о том, чтобы международным оказался испанский, или что в школе могли бы научить китайскому, но очень уж это невероятно.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 07:32Просто допущение, если бы английского не было в принципе, и была бы техническая возможность ввести в программу школьного обучения любой из языков мира.
Если уж вы делаете фантастические допущения, то они должны дополняться гораздо более детальными вводными. А то, может, во всём мире говорят на мокшанском, а мы тут выбираем между китайским и немецким...
Если говорить о России, то я бы сказал немецкий.
Цитата: Hellerick от 22 апреля 2024, 08:26Можно было бы помечтать о том, чтобы международным оказался испанский
Он и так международный, один из. Ну и вообще, мечтать не запрещается.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 08:37А то, может, во всём мире говорят на мокшанском, а мы тут выбираем между китайским и немецким...
Ну так значит и мы тогда говорим на мокшанском, а какой-нибудь иняз в школах всё же нужен. Чтоб не расслаблялись, лодыри!
Китайский сделает двоечниками четыре пятых школьников России.
Я бы проголосовал за испанский; он проще, интернациональнее по лексике, даёт ключ ко всей Лат. Америке и к югу США, и вообще красивый.
Но это так, навскидку. Не хочется долго фантазировать бог весть для чего.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 08:37Если уж вы делаете фантастические допущения, то они должны дополняться гораздо более детальными вводными.
Ну, ОК.
Фантастические вводные: Атлантида утонула, английский стал чем-то вроде средневековой латыни - пока ещё используемый многими в международном общении, но уже бесперспективный. "Партия и правительство" принимают судьбоносное решение.
Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 10:45Я бы проголосовал за испанский; он проще, интернациональнее по лексике, даёт ключ ко всей Лат. Америке и к югу США, и вообще красивый.
Ну так не стесняйтесь сделать это! Это ни к чему не обязывает.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 10:54Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 10:45Я бы проголосовал за испанский; он проще, интернациональнее по лексике, даёт ключ ко всей Лат. Америке и к югу США, и вообще красивый.
Ну так не стесняйтесь сделать это! Это ни к чему не обязывает.
Я употребил частицу "бы", нарисовав в воображении всемирный референдум.Здесь-то я проголосовал легко и непринуждённо.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 10:53Ну, ОК. Фантастические вводные: Атлантида утонула, английский стал чем-то вроде средневековой латыни - пока ещё используемый многими в международном общении, но уже бесперспективный. "Партия и правительство" принимают судьбоносное решение.
Ну тогда, очевидно, имеет смысл учить язык нового автоматически образовавшегося мирового гегемона, т.е. китайский.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 10:57т.е. китайский
Может лучше пусть китайцы выучат что попроще?
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 10:58Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 10:57т.е. китайский
Может лучше пусть китайцы выучат что попроще?
Может, и лучше. Но по факту согласно силе вещей будем учить именно мы и именно китайский.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 10:57Цитата: KW от 22 апреля 2024, 10:53Ну, ОК. Фантастические вводные: Атлантида утонула, английский стал чем-то вроде средневековой латыни - пока ещё используемый многими в международном общении, но уже бесперспективный. "Партия и правительство" принимают судьбоносное решение.
Ну тогда, очевидно, имеет смысл учить язык нового автоматически образовавшегося мирового гегемона, т.е. китайский.
У меня такое ощущение, что китайцы отнюдь не стремятся сделать свой странный язык всемирным и сами бы в этом качестве выбрали какой-нибудь другой.
Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 11:01У меня такое ощущение, что китайцы отнюдь не стремятся сделать свой странный язык всемирным
А кто-то вообще стремится, интересно?.. Оно более-менее само происходит в итоге: язык наиболее сильной экономики и, соответственно, наиболее сильной культуры и науки (здесь очень значительная корреляция) многие по всему миру начинают по различным причинам учить и в итоге он закономерно становится международным.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 11:04многие по всему миру начинают по различным причинам учить и в итоге он закономерно становится международным
Ну вот китайский многие могут начать учить... да так и не выучить. И не станет тогда.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 10:57имеет смысл учить язык нового автоматически образовавшегося мирового гегемона, т.е. китайский
Мне не показалось, что Китай стал гегемоном.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 11:07Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 11:04многие по всему миру начинают по различным причинам учить и в итоге он закономерно становится международным
Ну вот китайский многие могут начать учить... да так и не выучить.
Рядовые граждане учат языки, как правило, по необходимости, а не по велению лингвистических движений души. И, соответственно, по необходимости же выучивают, если только не страдают лингвистическим кретинизмом (это бывает, но это априори меньшинство).
Цитата: Poirot от 22 апреля 2024, 11:09Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 10:57имеет смысл учить язык нового автоматически образовавшегося мирового гегемона, т.е. китайский
Мне не показалось, что Китай стал гегемоном.
Так если по сценарию KW всё утонуло, он им автоматически становится сразу. Сейчас это порядка 20% мировой экономики, будет порядка 40% с перспективой роста. Какие тут особо варианты?..
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 11:10Рядовые граждане учат языки, как правило, по необходимости, а не по велению лингвистических движений души.
Но в школе какому-то иностранному всё же учат принудительно и массово. Именно его я и предлагаю выбрать (но не английский при этом).
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 11:12Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 11:10Рядовые граждане учат языки, как правило, по необходимости, а не по велению лингвистических движений души.
Но в школе какому-то иностранному всё же учат принудительно и массово. Именно его я и предлагаю выбрать (но не английский при этом).
Так и выбирать надо тот, который наиболее пригодится, а не тот, который проще учить. Можно всем учить эсперанто вот прямо сейчас, только смысл?..
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 11:13Можно всем учить эсперанто вот прямо сейчас, только смысл?..
Я хотел ввести такой пункт в голосовалку, но решил не провоцировать...
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 11:04Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 11:01У меня такое ощущение, что китайцы отнюдь не стремятся сделать свой странный язык всемирным
А кто-то вообще стремится, интересно?..
Конечно. Вы никогда не слышали, что англофонские страны вкладывают немалые деньги в распространение своего языка?
Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 11:35англофонские страны вкладывают немалые деньги в распространение своего языка
Французы, кстати, тоже.
Насчёт китайского. Впридачу к таким прелестям, как мозгодробительные иероглифы и тоны, у них ещё масса маловзаимопонятных и даже совсем невзаимопонятных "диалектов" (так они называют языки). Китайцы всё это отлично понимают и сами активно учат иностранные языки. Не исключено, что в нашей сабжевой утопии китайское руководство просто выберет язык полегче (да тот же эсперанто, которому сейчас,говорят, сильно противостоят некоторые мировые круги), и будут распространять его по всему миру, в том числе по своей родной Китайской Народной Республике.
Иврит.
Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 11:35Конечно. Вы никогда не слышали, что англофонские страны вкладывают немалые деньги в распространение своего языка?
США - да, но это закономерно, им нужны квалифицированные кадры - опять же, экономика и ничего личного (гораздо дешевле немного вложиться в английский за рубежом, чем капитально вкладываться в образование у себя). Китай пока что "окучивает" свой собственный человеческий потенциал, но это, в конечном итоге, временно.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 12:29Китай пока что "окучивает" свой собственный человеческий потенциал, но это, в конечном итоге, временно
А какой им смысл в массовом завозе иностранцев? К особо ценному, уникальному специалисту можно и переводчика приставить.
Сейчас специалисты живут в общинах экспатов. С местным населением не общаются, друг с другом говорят по-английски.
Цитата: Hellerick от 22 апреля 2024, 12:49Сейчас специалисты живут в общинах экспатов. С местным населением не общаются, друг с другом говорят по-английски.
Ну да, пока их достаточно мало.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 12:42А какой им смысл в массовом завозе иностранцев? К особо ценному, уникальному специалисту можно и переводчика приставить.
Тот же. Куда поедут толпы европейских специалистов, раньше мигрировавших в США? Нанимать их в потенциале дешевле, чем делать таких же у себя, хотя, конечно, здесь есть элемент политического решения.
У английского языка конкуррентов нет. Я так понимаю речь идет о втором языке ?
Цитата: Leo от 22 апреля 2024, 13:35У английского языка конкуррентов нет. Я так понимаю речь идет о втором языке ?
Нет, речь о гипотетической ситуации, если английского нет или если он почему-то утратил всякую серьезную роль за пределами англофонных стран.
Немецкий
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 08:01Цитата: Валер от 22 апреля 2024, 07:35Так вы сказали: предпочтительнее для школы. Ну пусть школы голосуют тогда
Вы прям как нерусский, чесслово! Ну что проще сказать: встань, возьми свою постель и ходи предпочтительнее для школы или предпочтительнее для введения в программу школьного обучения в целях замены им английского языка, который будет полностью исключён из школьной программы? Второе даже и не уместилось бы в названии темы.
Это одно и то же. Но вы не раскрыли чем бесполезный суахили в стране полезней полезного английского. Ну, мы если его пока ещё не отменяем, гениальным решением сверху.
Цитата: Hellerick от 22 апреля 2024, 08:26Сликом уж фантастический опрос.
Можно было бы помечтать о том, чтобы международным оказался испанский, или что в школе могли бы научить китайскому, но очень уж это невероятно.
Вот испанский хорош, уже чисто структурно, в отличие от. Но даже он провинциальнее английского, так легла карта.
По моим ощущениям, наиболее полезный (лично для меня) язык после английского - это французский. Просто вот именно на нем попадается больше всего информации по самым разным темам.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 10:53Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 08:37Если уж вы делаете фантастические допущения, то они должны дополняться гораздо более детальными вводными.
Ну, ОК. Фантастические вводные: Атлантида утонула, английский стал чем-то вроде средневековой латыни - пока ещё используемый многими в международном общении, но уже бесперспективный. "Партия и правительство" принимают судьбоносное решение.
С самого начала подозреваю, что вся тема про то, как эффективно учили мечтать в СССР.
Цитата: Damaskin от 22 апреля 2024, 13:58Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 13:38Немецкий
А смысл?
Самый распространенный в Европе язык, также высока вероятность экономических контактов именно с немецкоязычными странами.
Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 11:01Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 10:57Цитата: KW от 22 апреля 2024, 10:53Ну, ОК. Фантастические вводные: Атлантида утонула, английский стал чем-то вроде средневековой латыни - пока ещё используемый многими в международном общении, но уже бесперспективный. "Партия и правительство" принимают судьбоносное решение.
Ну тогда, очевидно, имеет смысл учить язык нового автоматически образовавшегося мирового гегемона, т.е. китайский.
У меня такое ощущение, что китайцы отнюдь не стремятся сделать свой странный язык всемирным и сами бы в этом качестве выбрали какой-нибудь другой.
А у меня ощущение что они ловко прикидываются, ну и от природы неторопливы :)
Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:01Самый распространенный в Европе язык
Ой ли? По-немецки за пределами его традиционного ареала почти никто не говорит, когда как на английском говорят куда чаще.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 11:11Цитата: Poirot от 22 апреля 2024, 11:09Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 10:57имеет смысл учить язык нового автоматически образовавшегося мирового гегемона, т.е. китайский
Мне не показалось, что Китай стал гегемоном.
Так если по сценарию KW всё утонуло, он им автоматически становится сразу. Сейчас это порядка 20% мировой экономики, будет порядка 40% с перспективой роста. Какие тут особо варианты?..
Индия же :) Но да, это вариант не особо. Пока что, по крайней мере.
Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:06Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:01Самый распространенный в Европе язык
Ой ли? По-немецки за пределами его традиционного ареала почти никто не говорит, когда как на английском говорят куда чаще.
Мы же говорим о ситуации, когда английского вообще нет или он полностью утратил роль межнационального языка.
Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:15Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:06Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:01Самый распространенный в Европе язык
Ой ли? По-немецки за пределами его традиционного ареала почти никто не говорит, когда как на английском говорят куда чаще.
Мы же говорим о ситуации, когда английского вообще нет или он полностью утратил роль межнационального языка.
А, ну тогда может быть. Хотя может быть и французский. Но уж точно распространённее и полезнее их обоих испанский.
Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:26Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:15Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:06Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:01Самый распространенный в Европе язык
Ой ли? По-немецки за пределами его традиционного ареала почти никто не говорит, когда как на английском говорят куда чаще.
Мы же говорим о ситуации, когда английского вообще нет или он полностью утратил роль межнационального языка.
А, ну тогда может быть. Хотя может быть и французский. Но уж точно распространённее и полезнее их обоих испанский.
Но не в Европе. Если брать мир в целом, то да, - испанский.
Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:30Но не в Европе.
Европа всего лишь маленькая часть мира. Так-то и мальгашский первый, но лишь на Мадагаскаре.
Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:47Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:30Но не в Европе.
Европа всего лишь маленькая часть мира. Так-то и мальгашский первый, но лишь на Мадагаскаре.
Ну, это скорее по территории, чем по населению (еще есть экономика). Но вот и с населением там что-то происходит..
Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:01Самый распространенный в Европе язык, также высока вероятность экономических контактов именно с немецкоязычными странами.
Сомнительно.
Впрочем, оценивать надо прежде всего с точки зрения объема информации. На французском его, по моим ощущениям, больше.
Цитата: Damaskin от 22 апреля 2024, 15:43Цитата: From_Odessa от 22 апреля 2024, 14:01Самый распространенный в Европе язык, также высока вероятность экономических контактов именно с немецкоязычными странами.
Сомнительно.
Впрочем, оценивать надо прежде всего с точки зрения объема информации. На французском его, по моим ощущениям, больше.
Инфа есть как-бы разная.
Цитата: Валер от 22 апреля 2024, 13:55Но вы не раскрыли чем бесполезный суахили в стране полезней полезного английского.
Должен же я был предложить какую-то альтернативу.
Цитата: Валер от 22 апреля 2024, 14:00С самого начала подозреваю, что вся тема про то, как эффективно учили мечтать в СССР.
Вы зануда.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 16:16Должен же я был предложить какую-то альтернативу.
Ну я так и подумал, прям в начале.
Есть какие-то основания рассматривать англ. язык как язык и даже инструмент "англосаксов". Но есть наверно и факты, указывающие на то, что этот язык уже стал шире этого. И даже вроде на то есть неодобрительная реакция каких-то из тех самых англосаксов.
Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:47Европа всего лишь маленькая часть мира.
...И опять же, эта маленькая часть мира - это четверть мировой экономики.
Потому сейчас даже немецкий учат охотнее, чем испанский, при том, что немецкий является гос. языком только в 3 странах, не считая карликовых, и говорит на нем как на родном 95 миллионов, тогда как для испанского этот показатель составляет 20 стран и 500 миллионов человек...
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 18:39Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:47Европа всего лишь маленькая часть мира.
...И опять же, эта маленькая часть мира - это четверть мировой экономики.
Потому сейчас даже немецкий учат охотнее, чем испанский, при том, что немецкий является гос. языком только в 3 странах, не считая карликовых, и говорит на нем как на родном 95 миллионов, тогда как для испанского этот показатель составляет 20 стран и 500 миллионов человек...
Как мне показалось, во многих странах изучение испанского популярно. Но это вроде скорее та популярность и те страны где можно больше говорить о моде на язык, чем это про экономическое основание. Хотя если тут про европу, то там и знание немецкого уже имеется часто.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 18:39Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:47Европа всего лишь маленькая часть мира.
...И опять же, эта маленькая часть мира - это четверть мировой экономики.
Потому сейчас даже немецкий учат охотнее, чем испанский, при том, что немецкий является гос. языком только в 3 странах, не считая карликовых, и говорит на нем как на родном 95 миллионов, тогда как для испанского этот показатель составляет 20 стран и 500 миллионов человек...
В США, например, испанский учат охотнее немецкого. Рискну предположить, что в Китае тоже. У нас немецкий немного популярнее, т.к. по историческим причинам учителей оного пока больше.
Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 10:45Китайский сделает двоечниками четыре пятых школьников России.
Значит одну пятую отправим руководить , четыре пятых ишачить .
Цитата: forest от 22 апреля 2024, 19:17Цитата: Рокуэлл от 22 апреля 2024, 10:45Китайский сделает двоечниками четыре пятых школьников России.
Значит одну пятую отправим руководить , четыре пятых ишачить .
Руководить курсами китайского языка разве что.
Русский язык пусть все примут.
Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 19:17Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 18:39Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:47Европа всего лишь маленькая часть мира.
...И опять же, эта маленькая часть мира - это четверть мировой экономики.
Потому сейчас даже немецкий учат охотнее, чем испанский, при том, что немецкий является гос. языком только в 3 странах, не считая карликовых, и говорит на нем как на родном 95 миллионов, тогда как для испанского этот показатель составляет 20 стран и 500 миллионов человек...
В США, например, испанский учат охотнее немецкого. Рискну предположить, что в Китае тоже. У нас немецкий немного популярнее, т.к. по историческим причинам учителей оного пока больше.
Из за немецких Хиро Онода . :green:
Цитата: Oiseau от 22 апреля 2024, 19:21Русский язык пусть все примут.
Куда примут ? В партию ?
Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 19:17Рискну предположить, что в Китае тоже.
По всем данным немецкий по-прежнему изучает примерно в полтора раза больше китайцев, хотя популярность испанского сильно выросла в последние годы.
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 20:13Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 19:17Рискну предположить, что в Китае тоже.
По всем данным немецкий по-прежнему изучает примерно в полтора раза больше китайцев, хотя популярность испанского сильно выросла в последние годы.
А оба вместе небось меркнут на фоне англобесия...
Цитата: Oiseau от 22 апреля 2024, 19:21Русский язык пусть все примут.
Его в российских школах и та учат. И если даже весь мир станет изучать русский, всё равно российских школьников нужно будет обучать какому-то иностранному. Чтоб не расслаблялись.
Цитата: KW от 22 апреля 2024, 20:56Цитата: Oiseau от 22 апреля 2024, 19:21Русский язык пусть все примут.
Его в российских школах и та учат. И если даже весь мир станет изучать русский, всё равно российских школьников нужно будет обучать какому-то иностранному. Чтоб не расслаблялись.
Белорусский. Тогда не расслабятся. "Как слышится так и пишется" это бабка надвое сказала. Там без 100 грамм не разобраться. Детям мы их, конечно, давать не будем, вот и попотеют.
Латинский, ясен пень.
(Пожалею детишек, освобожу их от древнегреческого.)
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 20:13По всем данным немецкий по-прежнему изучает примерно в полтора раза больше китайцев
Да, у меня был опыт общения с китайцами на немецком. Неплохо говорили.
Цитата: Oiseau от 22 апреля 2024, 21:08"Как слышится так и пишется" это бабка надвое сказала.
Это в сербском так. Если кириллицу брать.
Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 19:17Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 18:39Цитата: Geoalex от 22 апреля 2024, 14:47Европа всего лишь маленькая часть мира.
...И опять же, эта маленькая часть мира - это четверть мировой экономики.
Потому сейчас даже немецкий учат охотнее, чем испанский, при том, что немецкий является гос. языком только в 3 странах, не считая карликовых, и говорит на нем как на родном 95 миллионов, тогда как для испанского этот показатель составляет 20 стран и 500 миллионов человек...
В США, например, испанский учат охотнее немецкого. Рискну предположить, что в Китае тоже. У нас немецкий немного популярнее, т.к. по историческим причинам учителей оного пока больше.
У США сосед - Мексика, их взаимодействие играет большую роль в жизни Штатов, к тому же в стране куча испаноязычных переселенцев и даже, как я понимаю, уже родившихся и выросших в самих США людей. Потому там ставка на испанский понятна.
Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2024, 01:36...
У США сосед - Мексика, их взаимодействие играет большую роль в жизни Штатов, к тому же в стране куча испаноязычных переселенцев и даже, как я понимаю, уже родившихся и выросших в самих США людей. Потому там ставка на испанский понятна.
Ровно по тем же причинам и с учетом единственного легко представляемого будущего голосовал за китайский.
Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2024, 01:36У США сосед - Мексика, их взаимодействие играет большую роль в жизни Штатов
Угу. В Мексику в прошлом году, пишут, выезжало 33 миллиона американцев (т.е. порядка 10% населения, и порядка 80%, выезжавших в том году за рубеж).
Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 08:30Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2024, 01:36...
У США сосед - Мексика, их взаимодействие играет большую роль в жизни Штатов, к тому же в стране куча испаноязычных переселенцев и даже, как я понимаю, уже родившихся и выросших в самих США людей. Потому там ставка на испанский понятна.
Ровно по тем же причинам и с учетом единственного легко представляемого будущего голосовал за китайский.
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
в середине 70х уже слышал
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 13:15Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
в середине 70х уже слышал
Могу ошибаться: тогда экон. рост Китая начинался, после достиг типа пика, а сейчас уже вроде и вырисовываются какие-то проблемы.
Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
Реалисты изучают испанский (кастильский). А барселонисты - каталанский.
Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:18Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 13:15Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
в середине 70х уже слышал
Могу ошибаться: тогда экон. рост Китая начинался, после достиг типа пика, а сейчас уже вроде и вырисовываются какие-то проблемы.
тогда ещё бытовала шутка : "на китайско-финляндской границе всё спокойно"
Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2024, 13:41Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
Реалисты изучают испанский (кастильский). А барселонисты - каталанский.
а в Стране Басков совсем плохо с футболистами?
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:06Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:18Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 13:15Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
в середине 70х уже слышал
Могу ошибаться: тогда экон. рост Китая начинался, после достиг типа пика, а сейчас уже вроде и вырисовываются какие-то проблемы.
тогда ещё бытовала шутка : "на китайско-финляндской границе всё спокойно"
Но меня несколько смущают англооптимисты 70-х.
Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 15:48Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:06Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:18Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 13:15Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
в середине 70х уже слышал
Могу ошибаться: тогда экон. рост Китая начинался, после достиг типа пика, а сейчас уже вроде и вырисовываются какие-то проблемы.
тогда ещё бытовала шутка : "на китайско-финляндской границе всё спокойно"
Но меня несколько смущают англооптимисты 70-х.
ну так мы были все влюблены в америку. казалась идеалом всего, раем на земле. в перестройку мечтали: вот они придут и всему нас научат, покажут, как правильно жить и заживём :)
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:51Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 15:48Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:06Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:18Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 13:15Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
в середине 70х уже слышал
Могу ошибаться: тогда экон. рост Китая начинался, после достиг типа пика, а сейчас уже вроде и вырисовываются какие-то проблемы.
тогда ещё бытовала шутка : "на китайско-финляндской границе всё спокойно"
Но меня несколько смущают англооптимисты 70-х.
ну так мы были все влюблены в америку. казалась идеалом всего, раем на земле. в перестройку мечтали: вот они придут и всему нас научат, покажут, как правильно жить и заживём :)
Ну мне такое запомнилось с конца 80-х. Но я раньше и помельче был всякими там америками интересоваться..
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:51ну так мы были все влюблены в америку. казалась идеалом всего, раем на земле.
И ведь читали американскую литературу, которая правдиво показывала, как там всё мрачно и беспросветно.
Цитата: Damaskin от 23 апреля 2024, 15:57Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:51ну так мы были все влюблены в америку. казалась идеалом всего, раем на земле.
И ведь читали американскую литературу, которая правдиво показывала, как там всё мрачно и беспросветно.
Только вчера видос смотрел про Британию. Впору к Брежневу бечь.
Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 15:54Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:51Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 15:48Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:06Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:18Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 13:15Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
в середине 70х уже слышал
Могу ошибаться: тогда экон. рост Китая начинался, после достиг типа пика, а сейчас уже вроде и вырисовываются какие-то проблемы.
тогда ещё бытовала шутка : "на китайско-финляндской границе всё спокойно"
Но меня несколько смущают англооптимисты 70-х.
ну так мы были все влюблены в америку. казалась идеалом всего, раем на земле. в перестройку мечтали: вот они придут и всему нас научат, покажут, как правильно жить и заживём :)
Ну мне такое запомнилось с конца 80-х. Но я раньше и помельче был всякими там америками интересоваться..
ну тогда вообще. мне нравились так шоу: кто нить встаёт и говорит: А вот в Америке (как варианты: в Германии, во Франции, в Бельгии...) и дальше слащавая чушьЮ как должно бы было быть в идеальном обществе.
Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!" (у бабы Леры был вариант : Норвегия :) )
Цитата: Damaskin от 23 апреля 2024, 15:57Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:51ну так мы были все влюблены в америку. казалась идеалом всего, раем на земле.
И ведь читали американскую литературу, которая правдиво показывала, как там всё мрачно и беспросветно.
ну а кого: Фолкнера, Лондона, Хемингвея... - это было давно :)
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:00ну а кого: Фолкнера, Лондона, Хемингвея... - это было давно
А Сэлинджера? А Харпер Ли? А Капоте? Воннегута?
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
не знаю. меня ни одна скандинавская страна не поразила. я думаю, если бы я там жил, я бы давно умер :)
Цитата: Damaskin от 23 апреля 2024, 16:05Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:00ну а кого: Фолкнера, Лондона, Хемингвея... - это было давно
А Сэлинджера? А Харпер Ли? А Капоте? Воннегута?
да все. Воннегут даром что помер недавно, а писал давно
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:29если бы я там жил, я бы давно умер
Если вы рыбак, то вам там будет норм.
Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27А шо там в Швеции-то особенного?
Там тепло, там Карлссон. ;)
Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
Проституция, говорят, лучше. Немцы как раз приглядываются.
Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:30Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:29если бы я там жил, я бы давно умер
Если вы рыбак, то вам там будет норм.
я грибник :)
Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 16:33Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
Проституция, говорят, лучше. Немцы как раз приглядываются.
За проститутками вся Европа в Прибалтику ездит, ибо дёшево и не напорешься на тайку(ца).
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:29Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
не знаю. меня ни одна скандинавская страна не поразила. я думаю, если бы я там жил, я бы давно умер :)
Зачем? Отчего?
Цитата: Oiseau от 23 апреля 2024, 16:36Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:29Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
не знаю. меня ни одна скандинавская страна не поразила. я думаю, если бы я там жил, я бы давно умер :)
Зачем? Отчего?
от губительного социума
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:38Цитата: Oiseau от 23 апреля 2024, 16:36Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:29Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
не знаю. меня ни одна скандинавская страна не поразила. я думаю, если бы я там жил, я бы давно умер :)
Зачем? Отчего?
от губительного социума
Вас принесли бы в жертву скандинавским богам? А то гибель от социума мне так представляется
Цитата: Geoalex от 23 апреля 2024, 16:36Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 16:33Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
Проституция, говорят, лучше. Немцы как раз приглядываются.
За проститутками вся Европа в Прибалтику ездит, ибо дёшево и не напорешься на тайку(ца).
Да там другое. НЯП, у немцев легальная а там это кого-то достало. По примеру Швеции думают клиентов брать за одно место.
Цитата: Oiseau от 23 апреля 2024, 16:39Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:38Цитата: Oiseau от 23 апреля 2024, 16:36Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:29Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
не знаю. меня ни одна скандинавская страна не поразила. я думаю, если бы я там жил, я бы давно умер :)
Зачем? Отчего?
от губительного социума
Вас принесли бы в жертву скандинавским богам? А то гибель от социума мне так представляется
я бы там захЕрел ;D
Цитата: Damaskin от 23 апреля 2024, 16:33Там тепло, там Карлссон.
Климат там вполне российский.
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:34я грибник
Тогда вам туда. Грибы там, по-моему, вообще никто не собирает. Поэтому их много.
Цитата: Damaskin от 23 апреля 2024, 16:05Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:00ну а кого: Фолкнера, Лондона, Хемингвея... - это было давно
А Сэлинджера? А Харпер Ли? А Капоте? Воннегута?
Да, у Сэлинджера просто ужас на ужасе: несчастных детей при живых родителях в какие- то интернаты отдают, и родители-то вроде небедные.
Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bullerby_syndrome
ЦитироватьBullerby syndrome (German: Bullerbü-Syndrom) is a term referring to an idealization of Sweden, which may occur in German-speaking Europe. It consists of a stereotypical image of Sweden usually with positive associations, including wooden houses, clear lakes, green forests, elk, people with blond hair, happy people and midsummer sunshine. The term comes from Astrid Lindgren's The Six Bullerby Children books, set in rural Sweden.
Berthold Franke at the Goethe-Institut in Stockholm, Sweden, wrote articles about the phenomenon, published in Svenska Dagbladet in 2007. He stated that it was originally a view of Sweden, but now also the wish for a better Germany. According to him, Sweden symbolizes a healthy society and nature untouched by mankind.
Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 17:45Цитата: Damaskin от 23 апреля 2024, 16:33Там тепло, там Карлссон.
Климат там вполне российский.
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:34я грибник
Тогда вам туда. Грибы там, по-моему, вообще никто не собирает. Поэтому их много.
почему то не дошел хотя жил на окраине стокгольма на границе леса . Никто не предложил
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 19:03Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 17:45Цитата: Damaskin от 23 апреля 2024, 16:33Там тепло, там Карлссон.
Климат там вполне российский.
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:34я грибник
Тогда вам туда. Грибы там, по-моему, вообще никто не собирает. Поэтому их много.
почему то не дошел хотя жил на окраине стокгольма на границе леса . Никто не предложил
Значит, ты не настоящий грибник. Настоящему грибнику было бы видение, и он бы пошёл.
А что такое НЯП?
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:07Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2024, 13:41Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 13:09Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 12:18Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 08:41...
Это про политику, или "не мы такие, жизнь такая"?
А есть разница? Вообще это про самое легко читаемое будущее.
Может, и есть (имелась в виду современная политика). "Оптимисты изучают английский. Пессимисты — китайский. А реалисты- автомат Калашникова". Мне и самому интересно, когда появилась эта.. шутка. Но давненько.
Реалисты изучают испанский (кастильский). А барселонисты - каталанский.
а в Стране Басков совсем плохо с футболистами?
Наоборот. В Стране Басков есть клуб "Атлетик" (Бильбао). В нем играют ТОЛЬКО баски. Изредка это неиспанцы с баскими корнями, в подавляющем большинстве случаев - местные уроженцы. Такова традиция клуба, что уже несколько десятилетий уникально для футбола. При этом "Атлетик" играет в высшем испанском дивизионе с самого его основания и никогда не вылетал. И подчас добивается очень серьезных результатов. Недавно выиграл Кубок Испании. Это всё уникально.
Цитата: Geoalex от 23 апреля 2024, 16:36Цитата: Валер от 23 апреля 2024, 16:33Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 16:27Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 15:59Интересно, во время моей учёбы в вузе, словом, выражавшим восхищение было "Швеция". напр. "Это просто Швеция!"
А шо там в Швеции-то особенного? Уж ФРГ-то в разы лучше.
Проституция, говорят, лучше. Немцы как раз приглядываются.
За проститутками вся Европа в Прибалтику ездит, ибо дёшево и не напорешься на тайку(ца).
Не уж то Европа такая маленькая , а Прибалтика такая большая .
Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2024, 19:40В Стране Басков есть клуб "Атлетик" (Бильбао).
А шо в Бильбао? Баски, насколько знаю, в Каталонии живут, поближе к Франции.
Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 19:05Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 19:03Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 17:45Цитата: Damaskin от 23 апреля 2024, 16:33Там тепло, там Карлссон.
Климат там вполне российский.
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 16:34я грибник
Тогда вам туда. Грибы там, по-моему, вообще никто не собирает. Поэтому их много.
почему то не дошел хотя жил на окраине стокгольма на границе леса . Никто не предложил
Значит, ты не настоящий грибник. Настоящему грибнику было бы видение, и он бы пошёл.
у настоящих сначала грибы, а потом видения
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 20:24Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 19:05Настоящему грибнику было бы видение, и он бы пошёл.
у настоящих сначала грибы, а потом видения
Не-не! Ты грибников с адептами галлюцинаторного реализма путаешь.
Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 21:00Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 20:24Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 19:05Настоящему грибнику было бы видение, и он бы пошёл.
у настоящих сначала грибы, а потом видения
Не-не! Ты грибников с адептами галлюцинаторного реализма путаешь.
ну а что плохого в пожевать сушёных мухоморов? :)
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 21:02Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 21:00Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 20:24Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 19:05Настоящему грибнику было бы видение, и он бы пошёл.
у настоящих сначала грибы, а потом видения
Не-не! Ты грибников с адептами галлюцинаторного реализма путаешь.
ну а что плохого в пожевать сушёных мухоморов? :)
Ничего. Но грибники собирают собирают грибы не ради глюка. А адепты ради.
О! Предлагаю называть их жрецами.
Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 21:12Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 21:02Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 21:00Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 20:24Цитата: Наманджигабо от 23 апреля 2024, 19:05Настоящему грибнику было бы видение, и он бы пошёл.
у настоящих сначала грибы, а потом видения
Не-не! Ты грибников с адептами галлюцинаторного реализма путаешь.
ну а что плохого в пожевать сушёных мухоморов? :)
Ничего. Но грибники собирают собирают грибы не ради глюка. А адепты ради.
О! Предлагаю называть их жрецами.
жрецы то все, а глюк в любом случае гигантский
Цитата: Leo от 23 апреля 2024, 21:27...жрецы то все, а глюк в любом случае гигантский
Но у умелых жрецов он контролируемый
Цитата: Poirot от 23 апреля 2024, 19:59Цитата: From_Odessa от 23 апреля 2024, 19:40В Стране Басков есть клуб "Атлетик" (Бильбао).
А шо в Бильбао? Баски, насколько знаю, в Каталонии живут, поближе к Франции.
Баски живут, прежде всего, в Стране Басков.
ЦитироватьЧисленность басков в баскских землях на 2011 г. оценивалась следующим образом[37]:
Страна Басков — 600 058,
Французская Страна Басков — 51 100,
Наварра — 62 977.