Наконец-то обнародованы результаты переписи по национальному составу. Ознакомиться можно на сайте ГКС. https://rosstat.gov.ru/vpn_popul
Бросается в глаза огромное количество людей, не заполнивших пункт о национальности.
Нашлись три носителя ложбана.
На телефоне подробности не открываются
Там экселевские файлы скачиваются.
Цитата: lammik от 31 декабря 2022, 19:35Бросается в глаза огромное количество людей, не заполнивших пункт о национальности.
С каждой переписью таких все больше. Но в этой выделили отдельно отказавшихся отвечать на этот вопрос (в отличие от тех, кого "переписали" по данным паспортных столов, что по сути есть профанация).
Перепись 2021/ % детей от 0 до 14 по национальностям
Русские - 15,21% (14,87% в 2010)
Татары - 15,99% (13,79%)
Чеченцы - 29,11% (32,52%)
Башкиры - 17,04% (17,31%)
Чуваши - 13,73% (12,51%)
Аварцы - 27,36% (26,28%)
Армяне - 16,32% (16,4%)
Даргинцы - 24,85% (25,36%)
Казахи - 19,3% (18,44%)
Кумыки - 26,96% (25,48%)
Кабардинцы - 21,88% (20,25%)
Ингуши - 23,1% (29,02%)
Лезгины — 22,45% (23,03%)
Осетины - 16,84% (17,69%)
Якуты - 24,72% (23,96%)
Азербайджанцы - 19,86% (21,97%)
Буряты - 24,47% (21,68%)
Таджики - 23,6% (16,21%)
Узбеки - 16,21% (13,6%)
Тувинцы - 31,8% (29,55%)
Карачаевцы - 21,95% (20,91%)
Калмыки - 21,35% (18,85%)
Лакцы - 20,75% (21,42%)
Цыгане - 35,87% (32,41%)
Табасараны - 25,93% (26,8%)
Киргизы - 24,65% (20,94%)
Балкарцы - 21,35% (19,41%)
Турки - 28,24% (28,9%)
Черкесы - 20,83% (19,52%)
Грузины - 9,99% (11,6%)
Адыгейцы - 18,36% (17,59%)
Ногайцы - 26,94% (22,62%)
Корейцы - 12,16% (14,12%)
Евреи - 7,64% (5,23%)
Алтайцы - 27,91% (25,02%)
Хакасы - 22,96% (19,97%)
Греки - 13,67% (13,45%)
Туркмены - 14,86%
Перепись 2021/медианный возраст по национальностям
Русские - 41.7 (38,3 в 2010)
Татары - 41,6 (39,9)
Чеченцы - 27.2 (23.9)
Башкиры - 40 (36.2)
Чуваши - 46.3 (42.2)
Аварцы - 29.5 (26,7)
Армяне - 38.7 (34,9)
Украинцы - 56.9 (52.5)
Даргинцы - 31.2 (26,9)
Казахи - 37.6 (33,1)
Кумыки - 29.8 (26,7)
Кабардинцы - 34.1 (30,3)
Ингуши - 28.5 (25,2)
Лезгины - 32.5 (27,7)
Осетины - 38.5 (35,6)
Мордва - 53 (48,2)
Якуты - 31.9 (27,9)
Азербайджанцы - 34.9 (30,8)
Буряты - 34.7 (30,3)
Марийцы - 43.8 (39,4)
Удмурты - 48.7 (44,2)
Таджики - 30.1 (29,8)
Узбеки - 33.7 (30,9)
Тувинцы - 27.6 (24,5)
Карачаевцы - 34.3 (30,8)
Белорусы - 59.2 (54,2)
Немцы - 53 (47,9)
Калмыки - 36.1 (31,5)
Лакцы — 32.6 (29,9)
Цыгане - 23.9!!! (24,0)
Табасараны - 30.6 (26,2)
Коми - 50.1 (44,3)
Киргизы - 30.3 (28,0)
Балкарцы - 35 (31,5)
Турки - 29.4 (25,1)
Черкесы - 35.4 (31,7)
Грузины - 46.1 (40,8)
Адыгейцы — 38.7 (35,8)
Ногайцы - 32.9 (28,8)
Корейцы - 44.7 (38,2)
Евреи - 54.2 (60,3)
Алтайцы - 32.4 (28,8)
Хакасы - 34.9 (31,6)
Греки - 43.3 (40,2)
Туркмены - 28.8
Процентная доля русских по регионам России в разрезе переписей 2002, 2010 и 2021 гг.
(https://ic.pics.livejournal.com/marshosaurus/93642122/542/542_original.png)
— по Крыму для 2002 года использованы результаты Всеукраинской переписи населения 2001 года, а для 2010 года — результаты переписи 2014 года;
— по Пермскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Пермской области + КПАО;
— по Тюменской области для 2002 года использованы данные за вычетом ХМАО и ЯНАО;
— по Иркутской области для 2002 года использованы объединённые данные по Иркутской области + УОАО;
— по Забайкальскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Читинской области + АБАО;
— по Камчатскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Камчатской области + КАО.
Национальный состав России в разрезе переписей населения 2002, 2010 и 2021 гг.
(https://ic.pics.livejournal.com/marshosaurus/93642122/314/314_original.png)
Цитата: Poirot от 31 декабря 2022, 23:25Там экселевские файлы скачиваются.
не нахожу :(
о, спасибо, скопировали сюда :)
Перепись 2021/ % городского населения по национальностям
Русские - 76,31% (76,84% в 2010)
Татары - 67,34% (67,72%)
Чеченцы - 38,69% (36,36%)
Башкиры - 48,55% (46,22%)
Чуваши - 49% (49,04%)
Аварцы - 38% (38,53%)
Армяне - 64,74% (69,04%)
Украинцы - 71,6% (76,55%)
Даргинцы - 36,53% (38,42%)
Казахи - 41,56% (36,88%)
Кумыки - 47,19% (50,54%)
Кабардинцы - 44,57% (46,06%)
Ингуши - 53,52% (40,27%)
Лезгины - 55,18% (51,08%)
Осетины - 62,46% (64,33%)
Мордва - 51,26% (50,96%)
Якуты - 42% (40,42%)
Азербайджанцы - 71,1% (73,77%) азербайджанцы Дагестана занижают % городского населения
Буряты - 47,46% (47,06%)
Марийцы - 44,04% (42,58%)
Удмурты - 34,66% (44,59%)
Таджики - 78,09% (81,5%)
Узбеки - 78,52% (81,48%)
Тувинцы - 51,41% (48,88%)
Карачаевцы - 39,77% (39,32%)
Белорусы - 77,38% (77,48%)
Немцы - 55,42% (56,82%)
Калмыки - 53,08% (50,07%)
Лакцы - 71,51% (71,92%)
Цыгане - 39,87% (52,48%)
Табасараны - 47,14% (46,19%)
Коми - 39,42% (48,06%)
Киргизы - 84,64% (88,32%)
Балкарцы - 41,89 %(46,11%)
Турки - 21,57% (22,07%)
Черкесы - 42,49% (38,88%)
Грузины - 78,36% (80,98%)
Адыгейцы - 45,12% (45,64%)
Ногайцы - 33,74% (28,63%)
Корейцы - 70,66% (75,05%)
Евреи - 95,38% (97,3%)
Алтайцы - 26,46% (22,78%)
Хакасы - 37,76% (43,27%)
Греки - 47,03% (56,78%)
Туркмены - 57,18%
Цитата: lammik от 02 января 2023, 10:27Национальный состав России в разрезе переписей населения 2002, 2010 и 2021 гг.
Какая разница между не указавшими и отказавшимися ?
А есть данные по родному языку ?
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Указавшие родной язык: 130543591
Не указавшие родной язык: 16638532
111546569 : Русский
4073253 : Татарский
1644313 : Чеченский
1319650 : Башкирский
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
У нас есть коренные носители старославянского и латыни.
Старослав и латынь ну чистый выпендреж :)
Цитата: forest от 03 января 2023, 15:13Цитата: lammik от 02 января 2023, 10:27Национальный состав России в разрезе переписей населения 2002, 2010 и 2021 гг.
Какая разница между не указавшими и отказавшимися ?
Не указавшие - те, кто "переписаны" по данным паспортных столов.
Эта перепись по качеству проведения худшая из всех постсоветских. Поэтому и к итогам надо относиться осторожно.
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Я при переписи русский указал. Вот такие данные есть.
Цитата: Poirot от 03 января 2023, 17:04Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Я при переписи русский указал. Вот такие данные есть.
а я думал у вас таджицкий ;)
Цитата: Leo от 03 января 2023, 17:05Цитата: Poirot от 03 января 2023, 17:04Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Я при переписи русский указал. Вот такие данные есть.
а я думал у вас таджицкий ;)
Таджикский-то каким боком? Я его даже толком не знаю. Смотрю новости на таджикском и понимаю от силы процентов 5.
Цитата: Poirot от 03 января 2023, 17:08Цитата: Leo от 03 января 2023, 17:05Цитата: Poirot от 03 января 2023, 17:04Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Я при переписи русский указал. Вот такие данные есть.
а я думал у вас таджицкий ;)
Таджикский-то каким боком? Я его даже толком не знаю. Смотрю новости на таджикском и понимаю от силы процентов 5.
это вы от пережитых страданий забыли родной язык :)
Цитата: bvs от 03 января 2023, 17:00Эта перепись по качеству проведения худшая из всех постсоветских.
Так-то да. Но есть методы против Кости Сапрыкина. Тут подсчитана доля русских, исходя из %, указавших национальность, отдельно учитывается городское и сельское население.
(https://ic.pics.livejournal.com/acer120/36510962/1004396/1004396_original.jpg)
Цитата: lammik от 31 декабря 2022, 19:35Наконец-то обнародованы результаты переписи по национальному составу. Ознакомиться можно на сайте ГКС. https://rosstat.gov.ru/vpn_popul
Бросается в глаза огромное количество людей, не заполнивших пункт о национальности.
А когда на демоскоп выложат ?
Ну я не представитель Демоскопа. Полагаю, от сырых данных пользы не будет. Обработают - выложат.
Цитата: lammik от 03 января 2023, 18:00доля русских, исходя из %, указавших национальность, отдельно учитывается городское и сельское население.
(https://ic.pics.livejournal.com/acer120/36510962/1004396/1004396_original.jpg)
И что там где в какой графе? Где шапка-то?
Цитата: GHOST от 03 января 2023, 18:32И что там где в какой графе? Где шапка-то?
Догадаться несложно. Первая колонка - переписанное население, вторая - численность русских по переписи, третья - недоучтённые русские, четвёртая - их доля, пятая - правильная численность, шестая - % от населения региона.
Что значит недоучтённые?
5=2+3? Не совпадает...
Или это вообще недоучтённое население, а не только русские?
Ну допустим, в Архангельской области обнаружилось 978873 человека, из них 806583 человека признались, что русские. Тогда берётся массив не указавших национальную принадлежность (151085 человек), отдельно по сёлам и отдельно по городам и делится на русских и нерусских в той же пропорции, как в указавших. И полученное количество русских добавляется к переписным.
Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
За десять лет с 4 человек увеличится до 23 это ерунда , по сравнению с талышами которые умудрились полностью вымереть после переписи СССР 1959 года , и через 30 лет воскреснуть , сейчас по переписи Азербайджана их больше 100 тысяч .
Цитата: forest от 06 января 2023, 16:56Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
За десять лет с 4 человек увеличится до 23 это ерунда , по сравнению с талышами которые умудрились полностью вымереть после переписи СССР 1959 года , и через 30 лет воскреснуть , сейчас по переписи Азербайджана их больше 100 тысяч .
мегрелы со сванами и лазами тоже вымерли
Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
Наверно, их коряками записывали. Кереки, коряки - почти идентично звучит.
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:08Цитата: forest от 06 января 2023, 16:56Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
За десять лет с 4 человек увеличится до 23 это ерунда , по сравнению с талышами которые умудрились полностью вымереть после переписи СССР 1959 года , и через 30 лет воскреснуть , сейчас по переписи Азербайджана их больше 100 тысяч .
мегрелы со сванами и лазами тоже вымерли
С этими-то всё ясно - полная аналогия с русинами. А вот про имперскость азербайджанцев не слышал...
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 17:23Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:08Цитата: forest от 06 января 2023, 16:56Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
За десять лет с 4 человек увеличится до 23 это ерунда , по сравнению с талышами которые умудрились полностью вымереть после переписи СССР 1959 года , и через 30 лет воскреснуть , сейчас по переписи Азербайджана их больше 100 тысяч .
мегрелы со сванами и лазами тоже вымерли
С этими-то всё ясно - полная аналогия с русинами. А вот про имперскость азербайджанцев не слышал...
так самый древний народ
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 17:22Цитата: lammik от 06 января 2023, 16:09Не могу не отметить прямо-таки возрождение кереков. Из 4 десять лет назад загадочным образом их стало 23. Живут они, как и положено, на Чукотке, а языком владеют аж 8 человек.
Наверно, их коряками записывали. Кереки, коряки - почти идентично звучит.
На Чукотке всё же разницу понимают. Да и не живут там коряки. Это чукчи в Корякии живут, в паре сёл даже в большинстве.
С крымчаками похожая история. По переписи 2010 года их 90 человек было, в Крыму и Севастополе в 2014 году 228 человек, а вот в 2021 году аж 954.
Цитата: lammik от 06 января 2023, 17:32На Чукотке всё же разницу понимают. Да и не живут там коряки. Это чукчи в Корякии живут, в паре сёл даже в большинстве.
Ну мало ли кто там в переписчиках был.
Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Тюрк
Его едва ли было можно назвать объективным наблюдателем.
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
В каком смысле придумали ? Как это можно сделать ? Он случайно не армянин был ?
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
В каком смысле придумали ? Как это можно сделать ? Он случайно не армянин был ?
Придумали название, чтобы отделить их от горячо любимых Тюрком турок. А Тюрк был азербайджанцем, которому очень хотелось быть турком и очень не хотелось быть азербайджанцем, это была его идея-фикс, напоминающая известное заболевание.
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики
Это иʒ-ʒа того что он атеист, верующие аʒербайджанцы — шииты, и ассоциировать себя с турками (сунитами) вряд ʌи будут.
Хотя, это надо бы у Искандера спросить, он наверняка ʒнает.
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:07Это иʒ-ʒа того что он атеист, верующие аʒербайджанцы — шииты, и ассоциировать себя с турками (сунитами) вряд ʌи будут.
Не припомню, чтобы он что-то говорил о религии. Он просто считал азербайджанцев и турок одним великим народом, который искусственно разделили большевики. Хотя какие большевики отделили от турок южных азербайджанцев в Иране - аллах весть. Он неудобные места пропускал.
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
а триппер вместе с гонорей тоже выдумал еврей (с)
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:07Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики
Это иʒ-ʒа того что он атеист, верующие аʒербайджанцы — шииты, и ассоциировать себя с турками (сунитами) вряд ʌи будут.
Хотя, это надо бы у Искандера спросить, он наверняка ʒнает.
он говорил азербайджанцев шиитов нет - все сунниты
Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Цитата: Poirot от 06 января 2023, 18:29Цитата: Leo от 06 января 2023, 17:24так самый древний народ
Тюрк в своё время писал, что азербайджанцев придумали большевики.
В каком смысле придумали ? Как это можно сделать ? Он случайно не армянин был ?
даже не тат
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:12припомню, чтобы он что-то говорил о религии. Он просто считал азербайджанцев и турок одним великим народом, который искусственно разделили большевики.
Ну вот потому и не говориʌ. Шииты ощущают себя одним народом с сунитами? В Иране аʒерам очень не пʌохо там сам преʒидент аʒер.
Цитата: Leo от 06 января 2023, 19:14он говорил азербайджанцев шиитов нет - все сунниты
(https://ic.pics.livejournal.com/youloy_ruslan/66364534/654300/654300_original.jpg)
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:29Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.
Какой там армянин. Он армян ненавидел люто, исступлённо. Даже больше, чем русских и руссекторовцев.
Вообще крайне предвзятое существо.
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:34Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:29Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.
Какой там армянин. Он армян ненавидел люто, исступлённо. Даже больше, чем русских и руссекторовцев.
Кстати, Тюрк весьма подробно просветил про руссектор. До него я не понимал, что это такое, но понятие такое слышал.
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:36Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:34Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:29Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.
Какой там армянин. Он армян ненавидел люто, исступлённо. Даже больше, чем русских и руссекторовцев.
Кстати, Тюрк весьма подробно просветил про руссектор. До него я не понимал, что это такое, но понятие такое слышал.
Это у него было одним из самых грубых ругательств.
Да, общаться с ним было малоприятно.
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:38Да, общаться с ним было малоприятно.
Да, всё у него было на уровне фанатика.
Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.
Может, это был последний из российских айнов, и он уже умер.
А Нгати не айн?
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.
Айнов 300 человек.
Тут вижу в шииты записали и алевитов и исмаилитов и алавитов ....
Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:36Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:34Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:29Цитата: forest от 06 января 2023, 18:53Он случайно не армянин был ?
Вроде нет.
Какой там армянин. Он армян ненавидел люто, исступлённо. Даже больше, чем русских и руссекторовцев.
Кстати, Тюрк весьма подробно просветил про руссектор. До него я не понимал, что это такое, но понятие такое слышал.
еще про татов и курдов ;D
Добрые люди обработали сырые данные слегка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
а кто такие Евреи индоевропейские ?
Цитата: Leo от 06 января 2023, 20:26а кто такие Евреи индоевропейские ?
Так ашкеназы.
Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:39Цитата: Leo от 06 января 2023, 20:26а кто такие Евреи индоевропейские ?
Так ашкеназы.
а почему такое странное название?
Так разбивка по языковым семьям.
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.
может это чучело было?
Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:55Так разбивка по языковым семьям.
тогда странно почему в романской группе
Под ней точнее, по идее в германской должны быть,
Цитата: lammik от 06 января 2023, 21:04Под ней точнее, по идее в германской должны быть,
в СССР были евреи романской языковой группы. не знаю остались ли в России (вроде около ста есть)
Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:11Добрые люди обработали сырые данные слегка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Индейцев нет ни одного?
Цитата: lammik от 06 января 2023, 19:47Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 19:40Айнов в переписи ни одного! А ведь они есть, ʌет 20 наʒад по теʌеку покаʒываʌи камчатского айна.
Айнов 300 человек.
И один из них живет в Питере?
Там ишшо, как минимум, один чукча есть.
Интересно почему на лф и его продолжениях уже лет более как 10 обсуждение айнского языка сводится к обсуждению сексуальных наклонностей одного из бывших участников?
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:44Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:42А Нгати не айн?
Только в душЕ.
Он говориʌ, что его папа иʒ ситемы ʒвеʒды Гʌиʒ-581, с пʌанеты островов и вуʌканов, где существует цеʌая семья айнских яʒыков!
Романтика ::)
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 22:05Индейцев нет ни одного?
Там же написано русским языком: индейцы - 116
Цитата: Leo от 06 января 2023, 21:00Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:55Так разбивка по языковым семьям.
тогда странно почему в романской группе
Нет, там надпись "Евреи индоевропейские" выделена отдельно.
Наверно, тут и русскоязычные, и татоязычные, и остатки идише- и ладиноязычных, если таковые есть, и кто там ещё может быть.
Нет, вру. Горские евреи и таджикоязычные евреи отмечены отдельно. Как будто они не индоевропейские...
Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 22:53Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:44Цитата: Poirot от 06 января 2023, 19:42А Нгати не айн?
Только в душЕ.
Он говориʌ, что его папа иʒ ситемы ʒвеʒды Гʌиʒ-581, с пʌанеты островов и вуʌканов, где существует цеʌая семья айнских яʒыков!
Романтика ::)
Ну я ж и говорю - в душЕ.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 10:51Цитата: Витамин Ц от 06 января 2023, 22:05Индейцев нет ни одного?
Там же написано русским языком: индейцы - 116
Чероки, небось.
Цитата: Poirot от 07 января 2023, 11:05Чероки, небось.
Насчёт чероки не слышал, но вот этого лакоту по имени Большой Волк уже не единожды видел по телику: https://www.yaplakal.com/forum2/topic1389738.html
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 11:00Цитата: Leo от 06 января 2023, 21:00Цитата: lammik от 06 января 2023, 20:55Так разбивка по языковым семьям.
тогда странно почему в романской группе
Нет, там надпись "Евреи индоевропейские" выделена отдельно.
Наверно, тут и русскоязычные, и татоязычные, и остатки идише- и ладиноязычных, если таковые есть, и кто там ещё может быть.
Нет, вру. Горские евреи и таджикоязычные евреи отмечены отдельно. Как будто они не индоевропейские...
я и говорю - путаница
С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Да, всё так. :yes:
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
а разве не проще записаться в камчадалы?
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 13:20Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Да, всё так. :yes:
а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:31а разве не проще записаться в камчадалы?
Я так понимаю, жителям Петропавловска вообще никакие квоты по-хорошему не положены. А эти аргументируют тем, что их якобы с Курил переселили и теперь давайте льготы по месту жительства.
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 13:20Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Да, всё так. :yes:
а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Несколько лет назад даже Путин айнов упомянул, но, кажется, перепутал их с алеутами.
Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:36Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 13:20Цитата: lammik от 07 января 2023, 13:19С айнами вообще забавно. Я так понимаю, что те, кто сейчас пытаются выйти в айны, ни антропологически ни лингвистически к ним не относятся, живут в Петропавловске и хотят квот на рыбу.
Да, всё так. :yes:
а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Несколько лет назад даже Путин айнов упомянул, но, кажется, перепутал их с алеутами.
наверно хотел сказать ein Aleut :)
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Что за запрет?
Цитата: Damaskin от 07 января 2023, 14:04Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Что за запрет?
я сам в первый раз увидев удивился очень. началось всё с того, что был у меня знакомый, который при ссср выехал из ссср в израиль, но по дороге свернул в фрг. принять его приняли, но нормальных документов не давали, поскольку у него их и не было - выезжающих из ссср в израиль лишали гражданства. и он попросил, когда я ездил в россию, привезти этот закон. и в архиве гувд мне его разрешили скопировать - это был указ пвс ссср, но на соседней странице был указ того же пвс о запрете упоминания айнов в печати. меня это так удивило, что я его под шумок тоже заодно скопировал.
я долго искал, откуда там растут ноги и нашёл, что этот запрет действует ещё с царских времён. оказывается япония в своё время провозгласила, что все земли где живут или жили айны, являются японскими. и имперские и советские чиновник действуя по принципу "как бы чего не вышло", отменили айнов напрочь :)
Цитата: Leo от 07 января 2023, 14:23оказывается япония в своё время провозгласила, что все земли где живут или жили айны, являются японскими. и имперские и советские чиновник действуя по принципу "как бы чего не вышло", отменили айнов напрочь
Разумно.
непонятна графа " доля русских указавших нац. принадлежность". откуда тогда известно, что они русские?
Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Его отменили ещё в начале 1970-х.
Цитата: lammik от 07 января 2023, 14:50Цитата: granitokeram от 07 января 2023, 14:48откуда тогда известно,
Так они это указали.
ой, это я пропустил...... откуда известно, что русские тот % который не сказался?
п.с.: иногда кажется, что русских реально сильно меньше, чем записано :tss:
Цитата: granitokeram от 07 января 2023, 14:56откуда известно, что русские тот % который не сказался?
Законы статистики.
мммда уж. ну тыщ так 200-300 точно из нее выпадают
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 14:52Цитата: Leo от 07 января 2023, 13:32а запрет на упоминание айнов ещё действует?
Его отменили ещё в начале 1970-х.
помню в 80х вышла научпоп книжка Айны кто они
Цитата: lammik от 06 января 2023, 17:33С крымчаками похожая история. По переписи 2010 года их 90 человек было, в Крыму и Севастополе в 2014 году 228 человек, а вот в 2021 году аж 954.
Может часть крымских татар по ошибке записали?
Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:11Может часть крымских татар по ошибке записали?
Думаю всё проще. Кто-то решил подчеркнуть свою крымскую идентичность.
Цитата: Leo от 06 января 2023, 22:39Интересно почему на лф и его продолжениях уже лет более как 10 обсуждение айнского языка сводится к обсуждению сексуальных наклонностей одного из бывших участников?
Здесь не обсуждали сексуальные наклонности. А айны в РФ - это в общем призрачный народ. Носителей айнского нет, есть люди, которые возможно являются их потомками, но давно ассимилированы.
Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:14Цитата: Leo от 06 января 2023, 22:39Интересно почему на лф и его продолжениях уже лет более как 10 обсуждение айнского языка сводится к обсуждению сексуальных наклонностей одного из бывших участников?
Здесь не обсуждали сексуальные наклонности. А айны в РФ - это в общем призрачный народ. Носителей айнского нет, есть люди, которые возможно являются их потомками, но давно ассимилированы.
разве мало обсуждают вымерших языков ? Что мешает их обсуждать ?
Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:17Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:14Цитата: Leo от 06 января 2023, 22:39Интересно почему на лф и его продолжениях уже лет более как 10 обсуждение айнского языка сводится к обсуждению сексуальных наклонностей одного из бывших участников?
Здесь не обсуждали сексуальные наклонности. А айны в РФ - это в общем призрачный народ. Носителей айнского нет, есть люди, которые возможно являются их потомками, но давно ассимилированы.
разве мало обсуждают вымерших языков ? Что мешает их обсуждать ?
Никто не мешает, обсуждайте. Коммент был к тому, что 300 человек записались айнами.
Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:11Цитата: lammik от 06 января 2023, 17:33С крымчаками похожая история. По переписи 2010 года их 90 человек было, в Крыму и Севастополе в 2014 году 228 человек, а вот в 2021 году аж 954.
Может часть крымских татар по ошибке записали?
Возможно, наоборот - раньше их по ошибке (или умышленно) в крымские татары записывали.
Чё-то не посмотрел насчёт караимов. Есть ли они ещё в Крыму...
Нашёл. 500 штук.
Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:17разве мало обсуждают вымерших языков ? Что мешает их обсуждать ?
А кто у нас хоть чуть-чуть соображает в айнском? Я пас.
Вот это и мешает.
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:19Цитата: bvs от 07 января 2023, 16:11Может часть крымских татар по ошибке записали?
Возможно, наоборот - раньше их по ошибке (или умышленно) в крымские татары записывали.
Записывают строго со слов переписываемого. Так что либо "по ошибке сами себя так назвали", либо другой вариант.
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:24Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:17разве мало обсуждают вымерших языков ? Что мешает их обсуждать ?
А кто у нас хоть чуть-чуть соображает в айнском? Я пас.
Вот это и мешает.
мне кажется вы скрываете свои знания айнского :)
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:33Записывают строго со слов переписываемого. Так что либо "по ошибке сами себя так назвали", либо другой вариант.
У нас. В 2010-м там была Украина, и кто их знает, как они там записывали.
Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:33мне кажется вы скрываете свои знания айнского
(Да вот надо хотя бы википедию почитать. Глядишь, на фоне общего местного безрыбья и
рак я за рыбу сойду.)
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:41Цитата: Leo от 07 января 2023, 16:33мне кажется вы скрываете свои знания айнского
(Да вот надо хотя бы википедию почитать. Глядишь, на фоне общего местного безрыбья и рак я за рыбу сойду.)
грамматику почитать :)
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:36Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:33Записывают строго со слов переписываемого. Так что либо "по ошибке сами себя так назвали", либо другой вариант.
У нас. В 2010-м там была Украина, и кто их знает, как они там записывали.
В 2010 там переписи не было, но была осенью 2014, когда там была уже не Украина.
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:50В 2010 там переписи не было, но была осенью 2014, когда там была уже не Украина.
А зачем там тогда приведены цифры за 2010-й? Где они их взяли?
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:58Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:50В 2010 там переписи не было, но была осенью 2014, когда там была уже не Украина.
А зачем там тогда приведены цифры за 2010-й? Где они их взяли?
Во всей России перепись была в 2010, а в отдельно взятом Крыму, по понятным причинам, в 2014. Для простоты в таблице стоит 2010. Хотя, конечно, было бы корректно ставить примечание, что Крым дан на 2014, но вроде как все это и так знают.
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 17:08Хотя, конечно, было бы корректно ставить примечание, что Крым дан на 2014, но вроде как все это и так знают.
Насчёт "всех" вы сильно преувеличили. Среднестатистический россиянин (например, я) вряд ли сильно заморачивается сроками проведения переписей, тем более на Украине.
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 16:58Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 16:50В 2010 там переписи не было, но была осенью 2014, когда там была уже не Украина.
А зачем там тогда приведены цифры за 2010-й? Где они их взяли?
Цитата: lammik от 02 января 2023, 10:26— по Крыму для 2002 года использованы результаты Всеукраинской переписи населения 2001 года, а для 2010 года — результаты переписи 2014 года;
— по Пермскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Пермской области + КПАО;
— по Тюменской области для 2002 года использованы данные за вычетом ХМАО и ЯНАО;
— по Иркутской области для 2002 года использованы объединённые данные по Иркутской области + УОАО;
— по Забайкальскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Читинской области + АБАО;
— по Камчатскому краю для 2002 года использованы объединённые данные по Камчатской области + КАО.
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:19Насчёт "всех" вы сильно преувеличили. Среднестатистический россиянин (например, я) вряд ли сильно заморачивается сроками проведения переписей, тем более на Украине.
Здесь, всё-таки, не среднестатистические собрались.
На Украине перепись была в 2001 году, с ужасным качеством. Теперь, вероятно, не скоро будет.
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 17:35Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:19Насчёт "всех" вы сильно преувеличили. Среднестатистический россиянин (например, я) вряд ли сильно заморачивается сроками проведения переписей, тем более на Украине.
Здесь, всё-таки, не среднестатистические собрались.
В вопросах переписи? А какие же ещё, кроме вас и Ламмика.
Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:53В вопросах переписи? А какие же ещё, кроме вас и Ламмика.
Языки → этничность → перепись. Всё близко. :)
Цитата: Geoalex от 07 января 2023, 18:02Цитата: Рокуэлл от 07 января 2023, 17:53В вопросах переписи? А какие же ещё, кроме вас и Ламмика.
Языки → этничность → перепись. Всё близко. :)
Интерес к численности, конечно, есть. Но вот сроки проведения... У меня, например, они вылетают из головы мгновенно. Главное - знать, что перепись проведена в ближайшие лет так 20, а точнее - ни к чему. Думаю, я не один тут такой.
Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
Родной язык сам по себе ни о чём не говорит. В переписи есть данные о числе владеющих языками. И впервые появился вопрос об использовании языков.
Цитата: lammik от 07 января 2023, 21:46Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
https://novalingua.net/Smileys/koloboks/smiley.gif
Родной язык сам по себе ни о чём не говорит. В переписи есть данные о числе владеющих языками. И впервые появился вопрос об использовании языков.
какая то это лажа. понятно что бенинский и ангольский просто переписано с гражданства. а что такое азиатский или кельтский? или литургический, смешанный или советский? это просто профанация. кто то даже этрусский знает. а почему тасманийского нет?
Цитата: Leo от 07 января 2023, 22:29Цитата: lammik от 07 января 2023, 21:46Цитата: Leo от 03 января 2023, 15:14А есть данные по родному языку ?
https://novalingua.net/Smileys/koloboks/smiley.gif
Родной язык сам по себе ни о чём не говорит. В переписи есть данные о числе владеющих языками. И впервые появился вопрос об использовании языков.
какая то это лажа. понятно что бенинский и ангольский просто переписано с гражданства. а что такое азиатский или кельтский? или литургический, смешанный или советский? это просто профанация. кто то даже этрусский знает. а почему тасманийского нет?
да просто некоторые люди говорили от балды .
(https://ic.pics.livejournal.com/sevabashirov/57101079/270979/270979_original.png)
Интересно, что почти на порядок выросло число людей, указавших владение андийскими языками (хотя оно все ещё меньше экспертных оценок). Видимо вырос как престиж этих языков, так и осознание носителями их как отдельных языков, а не диалектов аварского.
Ну или просто команду писать их аварцами не дали.
Цитата: lammik от 10 января 2023, 19:16Ну или просто команду писать их аварцами не дали.
Речь про языки, не про национальность.
Цитата: Geoalex от 10 января 2023, 19:40Речь про языки, не про национальность.
Я понимаю, но и там понимали, что аварец с родным цезским не совсем аварец. А вообще данные по Дагестану как всегда туманны.
Крызским языком в России владеет 1 чел. В том числе 1 чел. использует его в повседневной жизни. Сам с собой разговаривает?
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 14:03Сам с собой разговаривает?
Даже ,если верить этому количеству, он вполне может разговаривать с носителем взаимопонятного языка.
Цитата: lammik от 12 января 2023, 16:21Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 14:03Сам с собой разговаривает?
Даже ,если верить этому количеству, он вполне может разговаривать с носителем взаимопонятного языка.
Это вряд ли. Ближайший к крызскому язык - будухский. Но единственный носитель крызского языка живёт в Крыму, а из двух носителей будухского один в Дагестане, а второй в ХМАО (да ещё и оба не используют его в повседневном общении).
Ещё интересно, что есть 1 человек, использующий в повседневном общении хеттский. Некромант?
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 16:38живёт в Крыму
А ну тогда речь о глухом переписчике.
Цитата: lammik от 12 января 2023, 18:34Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 16:38живёт в Крыму
А ну тогда речь о глухом переписчике.
Скорее о переписчике с корявым почерком.
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 18:48Скорее о переписчике с корявым почерком.
Так они с планшетами ходили.
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 14:03Крызским языком в России владеет 1 чел. В том числе 1 чел. использует его в повседневной жизни. Сам с собой разговаривает?
По телефону с родственниками, например.
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 18:48Цитата: lammik от 12 января 2023, 18:34Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 16:38живёт в Крыму
А ну тогда речь о глухом переписчике.
Скорее о переписчике с корявым почерком.
У нас не ходили, сами себя через Госуслуги переписывали.
Цитата: lammik от 12 января 2023, 18:54Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 18:48Скорее о переписчике с корявым почерком.
Так они с планшетами ходили.
Тогда я теряюсь в догадках. "М" и "З" на клавиатуре далеко.
Вот не помню, на госуслугах перечень языков был выпадающий или с ручным вводом?
Цитата: VagneR от 12 января 2023, 18:58Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 14:03Крызским языком в России владеет 1 чел. В том числе 1 чел. использует его в повседневной жизни. Сам с собой разговаривает?
По телефону с родственниками, например.
Да, такое возможно.
Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 19:00"М" и "З" на клавиатуре далеко.
Вот я и говорю, что переписчик глуховат, что крымский, что крызский, всё едино ему.
Цитата: lammik от 12 января 2023, 19:05Вот я и говорю, что переписчик глуховат, что крымский, что крызский, всё едино ему.
Что за крымский язык? Крымскотатарский?
Цитата: Damaskin от 12 января 2023, 19:06Цитата: lammik от 12 января 2023, 19:05Вот я и говорю, что переписчик глуховат, что крымский, что крызский, всё едино ему.
Что за крымский язык? Крымскотатарский?
Видимо.
Цитата: lammik от 12 января 2023, 19:08Цитата: Damaskin от 12 января 2023, 19:06Цитата: lammik от 12 января 2023, 19:05Вот я и говорю, что переписчик глуховат, что крымский, что крызский, всё едино ему.
Что за крымский язык? Крымскотатарский?
Видимо.
Я могу представить, когда переписчик в Крыму вместо "крызский" напишет "крымский", но не наоборот.
Цитата: VagneR от 12 января 2023, 18:59Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 18:48Цитата: lammik от 12 января 2023, 18:34Цитата: Geoalex от 12 января 2023, 16:38живёт в Крыму
А ну тогда речь о глухом переписчике.
Скорее о переписчике с корявым почерком.
У нас не ходили, сами себя через Госуслуги переписывали.
У нас вроде ходили. Но я через Госуслуги переписался.
Цитата: Рокуэлл от 06 января 2023, 19:12Он просто считал азербайджанцев и турок одним великим народом, который искусственно разделили большевики. Хотя какие большевики отделили от турок южных азербайджанцев в Иране - аллах весть. Он неудобные места пропускал.
Он же объяснял, что иранские азербайджанцы так себя не называют. Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк". А азербайджанец - это житель Азербайджана, коим может быть и русский, и лезгин, и тюрк. Все логично.
Цитата: Leo от 06 января 2023, 19:14он говорил азербайджанцев шиитов нет - все сунниты
Нет, он говорил что есть азербайджанские тюрки-сунниты. Их примерно 30% от общего числа мусульман-азербайджанцев. Терекиме, например.
Цитата: true от 13 января 2023, 06:01Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк".
Вот это было его личной фантазией.
Цитата: true от 13 января 2023, 06:01Он же объяснял, что иранские азербайджанцы так себя не называют. Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк". А азербайджанец - это житель Азербайджана, коим может быть и русский, и лезгин, и тюрк. Все логично.
Не совсем. Он все-таки говорил, что азербайджанцев не существует, их придумал Сталин. Этот момент я у него четко помню
Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
Цитата: true от 13 января 2023, 06:01Он же объяснял, что иранские азербайджанцы так себя не называют. Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк". А азербайджанец - это житель Азербайджана, коим может быть и русский, и лезгин, и тюрк. Все логично.
Было бы логично, если бы так считали ВСЕ азербайджанцы. Но так, по-видимому, считает один Тюрк и, может быть, ещё небольшая кучка таких же чудаков. Эдак можно объявить, что и туркмен - это житель Туркмении, коим может быть и русский, и казах, и узбек, и белудж.
Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
Я не понял: вы сами этим как бы соглашаетесь с Тюрком, что азербайджанцев как национальность следует называть "тюрк" или даже "турок"? Или я не понял?
Я объясняю точку зрения Тюрка, так как общался с ним задолго до ЛФ еще.
Цитата: VagneR от 12 января 2023, 18:59У нас не ходили, сами себя через Госуслуги переписывали.
ооооооооо, сколько всего и всех теперь потерялось
Цитата: true от 13 января 2023, 06:01Он же объяснял, что иранские азербайджанцы так себя не называют. Как, впрочем, и собственно азербайджанские. А называют они себя "түрк". А азербайджанец - это житель Азербайджана, коим может быть и русский, и лезгин, и тюрк. Все логично.
помню такое, правда мне лично азербайджанцы говорили, что сами себя называют азэрбайджаны(или азэрбайджанлы, запамятовал)
Цитата: true от 13 января 2023, 10:05Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
скорее всего, он жертва турецкой пропаганды. типа "две страны, один народ" .....
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
да, но талыши себе азэрбайджаны никогда не называют, насколько я знаю
Помню, когда появиʌся инет, пробоваʌ общаться в каком-то международном чате с иранцем, когда спросиʌ кто он по национаʌьности он скаʒаʌ "аʒери" иʒ города Оrumiyeh.
Цитата: Витамин Ц от 13 января 2023, 18:48когда спросиʌ кто он по национаʌьности он скаʒаʌ "аʒери" иʒ города Оrumieh.
так по-турецки, кстати, именно так
Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать :)
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане . Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:55Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане . Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
тогда гроззины
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:56Цитата: forest от 14 января 2023, 16:55Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане . Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
тогда гроззины
а второе З откуда.
Цитата: forest от 14 января 2023, 16:58Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:56Цитата: forest от 14 января 2023, 16:55Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане . Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
тогда гроззины
а второе З откуда.
так рус но росс
Цитата: Leo от 14 января 2023, 17:03Цитата: forest от 14 января 2023, 16:58Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:56Цитата: forest от 14 января 2023, 16:55Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:48Цитата: forest от 14 января 2023, 16:44Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
По грузински не знаю , а по русски грозин .
не понял что вы хотели сказать :)
По русски У это этнос "рус " , а О это гражданство "рос" , соотвественно грузины это этнос , грозины это граждане . Правда не знаю как быть с теми , у кого нет в этнониме этих звуков , я ещё не придумал .
тогда гроззины
а второе З откуда.
так рус но росс
русс же
Цитата: Leo от 14 января 2023, 16:27Цитата: true от 13 января 2023, 12:16Ну вы же не говорите "армянец" или "россиянец". Азербайджан - это регион, а населяют его разные этносы. Как Россию населяют русские, башкиры и остальные. Русский - это национальность, а россиянин - житель России, не обязательно русский. В туркменском, например, русский - рус, россиянин - русетли, грузин - гүрҗи, житель Грузии - гүрҗистанлы, узбек - өзбег, узбекистанец - өзбегистанлы. А вот с азербайджанцами как-то иначе: азербайджанец (как житель) - әзербейҗанлы, азербайджанец (как этнос) - әзербейҗан, а страна тоже Әзербейҗан. Не логично.
а как сказать по русски житель Грузии, негрузин - грузинец?
Может, грузинский негрузин?..
Всё просто - грузиянин.
Цитата: Poirot от 14 января 2023, 18:08Всё просто - грузиянин.
так же армениянин, молдавиянин, украиниянин....
Ну вот и нашли.
АЗЕРБАЙДЖАНИЯНИН!
Цитата: Рокуэлл от 14 января 2023, 18:50Ну вот и нашли.
АЗЕРБАЙДЖАНИЯНИН!
Исправиʌ!
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 18:55ЦитироватьНу вот и нашли.
АЗЕРБАЙДЖАНИЯНИН!
Исправиʌ!
Исправил второй раз!
Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Цитата: true от 13 января 2023, 10:05Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
Цитата: true от 13 января 2023, 10:05Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
А хотели ли азербайджанские турки войти в состав Турции ? Насколько мне известно австрийские немцы в тоже самое время хотели стать частью Германии.
Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Разве не в Тбилиси ?
У меня в классе учился один армяноукраинец родом из Тбилиси.
Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:04Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Но в Баку по переписи 1897 года из примерно 110 тысяч , было примерно по 40 тысяч русских и азербаджанцев и 20 тысяч армян .
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:03Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Разве не в Тбилиси ?
У меня в классе учился один армяно-украинец родом из Тбилиси.
у меня армянка из Баку :)
Цитата: forest от 15 января 2023, 20:08Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:04Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Но в Баку по переписи 1897 года из примерно 110 тысяч , было примерно по 40 тысяч русских и азербаджанцев и 20 тысяч армян .
тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13Цитата: forest от 15 января 2023, 20:08Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:04Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Но в Баку по переписи 1897 года из примерно 110 тысяч , было примерно по 40 тысяч русских и азербаджанцев и 20 тысяч армян .
тогда уже власти поощряли приору тюрко иранского населения . Где то до 70х
Наверно я те времена не застал , слишком молод .
Цитата: forest от 15 января 2023, 20:18Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13Цитата: forest от 15 января 2023, 20:08Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:04Цитата: forest от 15 января 2023, 19:52Цитата: Leo от 15 января 2023, 19:35Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
так основная часть населения была . Сейчас вроде нет совсем
Разве не в Тбилиси ?
Тбилиси тоже , но Баку был и есть более крупным промышленным центром и притягивал значительное количество населения и опять же переселение армян в 19 веке поощрялись имперскими властями
Но в Баку по переписи 1897 года из примерно 110 тысяч , было примерно по 40 тысяч русских и азербаджанцев и 20 тысяч армян .
тогда уже власти поощряли приору тюрко иранского населения . Где то до 70х
Наверно я те времена не застал , слишком молод .
этот недостаток быстро исправляется
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 19:33Цитата: Витамин Ц от 14 января 2023, 19:26Цитата: Toman от 14 января 2023, 19:10Исправил второй раз!
Аʒербайджанян это армянский протекторат?
Слышал, что в Баку очень много армян живёт. Или жило.
Армяноеврей Гарри Каспаров до двадцати семи лет там жил, уехал в Москву во время погромов 1990 года.
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Шо, и таджики приехали?
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:28Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Шо, и таджики приехали?
эти в москву сразу ;D
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:30Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:28Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Шо, и таджики приехали?
эти в москву сразу ;D
Как-то мне один знакомый узбек объяснял, как отличить узбека от таджика. Сказал, что чисто внешне трудновато. Но узбеки очень вежливые, всегда здороваются.
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:32Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:30Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:28Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:13тогда уже власти поощряли приток тюрко иранского населения . Где то до 70х
Шо, и таджики приехали?
эти в москву сразу ;D
Как-то мне один знакомый узбек объяснял, как отличить узбека от таджика. Сказал, что чисто внешне трудновато. Но узбеки очень вежливые, всегда здороваются.
таджики суровы и ходят с кинжалами
Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:34таджики суровы и ходят с кинжалами
И не здороваются никогда.
Цитата: Рокуэлл от 15 января 2023, 20:46Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:34таджики суровы и ходят с кинжалами
И не здороваются никогда.
Наверное здороваются только с равными себе.
Цитата: Poirot от 15 января 2023, 20:48Цитата: Рокуэлл от 15 января 2023, 20:46Цитата: Leo от 15 января 2023, 20:34таджики суровы и ходят с кинжалами
И не здороваются никогда.
Наверное здороваются только с равными себе.
А кто равен таджикам ?
Цитата: forest от 17 января 2023, 16:43А кто равен таджикам ?
Видимо, сами таджики, иранцы, афганцы, осетины. Шутка, конечно.
Цитата: true от 13 января 2023, 10:05Как отдельную национальность.
То есть есть азербайджанские турки как часть общего этноса турков (а есть еще анатолийские, иракские, сирийские, иранские и так далее). А "азербайджанец" как отдельный этнос - это выдумка Сталина. Как-то так он рассуждал.
А что так просто можно взять и придумать этнос ?
Региональные комитеты статистики постепенно начали выкладывать национальный состав переписи-21 в районном разрезе. Я ещё по переписи-10 делал таблицы и карту в порайонном разрезе, где отмечал все народы, чья доля в районе/городе выше 5%. Вот какие изменения заметил:
1. Курская область: в этой монолитной русской области в одном из районов появилось статистически заметное турецко-месхетинское меньшинство.
2. Нижегородская о.: статистически исчезла мордва и чуваши. Доля татар и марийцев снижается.
3. Ульяновская о.: снижается доля мордвы (быстро) и чувашей (медленно).
4. Коми: статистически исчезли украинцы, резко снизилась доля коми в пользу русских.
5. Краснодарский край: снижается доля армян
6. Адыгея: в северных районах снижается доля адыгейцев в пользу русских. Статистически значимая часть адыгейцев стала записываться черкесами.
6. Астраханская о.: идут разнонаправленные в разных муниципалитетах колебания доли русских-казахов-татар с общей тенденцией к снижению доли русских и татар и росту доли казахов.
7. Калмыкия: снижается доля русских, растёт доля калмыков и дагестанских народов.
8. Ярославская, Брянская, Рязанская, Тамбовская о.: статистически значимых изменений не произошло.
9. Башкирия: идут разнонаправленные колебания доли башкир-русских-татар с общей тенденцией к росту доли башкир и снижению доли татар при в среднем стабильной доле русских. Немного уменьшается доля чувашей, марийцев и удмуртов, быстро снижается доля мордвы. Статистически исчезли белорусы.
10. Пермский край: Быстро снижается доля коми-пермяков в пользу русских. Статистически исчезли марийцы. Огромная (более половины!) доля башкир переписалась в татары.
11. Алтайский край: резко снизилась доля немцев и украинцев, статистически исчезла мордва, немного выросла доля казахов.
12. Респ. Алтай: растёт доля алтайцев за счёт снижения доли русских.
13. Иркутская о.: Доля бурят стабильна со слабой тенденцией к росту. Растёт доля эвенков. Статистически исчезли татары.
14. Камчатский край. На юге области снижается доля КМНС за счёт роста доли русских. На севере, в Корякии и Быстринском районе, наоборот - растёт доля коряков при снижении доли русских.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Быстринском районе,
Там вроде эвены живут.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Вот какие изменения заметил:
Интересно, что происходит в Самарской...
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 14:58Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Вот какие изменения заметил:
Интересно, что происходит в Самарской...
Cамарская пока данные не публиковала, но рискну предположить: сильная демордвизация, слабая дечувашизация, на юге слабая казахизация.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06сильная демордвизация
Пастор Шлаг будет биться в истерике от таких терминов.
Едут казахи в Россию?
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06сильная демордвизация
Это не удивляет.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06слабая дечувашизация
Возможно, и не такая уж и слабая...
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06на юге слабая казахизация.
Почему? (Тот же вопрос насчёт Астраханской и Алтайского.) Вроде как чисто внешне как-то не заметна миграция казахов, в отличие от азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков и киргизов...
Цитата: Poirot от 16 марта 2023, 15:12Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06сильная демордвизация
Пастор Шлаг будет биться в истерике от таких терминов.
Да, надо говорить "демокшанизация" и "деэрзянизация". Правда, они сами порой не знают, эрзя они или мокша...
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Статистически значимая часть адыгейцев стала записываться черкесами.
Гм... У меня было смутное ощущение, что три народа стремятся быть единым адыгским народом, а тут вон чё...
Цитата: Валер от 16 марта 2023, 15:12Едут казахи в Россию?
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:18Почему? (Тот же вопрос насчёт Астраханской и Алтайского.) Вроде как чисто внешне как-то не заметна миграция казахов, в отличие от азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков и киргизов...
Казахи в Россию не едут, но в пограничных с Казахстаном районах исторически много казахов, а рождаемость у них выше, чем у русских.
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Статистически значимая часть адыгейцев стала записываться черкесами.
Гм... У меня было смутное ощущение, что три народа стремятся быть единым адыгским народом, а тут вон чё...
Чаще наверно стремятся наоборот.
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:259. Башкирия: идут разнонаправленные колебания доли башкир-русских-татар с общей тенденцией к росту доли башкир и снижению доли татар при в среднем стабильной доле русских. Немного уменьшается доля чувашей, марийцев и удмуртов, быстро снижается доля мордвы. Статистически исчезли белорусы.
10. Пермский край: Быстро снижается доля коми-пермяков в пользу русских. Статистически исчезли марийцы. Огромная (более половины!) доля башкир переписалась в татары.
Такое ощущение, что татары Башкирии переписываются в башкиры, а в Пермском - vice versa.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:2512. Респ. Алтай: растёт доля алтайцев за счёт снижения доли русских.
Алтайцы плодятся или русские уезжают?
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:28Такое ощущение, что татары Башкирии переписываются в башкиры, а в Пермском - vice versa.
Ну, татары Башкирии переписываются в башкиры не очень добровольно, в отличие от Пермского края.
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:31Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:28Такое ощущение, что татары Башкирии переписываются в башкиры, а в Пермском - vice versa.
Ну, татары Башкирии переписываются в башкиры не очень добровольно, в отличие от Пермского края.
Во как...
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:29Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:2512. Респ. Алтай: растёт доля алтайцев за счёт снижения доли русских.
Алтайцы плодятся или русские уезжают?
И то, и то, но первое вносит больший вклад.
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Есть ещё одно объяснение: в Краснодарский край переезжает много русских с северов, а исход армян из Армении уже закончился (даже пошёл обратный процесс, но это уже после переписи случилось), поэтому доля армян и снижается.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.
Ну это и у нас так, как и в семьях других мигрантов; я вижу это вокруг то и дело. Однако при этом они вроде как продолжают считать себя армянами, азербайджанцами и т.д. ...
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:35Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.
Ну это и у нас так, как и в семьях других мигрантов; я вижу это вокруг то и дело. Однако при этом они вроде как продолжают считать себя армянами, азербайджанцами и т.д. ...
Они - да, а вот кем будут их дети уже вопрос.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:36Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:35Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.
Ну это и у нас так, как и в семьях других мигрантов; я вижу это вокруг то и дело. Однако при этом они вроде как продолжают считать себя армянами, азербайджанцами и т.д. ...
Они - да, а вот кем будут их дети уже вопрос.
Да, дети ещё в массе не выросли.
То и дело вижу смешанные кучки детей.
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:18Вроде как чисто внешне как-то не заметна миграция казахов, в отличие от азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков и киргизов...
У них просто высокий СКР.
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25единым адыгским народом
Собственно, так и есть. Только называться хотят черкесами.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
Краснодарский край растёт за счёт миграции, а среди мигрантов армян мало.
Цитата: lammik от 16 марта 2023, 15:52У них просто высокий СКР.
Следственный Комитет России? Мне поисковик больше ничего не выдал.
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 16:35Цитата: lammik от 16 марта 2023, 15:52У них просто высокий СКР.
Следственный Комитет России? Мне поисковик больше ничего не выдал.
Суммарный коэффициент рождаемости.
Он же TFR.
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:28Такое ощущение, что татары Башкирии переписываются в башкиры, а в Пермском - vice versa.
Увеличение доли башкир в Башкирии - это артефакт после статистического выплеска предыдущей переписи-2010. Посмотрите на цифры в контексте прошлых переписей, и будет вам более полная картина.
Также замечу, что в этот раз перед переписью в Башкирии было заметно меньше деятельности разъездных агитаторов из Татарии, убеждающих местное население записываться татарами. Вероятно, ковид помешал.
В целом же призываю отойти от политизации вопроса и посмотреть с профильных позиций: что это за население северо-запада Башкортостана (а также Пермского края), которое говорит на одном языке (татарском), но считает себя кто татарами, кто башкирами, а кто просто не уверен?
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:18Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06сильная демордвизация
Это не удивляет.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06слабая дечувашизация
Возможно, и не такая уж и слабая...
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:06на юге слабая казахизация.
Почему? (Тот же вопрос насчёт Астраханской и Алтайского.) Вроде как чисто внешне как-то не заметна миграция казахов, в отличие от азербайджанцев, армян, узбеков, таджиков и киргизов...
так это всё казахи под них маскируются :green:
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:28Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:23Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:255. Краснодарский край: снижается доля армян
Почему?
Ассимиляция, видимо. Других причин не вижу, т.к. рождаемость у них немного выше, чем у русских.
может быть и исход из края
Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:35Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 15:32Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:31Странно. Мне казалось, армяне не слишком склонны к ассимиляции. Если только много межнациональных браков...
Не скажу про кубанских армян, но в Москве нередко вижу армянские семьи, где с детьми говорят только по-русски.
Ну это и у нас так, как и в семьях других мигрантов; я вижу это вокруг то и дело. Однако при этом они вроде как продолжают считать себя армянами, азербайджанцами и т.д. ...
Так самосознание может долго сохранятся , в отличии от ...
Цитата: forest от 16 марта 2023, 20:19может быть и исход из края
На тот момент причин не было.
Цитата: Валер от 16 марта 2023, 15:26Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 11:25Статистически значимая часть адыгейцев стала записываться черкесами.
Гм... У меня было смутное ощущение, что три народа стремятся быть единым адыгским народом, а тут вон чё...
Чаще наверно стремятся наоборот.
Это в зависимости от того что считают выгодным для себя.
Цитата: Geoalex от 16 марта 2023, 20:31Цитата: forest от 16 марта 2023, 20:19может быть и исход из края
На тот момент причин не было.
то есть количество самих армян увеличилось относительно предыдущей переписи , просто на общем фоне их стало меньше в процентном соотношении ?
Цитата: forest от 16 марта 2023, 20:43то есть количество самих армян увеличилось относительно предыдущей переписи , просто на общем фоне их стало меньше в процентном соотношении ?
Уменьшилось и в абсолютных цифрах, и в относительных. Часть абсолютного уменьшения можно списать на недоучёт, но только часть.
В этой переписи вообще что касается нацсостава, много странных результатов. Лучше ориентироваться на перепись-2010, там по крайней мере не было 15% "не ответивших" на вопрос о национальности (т.е. реально "переписанных" по данным паспортных столов).
Цитата: bvs от 16 марта 2023, 21:16Лучше ориентироваться на перепись-2010, там по крайней мере не было 15% "не ответивших" на вопрос о национальности (т.е. реально "переписанных" по данным паспортных столов).
Перепись-2010, конечно, была организована лучше, но с тех пор всё-таки произошли изменения. Что касается "не ответивших", то их доля максимальна в больших городах, а в малых городах и сельской местности, где и живёт большинство коренных национальных меньшинств России, таких крайне мало. По нацсоставу я пока не увидел неожиданных цифр и процессов, разве что сильный недоучёт трудовых мигрантов из Средней Азии (но это и в 2010 было).
Продолжим изучать изменения на уровне городов/районов:
1. Орловская о. - значимых изменений не произошло, область всё также почти полностью русская и лишь в двух районах заметны курды.
2. Ивановская о. - значимых изменений не произошло, область остаётся монотонно русской.
3. Калининградская о. - статистически исчезли сразу 3 народа: украинцы, белорусы и литовцы. Зато стало больше армян.
4. Чувашия: доля чувашей стабильна с незначительной тенденцией к уменьшению. При этом на юго-востоке заметно выросла доля татар (за счёт чувашей), а в приволжских районах доля татар наоборот снизилась. Снижается доля мордвы в пользу русских.
5. Пензенская о. - доля мордвы заметно снижается в пользу русских. На юго-востоке области подросла доля татар.
6. Саратовская о. - Статистически исчезли украинцы и чуваши. Доля казахов стабильна со слабой тенденцией к росту. В Ровенском районе статистически стали заметны дунгане(!). Вообще удивительная область - тут есть крупные компактные общины армян, дунган и курдов.
7. Крым. Доля украинцев резко сократилась во всех городах и районах. Крымские татары, часть из которых в переписи-2014 записалась просто "татарами", в основном переписались обратно, просто "татары" статистически заметны только в Джанкойском районе. В целом доля крымских татар + татар стабильна.
Цитата: lammik от 16 марта 2023, 15:53Цитата: Рокуэлл от 16 марта 2023, 15:25единым адыгским народом
Собственно, так и есть. Только называться хотят черкесами.
Интересно, почему. Вроде как мировой тренд - называться по самоназваниям. Это я вижу и на индейцах, и на "ромах", а тут, при наличии прекрасного слова "адыгэ", им почему-то больше нравится "черкесы"...
Цитата: Geoalex от 05 апреля 2023, 17:37Продолжим изучать изменения на уровне городов/районов
А будете делать карту, ваша предыдущая у меня на рабочем столе?
Цитата: Рокуэлл от 05 апреля 2023, 18:01им почему-то больше нравится "черкесы"...
Черкесы - это такой международный бренд, зарубежные соотечественники тоже известны как черкесы.
Цитата: lammik от 05 апреля 2023, 18:50Цитата: Geoalex от 05 апреля 2023, 17:37Продолжим изучать изменения на уровне городов/районов
А будете делать карту, ваша предыдущая у меня на рабочем столе?
Да, буду. Собственно уже делаю, обновляю потихоньку по мере публикации данных.
Цитата: lammik от 05 апреля 2023, 18:52Цитата: Рокуэлл от 05 апреля 2023, 18:01им почему-то больше нравится "черкесы"...
Черкесы - это такой международный бренд, зарубежные соотечественники тоже известны как черкесы.
При желании черкесам-адыгам можно собрать Конгресс соотечественников и принять общее название, соответствующее самоназванию, и сделать его международным брендом.
Продолжим изучать изменения на уровне городов/районов:
1. Ленинградская, Владимирская, Псковская области - это "монолитные" русские области, заметных изменений в нац.составе не произошло.
2. Белгородская о. - статистически исчезли украинцы. Теперь это монолитно русская область.
3. Мурманская о. - резко снизилась доля украинцев, но в одном муниципалитете они ещё заметны. В Ловозёрском районе выросла доля коми.
4. Марий Эл - статистически исчезли чуваши. В центральных районах республики заметно снизилась доля марийцев в пользу русских, однако в самых "марийских" районах наоборот, доля марийцев немного подросла. Доля татар чуточку уменьшилась.
5. Самарская о. - резко сократилась доля мордвы и чувашей в пользу русских. Доля татар тоже сократилась, но не сильно. Доля башкир и казахов стабильна.
То есть записи о национальности весьма конъюнктурны :)
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 10:49Самарская о. - резко сократилась доля мордвы и чувашей в пользу русских.
Ну, это сокращение я наблюдаю всю жизнь по своим знакомым чувашам и мордве (да даже и татарам это было не чуждо: "У меня отец татарин, мать татарка, а я русский" -как сказал один мой знакомый). Правда, не знаю, почему на сей раз оно резкое. Может, потому, что раньше писали национальность по паспорту, а в паспорт чаще записывали по родителям, а теперь в паспорте такой графы нет, отвечай переписчикам, как душе угодно? Ну и браки смешанные, конечно же, влияют, а их много.
Цитата: Leo от 04 мая 2023, 15:10То есть записи о национальности весьма конъюнктурны :)
Естественно.
Цитата: Leo от 04 мая 2023, 15:10То есть записи о национальности весьма конъюнктурны :)
Не в этом дело. После отмены пятой графы называться стали по реальному самоопределению.
Цитата: Рокуэлл от 04 мая 2023, 15:29Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 10:49Самарская о. - резко сократилась доля мордвы и чувашей в пользу русских.
Ну, это сокращение я наблюдаю всю жизнь по своим знакомым чувашам и мордве (да даже и татарам это было не чуждо: "У меня отец татарин, мать татарка, а я русский" -как сказал один мой знакомый). Правда, не знаю, почему на сей раз оно резкое. Может, потому, что раньше писали национальность по паспорту, а в паспорт чаще записывали по родителям, а теперь в паспорте такой графы нет, отвечай переписчикам, как душе угодно? Ну и браки смешанные, конечно же, влияют, а их много.
Резкое сокращение численности некоторых финно-угорских народов в этой переписи (оно значительно больше, чем в предыдущий межпереписной период) скорее объясняется тем, что записывали национальность на глазок, по фамилии. А поскольку фамилии у них неотличимы от русских, вот и писали русскими.
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 21:14Резкое сокращение численности некоторых финно-угорских народов в этой переписи (оно значительно больше, чем в предыдущий межпереписной период) скорее объясняется тем, что записывали национальность на глазок, по фамилии. А поскольку фамилии у них неотличимы от русских, вот и писали русскими.
Если писали на глазок по фамилии (зачем?), то финно-угры бы вообще исчезли. А так процесс ассимиляции этих народов идёт давно и устойчиво, в первую очередь вне титульных республик, это фиксируется ещё советскими переписями. В постсоветский период процесс, конечно, ускорился, из-за того, что стали писать по самоопределению, а не по паспорту.
А в переписи разве спрашивают фамилии?
Цитата: Vesle Anne от 04 мая 2023, 22:40А в переписи разве спрашивают фамилии?
Да. Но эти данные не публикуются.
Ещё такой момент, почему дело именно в ассимиляции, а не "национальности на глазок": если посмотреть половозрастные пирамиды финно-угорских народов (например, здесь: https://mingitau.livejournal.com/352777.html), то в видно, что у них крайне низка доля младших возрастов. И это самая классическая ассимиляция - старики ещё "мордва", а молодёжь уже "русские".
Цитата: Vesle Anne от 04 мая 2023, 22:40А в переписи разве спрашивают фамилии?
Я не про то, а про ситуацию, когда "переписывают" по данным паспортных столов. Судя по всему, в эту перепись она была массовой.
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 22:54Я не про то, а про ситуацию, когда "переписывают" по данным паспортных столов. Судя по всему, в эту перепись она была массовой.
Да, она была массовой, именно поэтому очень у многих национальность вообще не указана, особенно в крупных городах.
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 22:49Ещё такой момент, почему дело именно в ассимиляции, а не "национальности на глазок": если посмотреть половозрастные пирамиды финно-угорских народов (например, здесь: https://mingitau.livejournal.com/352777.html), то в видно, что у них крайне низка доля младших возрастов. И это самая классическая ассимиляция - старики ещё "мордва", а молодёжь уже "русские".
Да, пирамида это аргумент. Про ассимиляцию никто не спорит, но все равно сложно объяснить, почему в прошлую перепись численность мордвы уменьшилась на 11%, а сейчас аж на треть. По другим ФУ народам схожая ситуация - как будто ассимиляция ускоряется в прогрессии, при том что между 1989-2002 и 2002-2010 такой прогрессии не было.
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:03Да, пирамида это аргумент. Про ассимиляцию никто не спорит, но все равно сложно объяснить, почему в прошлую перепись численность мордвы уменьшилась на 11%, а сейчас аж на треть. По другим ФУ народам схожая ситуация - как будто ассимиляция ускоряется в прогрессии, при том что между 1989-2002 и 2002-2010 такой прогрессии не было.
Ну, из-за общего недоучёта надо процентов 10% всем финно-уграм накинуть в численности, так что реальное сокращение их абсолютной численности несколько меньше. А по мордве, кстати, в 2010 г. были очень большие приписки на территории Мордовии; в этот раз, похоже, меньше, но порайонного разреза пока нет, точно пока не могу сказать.
В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Таджиков, небось, прибавилось.
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:13В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Не забывайте, что перепись шла в эпоху ковида, когда многие мигранты вернулись на родину предков.
Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:03Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 22:49Ещё такой момент, почему дело именно в ассимиляции, а не "национальности на глазок": если посмотреть половозрастные пирамиды финно-угорских народов (например, здесь: https://mingitau.livejournal.com/352777.html), то в видно, что у них крайне низка доля младших возрастов. И это самая классическая ассимиляция - старики ещё "мордва", а молодёжь уже "русские".
Да, пирамида это аргумент. Про ассимиляцию никто не спорит, но все равно сложно объяснить, почему в прошлую перепись численность мордвы уменьшилась на 11%, а сейчас аж на треть. По другим ФУ народам схожая ситуация - как будто ассимиляция ускоряется в прогрессии, при том что между 1989-2002 и 2002-2010 такой прогрессии не было.
Надо ещё учитывать, что в прошлую перепись мордва тысяч 200 в Мордовии бонусом получила.
Цитата: Geoalex от 04 мая 2023, 23:10процентов 10% всем финно-уграм накинуть в численности,
Вот человек не пожалел времени и провёл коррекцию как по регионам, так и с учётом городского/сельского населения.
(https://ic.pics.livejournal.com/sevabashirov/57101079/275069/275069_original.png)
По ходу, с таджиками я угадал.
Ещё несколько регионов:
1. Новгородская о. - в этой монолитно-русской области впервые появилось статистически заметное нацменьшинство - цыгане в Чудовском районе.
2. Красноярский край - немного подросла доля коренных малочисленных, особенно заметно у долган. Статистически исчезли немцы.
3. Хакасия - доля хакасов в "русских" районах и городах снижается, в "хакасских" - стабильна или немного растёт.
4. Тува - продолжается сильное снижение доли русских в пользу тувинцев.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 10:37Статистически исчезли немцы.
уехали, наверное.
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 11:11Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 10:37Статистически исчезли немцы.
уехали, наверное.
Кто-то уехал, кто-то ассимилировался.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 11:29Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 11:11Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 10:37Статистически исчезли немцы.
уехали, наверное.
Кто-то уехал, кто-то ассимилировался.
так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:37так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Десятилетиями как раз не давали ассимилироваться, записывая национальность по паспорту, а не по самоопределению.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 11:41Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:37так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Десятилетиями как раз не давали ассимилироваться, записывая национальность по паспорту, а не по самоопределению.
за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Да ладно вам сгущать-то. Сколько немцев знаю, все с высшим образованием. У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил. И директор НПЗ, одного из крупнейших в СССР - России был немец (а раньше, к слову пришлось, был армянин, почти всю войну проведший в концлагере).
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил.
У нас на работе две этнические немки есть. Тоже с высшим образованием. Что интересно - у них одинаковые фамилии (немецкие), но родственниками не являются. Бывает жы так.
А вот специально для Poirot: в некогда монолитно-русской Калужской области появилось статистически значимое таджикское меньшинство - они составляют 6,5% населения Жуковского района. Это первый район/город в России, где доля таджиков превысила 5%.
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Да ладно вам сгущать-то. Сколько немцев знаю, все с высшим образованием. У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил. И директор НПЗ, одного из крупнейших в СССР - России был немец (а раньше, к слову пришлось, был армянин, почти всю войну проведший в концлагере).
сколько раз я слышал такие чудесные объяснения :) ладно всё хорошо . Вы жили в идеальной стране ;)
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 11:41Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:37так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Десятилетиями как раз не давали ассимилироваться, записывая национальность по паспорту, а не по самоопределению.
за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
у меня о немцах представление как раз как о высокообразованном меньшинстве. И в сиду этой образованности они более склонны как раз перебираться в большие города (Москва, Питер) или даже заграницу. Отсюда и предположение про то, что уехали.
Но мое впечатление уже постсоветское
Статистика показывает, что у немцев в РФ действительно уровень высшего образования ниже, чем у русских, но выше, чем у марийцев или чувашей, например.
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 14:05у меня о немцах представление как раз как о высокообразованном меньшинстве.
У сельских немцев Омской области и Алтайского края, которые составляют значительную часть российских немцев, уровень образования и правда не высок. А, например, у немцев Краснодарского края, где они в основном городские специалисты, вполне среднероссийский уровень.
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 13:49Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Да ладно вам сгущать-то. Сколько немцев знаю, все с высшим образованием. У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил. И директор НПЗ, одного из крупнейших в СССР - России был немец (а раньше, к слову пришлось, был армянин, почти всю войну проведший в концлагере).
сколько раз я слышал такие чудесные объяснения :) ладно всё хорошо . Вы жили в идеальной стране ;)
Если где-то не гнобят немцев в смысле высшего образования, значит, это идеальная страна? Гм.
Но, кроме шуток, как вы объясните то, что я видел собственными глазами? Или думаете, мне всё это приглючилось?
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 14:26Цитата: Leo от 05 мая 2023, 13:49Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 12:31Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
Да ладно вам сгущать-то. Сколько немцев знаю, все с высшим образованием. У нас в универе училась немка оренбургская, никто её не гнобил. И директор НПЗ, одного из крупнейших в СССР - России был немец (а раньше, к слову пришлось, был армянин, почти всю войну проведший в концлагере).
сколько раз я слышал такие чудесные объяснения :) ладно всё хорошо . Вы жили в идеальной стране ;)
Если где-то не гнобят немцев в смысле высшего образования, значит, это идеальная страна? Гм.
Но, кроме шуток, как вы объясните то, что я видел собственными глазами? Или думаете, мне всё это приглючилось?
как говаривал Йозеф Геббельс: у каждого из нас есть свой хороший еврей
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:30как говаривал Йозеф Геббельс: у каждого из нас есть свой хороший еврей
Я по геббельсовски ферштее нихт.
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 14:05Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:44Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 11:41Цитата: Leo от 05 мая 2023, 11:37так если десятилетиями вынуждали ассимилироваться
Десятилетиями как раз не давали ассимилироваться, записывая национальность по паспорту, а не по самоопределению.
за деньги можно было и при смешанных браках поощряли . Иначе ни вуза ни соцлифта
у меня о немцах представление как раз как о высокообразованном меньшинстве. И в сиду этой образованности они более склонны как раз перебираться в большие города (Москва, Питер) или даже заграницу. Отсюда и предположение про то, что уехали.
Но мое впечатление уже постсоветское
вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами
На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 14:17Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 14:05у меня о немцах представление как раз как о высокообразованном меньшинстве.
У сельских немцев Омской области и Алтайского края, которые составляют значительную часть российских немцев, уровень образования и правда не высок.
не знала. Спасибо
Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами
На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
А в Сибири, Казахстане и на Урале участников войны не было?
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 15:36Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
А в Сибири, Казахстане и на Урале участников войны не было?
а я это утверждал?
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:37Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 15:36Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
А в Сибири, Казахстане и на Урале участников войны не было?
а я это утверждал?
Тогда как участники войны могли в чём-то мешать немцам?
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 15:43Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:37Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 15:36Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
А в Сибири, Казахстане и на Урале участников войны не было?
а я это утверждал?
Тогда как участники войны могли в чём-то мешать немцам?
они их встречали с распростертыми объятиями
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:56они их встречали с распростертыми объятиями
Не хотите, не говорите. :donno:
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами
На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Надо было, конечно, поснимать к чёрту всех до одного участников войны с пожизненным лишением права занимать должности. А то совсем загнобили, сволочи, всех несчастных немцев. Ни учиться не давали, ни в начальство не пускали. Ну сволочи, чё тут ещё скажешь. Зла на них не хватает.
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:03Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами
На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Надо было, конечно, поснимать к чёрту всех до одного участников войны с пожизненным лишением права занимать должности. А то совсем загнобили, сволочи, всех несчастных немцев. Ни учиться не давали, ни в начальство не пускали. Ну сволочи, чё тут ещё скажешь. Зла на них не хватает.
Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать. Но я не думаю, что таких было много.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать. Но я не думаю, что таких было много.
Вопрос, какой марсианин мог набраться наглости посадить фронтовика за то, что он не дал немцу возможности получить высшее образование или не взял его себе в замы. Особенно если у этого фронтовика погибла родня. И у того, кто имел право его посадить, кстати, тоже.
Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
Так вела бы себя любая страна после такой войны, даже самая наидемократичнейшая и наисвободнейшая. Просто им почему-то не довелось такого испытать.
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:30Особенно если у этого фронтовика погибла родня.
А если немец был фронтовиком и у него тоже погибла родня?
Это надо быть каким-то очень сильно упертым националистом, чтобы не видеть разницы между немецкими и российскими немцами. Не, всякое, наверно, бывает. Но чтобы прям массово как то слабо верится.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать.
В определенные периоды был, скажем так, антисемитизм. Но не всегда и не везде.
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 16:41А если немец был фронтовиком?
Это надо быть каким-то очень сильно упертым националистом, чтобы не видеть разницы между немецкими и российскими немцами. Не, всякое, наверно, бывает. Но чтобы прям массово как то слабо верится.
Аня, не подумайте, что я хочу сказать, что это было справедливо. Но это было
легко объяснимо и хорошо понятно большинству населения страны. Нам вот сейчас вольно говорить о гражданских свободах и правах человека. Особенно тем, для кого та война - далёкая-предалёкая история, почти как Куликовская битва.
Насчёт массовости я тоже не верю. Да и непонятно, какие времена имел в виду Лео; может, июнь-июль 1945-го?
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 16:41Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:30Особенно если у этого фронтовика погибла родня.
А если немец был фронтовиком и у него тоже погибла родня?
Это надо быть каким-то очень сильно упертым националистом, чтобы не видеть разницы между немецкими и российскими немцами.
О том и речь. Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России. Да, во время войны имело смысл их на всякий случай отправить подальше от фронта, слишком многое было тогда поставлено на карту. Но мы ведь говорим про "после войны". Естественно, что у немалого количества людей была ненависть к немцам, но если они не способны отличить фашиста от "своего" честного немца, то они не должны занимать должности, связанные с кадровыми решениями, ибо вреда там от них больше, чем пользы.
Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:48Но это было легко объяснимо и хорошо понятно большинству населения страны
я понимаю. Просто это же другие немцы. Эти и говорят по-русски и такие же фронтовики в общем и целом.
Те российские немцы, которых я встречала, от среднестатистических русских отличались только фамилиями и национальностью. Хотя это все горожане, как в селах я не знаю.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России.
Так и я о том.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:03Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами
На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Надо было, конечно, поснимать к чёрту всех до одного участников войны с пожизненным лишением права занимать должности. А то совсем загнобили, сволочи, всех несчастных немцев. Ни учиться не давали, ни в начальство не пускали. Ну сволочи, чё тут ещё скажешь. Зла на них не хватает.
Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать. Но я не думаю, что таких было много.
были официальные предписания
До 1956 были. А потом?
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 16:56Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:48Но это было легко объяснимо и хорошо понятно большинству населения страны
я понимаю. Просто это же другие немцы. Эти и говорят по-русски и такие же фронтовики в общем и целом.
Те российские немцы, которых я встречала, от среднестатистических русских отличались только фамилиями и национальностью. Хотя это все горожане, как в селах я не знаю.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России.
Так и я о том.
полностью на русский только после войны перешли
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58До 1956 были. А потом?
наверно до конца
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:03Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58До 1956 были. А потом?
наверно до конца
Требует доказательств. Мои родственники-немцы в Казахстане почти все высшее образование получили.
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 17:10Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:03Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58До 1956 были. А потом?
наверно до конца
Требует доказательств. Мои родственники-немцы в Казахстане почти все высшее образование получили.
не буду . Всё равно . Уже то когда считают какая нация сколько образования получила - можно считать доказательством
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:15можно считать доказательством
а доказательством чего?
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:19Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:15можно считать доказательством
а доказательством чего?
того, которое спрашивают
Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:34Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:19Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:15можно считать доказательством
а доказательством чего?
того, которое спрашивают
то есть то что русских с во посчитали - значит что русских тоже дискриминировали? Оригинальный вывод
Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:36Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:34Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 17:19Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:15можно считать доказательством
а доказательством чего?
того, которое спрашивают
то есть то что русских с во посчитали - значит что русских тоже дискриминировали? Оригинальный вывод
это ваш вывод
так поясните ваш вывод
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54О том и речь. Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России. Да, во время войны имело смысл их на всякий случай отправить подальше от фронта, слишком многое было тогда поставлено на карту. Но мы ведь говорим про "после войны". Естественно, что у немалого количества людей была ненависть к немцам, но если они не способны отличить фашиста от "своего" честного немца, то они не должны занимать должности, связанные с кадровыми решениями, ибо вреда там от них больше, чем пользы.
Интересно, что назад их так и не вернули и республику в Поволжье не восстановили. В отличие от.
Цитата: Ratatosk от 05 мая 2023, 18:23Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54О том и речь. Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России. Да, во время войны имело смысл их на всякий случай отправить подальше от фронта, слишком многое было тогда поставлено на карту. Но мы ведь говорим про "после войны". Естественно, что у немалого количества людей была ненависть к немцам, но если они не способны отличить фашиста от "своего" честного немца, то они не должны занимать должности, связанные с кадровыми решениями, ибо вреда там от них больше, чем пользы.
Интересно, что назад их так и не вернули и республику в Поволжье не восстановили. В отличие от.
последняя попытка была при Ельцине , но он снова напился и нес хрень
Строго говоря, не все российские немцы действительно немцы.
Цитата: lammik от 05 мая 2023, 20:58Строго говоря, не все российские немцы действительно немцы.
так это любой народ так
Цитата: Vesle Anne от 06 мая 2023, 12:06Цитата: Leo от 05 мая 2023, 20:19Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 18:23так поясните ваш вывод
это необязательно
вам сложно ответить на вопрос?
не хочу излишних ненужных дискуссий. Схожая проблематика поднимается в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
Цитата: Leo от 06 мая 2023, 15:11в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
Читал только "Лунный камень" и "Горячий камень".
Цитата: Poirot от 06 мая 2023, 16:33Цитата: Leo от 06 мая 2023, 15:11в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
Читал только "Лунный камень" и "Горячий камень".
а визжащий камень и волшебный камень ?
Цитата: Leo от 06 мая 2023, 17:17Цитата: Poirot от 06 мая 2023, 16:33Цитата: Leo от 06 мая 2023, 15:11в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
Читал только "Лунный камень" и "Горячий камень".
а визжащий камень и волшебный камень ?
Нет.
Цитата: Leo от 06 мая 2023, 15:11Цитата: Vesle Anne от 06 мая 2023, 12:06Цитата: Leo от 05 мая 2023, 20:19Цитата: Vesle Anne от 05 мая 2023, 18:23так поясните ваш вывод
это необязательно
вам сложно ответить на вопрос?
не хочу излишних ненужных дискуссий. Схожая проблематика поднимается в наверно читанном вами рассказе Эрика Фрэнка Рассела «Пробный камень»
не читала
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
А разве дело в стране ? С японцами вроде в США тоже самое было. Это не зависит от страны .
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:26Цитата: Рокуэлл от 05 мая 2023, 16:03Цитата: Leo от 05 мая 2023, 15:18Цитата: Hellerick от 05 мая 2023, 14:45Цитата: Leo от 05 мая 2023, 14:32вообще запрет на переезды отменили в 1974. Так что перебираться было трудно . А так большинство немцев были обычными крестьянами
На "перебираться было трудно" пришелся самый разгар урбанизации.
так во всех местах еще сидели участники войны. Они от слова немец сатанели
Надо было, конечно, поснимать к чёрту всех до одного участников войны с пожизненным лишением права занимать должности. А то совсем загнобили, сволочи, всех несчастных немцев. Ни учиться не давали, ни в начальство не пускали. Ну сволочи, чё тут ещё скажешь. Зла на них не хватает.
Тех, кто гнобил своих сограждан по национальному признаку, нужно было не только снимать, но и сажать. Но я не думаю, что таких было много.
В данном случае вкупе с молчаливыми достаточно и малого количества . Ты из рода врага , всё остальное неважно . Это может твой родственник , друг , сосед отличить своего немца , от не своего . А для большинства остальных ты немец и этим всё сказано . И даже твой родственник , друг , сосед который отличает тебя от чужих немцев , может точно такого же как ты немца не отличать , потому что он знает тебя , но не знает его , для него это просто немец , а это значит враг .
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 07:44Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:13В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Не забывайте, что перепись шла в эпоху ковида, когда многие мигранты вернулись на родину предков.
А разве временных мигрантов вообще считают в переписи?
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 14:09Статистика показывает, что у немцев в РФ действительно уровень высшего образования ниже, чем у русских, но выше, чем у марийцев или чувашей, например.
Если брать советскую статистику, то там в 1989-м году среди людей старше 15 лет у немцев Казахской СССР доля людей с ВО была 57 человек на 1000, у русских (в целом по стране) - 138. При этом доля горожан среди немцев Казахстана была около 49%, что было выше титульного населения, у которого уровень ВО тем не менее был значительно выше (116 человек на 1000). Среди немцев РСФСР процент горожан был не сильно выше. Можно сравнить например с 1939-м годом, когда существенной разницы между немцами и русскими по уровню высшего образования не было (5,2 и 6,2 человека на 1000 соответственно).
Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 17:10Цитата: Leo от 05 мая 2023, 17:03Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:58До 1956 были. А потом?
наверно до конца
Требует доказательств. Мои родственники-немцы в Казахстане почти все высшее образование получили.
Говорили, что немцам разрешалось учиться только на с.х. факультетах. Не факт, что правда, но реально уровень высшего образования был ниже, чем у русских.
Цитата: Ratatosk от 05 мая 2023, 18:23Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:54О том и речь. Российские немцы 200 лет были примерными гражданами России. Да, во время войны имело смысл их на всякий случай отправить подальше от фронта, слишком многое было тогда поставлено на карту. Но мы ведь говорим про "после войны". Естественно, что у немалого количества людей была ненависть к немцам, но если они не способны отличить фашиста от "своего" честного немца, то они не должны занимать должности, связанные с кадровыми решениями, ибо вреда там от них больше, чем пользы.
Интересно, что назад их так и не вернули и республику в Поволжье не восстановили. В отличие от.
Да, немцы были наряду с крымскими татарами народом, которому так и не разрешили вернуться на родину предков до самого конца СССР.
Цитата: forest от 06 мая 2023, 19:58Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
А разве дело в стране ? С японцами вроде в США тоже самое было. Это не зависит от страны .
Мы не про депортацию, а про послевоенное отношение.
Цитата: bvs от 06 мая 2023, 21:21Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 07:44Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:13В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Не забывайте, что перепись шла в эпоху ковида, когда многие мигранты вернулись на родину предков.
А разве временных мигрантов вообще считают в переписи?
Да. Тех, кто находится в стране более 9 месяцев.
Цитата: Geoalex от 07 мая 2023, 01:42Цитата: forest от 06 мая 2023, 19:58Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
А разве дело в стране ? С японцами вроде в США тоже самое было. Это не зависит от страны .
Мы не про депортацию, а про послевоенное отношение.
Отголоски войны ещё долго могут аукатся особенно в провинции .
Цитата: forest от 09 мая 2023, 20:52Цитата: Geoalex от 07 мая 2023, 01:42Цитата: forest от 06 мая 2023, 19:58Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 16:38Чтож, тогда хорошо, что той страны больше нет.
А разве дело в стране ? С японцами вроде в США тоже самое было. Это не зависит от страны .
Мы не про депортацию, а про послевоенное отношение.
Отголоски войны ещё долго могут аукатся особенно в провинции .
Особенно при взгляде на развалины родного дома или на могилы родственников. Или на свои костыли.
Цитата: forest от 09 мая 2023, 20:52Отголоски войны ещё долго могут аукатся особенно в провинции .
И виноваты в этом вы! :green:
Ещё 2 субъекта.
Приморский край: произошла окончательная деукраинизация, теперь все города и районы края монотонно русские.
Кабардино-Балкария: доля русских повсеместно снижается, растёт доля кабардинцев (правда, в этот раз немалая их часть записалась черкесами; в Адыгее, как отмечалось выше, та ж фигня), доля турок(-месхетинцев) в ряде муниципалитетов выросла, в ряде же немного сократилась. Статистически исчезли осетины, зато статистически стали заметны цыгане. Балкарцы стабильны.
Цитата: Geoalex от 07 мая 2023, 01:43Цитата: bvs от 06 мая 2023, 21:21Цитата: Geoalex от 05 мая 2023, 07:44Цитата: bvs от 04 мая 2023, 23:13В этой переписи заметно уменьшилась численность не только ФУ, но и таких народов, как армяне и азербайджанцы. Армяне еще можно поверить, что ассимилируются, но азербайджанцы - сомнительно. Это учитывая, что миграция тоже шла все это время, хотя и меньше чем из Средней Азии.
Не забывайте, что перепись шла в эпоху ковида, когда многие мигранты вернулись на родину предков.
А разве временных мигрантов вообще считают в переписи?
Да. Тех, кто находится в стране более 9 месяцев.
Интересно а вообще ведётся статистика о влиянии миграции на демографию ? Сколько прибыло мигрантов после 1991 года , сколько потомков этих мигрантов , сколько от смешано местно-мигрантских браков ?
Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:07Интересно а вообще ведётся статистика о влиянии миграции на демографию ? Сколько прибыло мигрантов после 1991 года , сколько потомков этих мигрантов , сколько от смешано местно-мигрантских браков ?
Сколько прибыло - ведётся, остальное - нет.
Цитата: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Предположу, что у кабардинцев выше рождаемость. И вполне возможен отток осетин из КБР в титульную республику.
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:37Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:07Интересно а вообще ведётся статистика о влиянии миграции на демографию ? Сколько прибыло мигрантов после 1991 года , сколько потомков этих мигрантов , сколько от смешано местно-мигрантских браков ?
Сколько прибыло - ведётся, остальное - нет.
По идее мне кажется должно чтоб ясней видеть картину . А сколько прибыло за это время ?
Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:54А сколько прибыло за это время ?
Чтобы ответить надо лезть в старые справочники, а мне лень. А так 6% населения России родилось за её пределами.
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 15:12Ну, в Южную в здравом уме никто не поедет.
Сначала подумал, что речь идет про Корею ;D
Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:54По идее мне кажется должно чтоб ясней видеть картину .
Это будет дискриминация. Не хорошо
Цитата: Vesle Anne от 25 мая 2023, 01:45Цитата: forest от 24 мая 2023, 14:54По идее мне кажется должно чтоб ясней видеть картину .
Это будет дискриминация. Не хорошо
Так никто же не говорит что на мигрантах или их потомках надо ставить какое то клеймо . Речь идёт о сухих цифрах .
Цитата: forest от 25 мая 2023, 17:05Так никто же не говорит что на мигрантах или их потомках надо ставить какое то клеймо
так формально после получения гражданства данный гражданин ничем не отличается от других, а уж все родившиеся в стране и подавно. Кому какое дело, что у него, допустим, отец - приезжий? У меня преподша в универе по испанскому была - дочка испанского иммигранта (после гражданской войны его родители спаслись бегством в СССР вместе с маленьким ребенком). Ну и что? Чем она отличается от какой-нибудь Маши Ивановой? Мало того, что она сама родилась и выросла в Москве, так еще и папа тоже вырос в Москве, хоть и родился в Испании.
Цитата: Vesle Anne от 25 мая 2023, 17:16так формально после получения гражданства данный гражданин ничем не отличается от других
Отличается, его этого гражданства можно лишить, даже если з-дат-вом этого не предусмотрено. Можно найти нарушение в документах на получение и признать их недействительными.
Цитата: Витамин Ц от 25 мая 2023, 22:01Цитата: Vesle Anne от 25 мая 2023, 17:16так формально после получения гражданства данный гражданин ничем не отличается от других
Отличается, его этого гражданства можно лишить, даже если з-дат-вом этого не предусмотрено. Можно найти нарушение в документах на получение и признать их недействительными.
При желании можно всё. При желании , при таком подходе , можно лишить гражданства уже тех кто родился на месте .
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38Цитата: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Предположу, что у кабардинцев выше рождаемость. И вполне возможен отток осетин из КБР в титульную республику.
Там, насколько я помню, было несколько осетинских сёл, в частности, дигорских. Неужто бросили и уехали?
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 18:58Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38Цитата: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Предположу, что у кабардинцев выше рождаемость. И вполне возможен отток осетин из КБР в титульную республику.
Там, насколько я помню, было несколько осетинских сёл, в частности, дигорских. Неужто бросили и уехали?
переписались в кабардинцы
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:08переписались в кабардинцы
Эт вряд ли. Кавказцы как-то неохотно переписываются, это не финно-угорские народы.
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:10Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:08переписались в кабардинцы
Эт вряд ли. Кавказцы как-то неохотно переписываются, это не финно-угорские народы.
да не. раньше легко переписывали
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:13Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:10Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:08переписались в кабардинцы
Эт вряд ли. Кавказцы как-то неохотно переписываются, это не финно-угорские народы.
да не. раньше легко переписывали
Ну если только насильно.
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:14Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:13Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 19:10Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:08переписались в кабардинцы
Эт вряд ли. Кавказцы как-то неохотно переписываются, это не финно-угорские народы.
да не. раньше легко переписывали
Ну если только насильно.
ну раз это кому то надо то сделают и насильно
Цитата: Рокуэлл от 26 мая 2023, 18:58Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38Цитата: Рокуэлл от 24 мая 2023, 14:13Цитата: Geoalex от 10 мая 2023, 17:57Кабардино-Балкария: ... Статистически исчезли осетины
А это-то почему?
Предположу, что у кабардинцев выше рождаемость. И вполне возможен отток осетин из КБР в титульную республику.
Там, насколько я помню, было несколько осетинских сёл, в частности, дигорских. Неужто бросили и уехали?
Вроде там одно крупное осетинское село . Озрек .
я только слышал что тамошние осетины под влиянием кабардинцев перешли в ислам
Цитата: Leo от 26 мая 2023, 19:19ну раз это кому то надо то сделают и насильно
"Если
звёзды зажи осетин переписывают в кабардинцы и балкарцы, значит, это кому-нибудь нужно".
Цитата: forest от 26 мая 2023, 19:22Вроде там одно крупное осетинское село . Озрек .
А сколько некрупных?
Цитата: forest от 26 мая 2023, 18:00При желании , при таком подходе , можно лишить гражданства уже тех кто родился на месте .
Это как именно?
Цитата: Витамин Ц от 26 мая 2023, 21:32Цитата: forest от 26 мая 2023, 18:00При желании , при таком подходе , можно лишить гражданства уже тех кто родился на месте .
Это как именно?
Обыкновенно , найти нарушение у вашего предка который получил гражданство , если он получил незаконно , то соответственно и вы не законны.
Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:09Цитата: Витамин Ц от 26 мая 2023, 21:32Цитата: forest от 26 мая 2023, 18:00При желании , при таком подходе , можно лишить гражданства уже тех кто родился на месте .
Это как именно?
Обыкновенно , найти нарушение у вашего предка который получил гражданство , если он получил незаконно , то соответственно и вы не законны.
Думаю, что такая зависимость не работает.
Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:09Обыкновенно , найти нарушение у вашего предка который получил гражданство , если он получил незаконно , то соответственно и вы не законны.
Это так не работает :no:
Цитата: Poirot от 26 мая 2023, 22:28Думаю, что такая зависимость не работает.
Цитата: Витамин Ц от 26 мая 2023, 22:37Это так не работает :no:
Наивные люди . Было бы желание. .
Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:46Наивные люди . Было бы желание. .
Я рассматривал ситуацию в правовом поле.
Цитата: Poirot от 27 мая 2023, 00:22Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:46Наивные люди . Было бы желание. .
Я рассматривал ситуацию в правовом поле.
А что не так с правовым полем . Допустим ваши родители получили гражданство , вы уже родились после . Выясняется что ваши родители получили гражданство незаконно . Если бы они не получили гражданства , то вы не были бы гражданином по рождению . А так как они получили гражданство незаконно , то и ваше гражданство по рождению незаконно .
Цитата: forest от 27 мая 2023, 00:30Цитата: Poirot от 27 мая 2023, 00:22Цитата: forest от 26 мая 2023, 22:46Наивные люди . Было бы желание. .
Я рассматривал ситуацию в правовом поле.
А что не так с правовым полем . Допустим ваши родители получили гражданство , вы уже родились после . Выясняется что ваши родители получили гражданство незаконно . Если бы они не получили гражданства , то вы не были бы гражданином по рождению . А так как они получили гражданство незаконно , то и ваше гражданство по рождению незаконно .
у всякого правонарушения есть срок давности
Цитата: forest от 27 мая 2023, 00:30Если бы они не получили гражданства , то вы не были бы гражданином по рождению . А так как они получили гражданство незаконно , то и ваше гражданство по рождению незаконно .
В некоторых государствах за сам факт рождения в этой стране дается гражданство.
Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
Цитата: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
ИМХО . Грех на том кто крестил.
Цитата: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
Нет. Девочка была крещена. Если ваш отец не сказал священнику что не крещен, то это его грех, насколько я понимаю.
Цитата: Vesle Anne от 27 мая 2023, 16:52Цитата: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
Нет. Девочка была крещена. Если ваш отец не сказал священнику что не крещен, то это его грех, насколько я понимаю.
Как минимум это означает, что он элементарно не сможет выполнять функции крестного отца.
Что до таинства, то наличие крестных родителей не является ему имманентным, хотя они и прописаны в чине крещения.
ЦитироватьКак минимум это означает, что он элементарно не сможет выполнять функции крестного отца.
Не сможет. Но на действительности крещения это не сказывается никак. Я так поняла, вопрос был в этом
Цитата: Vesle Anne от 27 мая 2023, 20:09ЦитироватьКак минимум это означает, что он элементарно не сможет выполнять функции крестного отца.
Не сможет. Но на действительности крещения это не сказывается никак.
Ну дык.
Цитата: Awwal от 27 мая 2023, 20:07Цитата: Vesle Anne от 27 мая 2023, 16:52Цитата: Hellerick от 27 мая 2023, 06:04Мой отец -- не крещенный. Но он стал крестным отцом для одной девочки.
Означает ли это, что души всех крестных детей, внуков и пр. этой девочки теперь отправятся прямиком в ад?
Нет. Девочка была крещена. Если ваш отец не сказал священнику что не крещен, то это его грех, насколько я понимаю.
Как минимум это означает, что он элементарно не сможет выполнять функции крестного отца.
Что за функции?..
Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 15:12Цитата: Poirot от 24 мая 2023, 15:11Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38в титульную республику.
Их 2.
Ну, в Южную в здравом уме никто не поедет.
В Южную не знаю , но к нам ездят. "Патриоты" бьют тревогу.
Дык у вас море, вина, вся фигня...
Цитата: forest от 31 мая 2023, 11:33В Южную не знаю , но к нам ездят. "Патриоты" бьют тревогу.
А деньги патриоты из тумбочки берут?..
Цитата: Валер от 27 мая 2023, 20:39Что за функции?..
Воспитания в православной вере, очевидно.
Цитата: forest от 31 мая 2023, 11:33Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 15:12Цитата: Poirot от 24 мая 2023, 15:11Цитата: Geoalex от 24 мая 2023, 14:38в титульную республику.
Их 2.
Ну, в Южную в здравом уме никто не поедет.
В Южную не знаю , но к нам ездят. "Патриоты" бьют тревогу.
Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
В Таджикистан не ездят?
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 14:48Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
В Таджикистан не ездят?
Таджикистан-то тут при чём...
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:08Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 14:48Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
В Таджикистан не ездят?
Таджикистан-то тут при чём...
Ну вроде как тоже ирон.
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:32Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:08Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 14:48Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 12:37Кто ездит? Осетины? Мы же об осетинах говорили.
В Таджикистан не ездят?
Таджикистан-то тут при чём...
Ну вроде как тоже ирон.
Боюсь, что если осетин приедет в Таджикистан и скажет: "Æз дæн ирон", его не поймут.
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:49Боюсь, что если осетин приедет в Таджикистан и скажет: "Æз дæн ирон", его не поймут.
Шо, вообще?
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:54Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 22:49Боюсь, что если осетин приедет в Таджикистан и скажет: "Æз дæн ирон", его не поймут.
Шо, вообще?
"Я осетин".
Да, непохоже на "ман осетин ҳастам".
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:58Да, непохоже на "ман осетин ҳастам".
Осетинский и таджикский отличаются друг от друга, по-моему, больше, чем русский и латышский.
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 23:00Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:58Да, непохоже на "ман осетин ҳастам".
Осетинский и таджикский отличаются друг от друга, по-моему, больше, чем русский и латышский.
Эвона как. Не зря в учебнике таджикского осетины в качестве "хамзабонов" не упомянуты.
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 23:01Не зря в учебнике таджикского осетины в качестве "хамзабонов" не упомянуты.
Ну нет. Думаю, осетины и таджики могут жить рядом довольно долгое время и не догадываться, что родственники. А потом услышат слово "сурх" (это если осетины будут дигорцами; у иронцев - сырх) и начнут о чём-то смутно догадываться.
Цитата: Рокуэлл от 31 мая 2023, 23:00Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 22:58Да, непохоже на "ман осетин ҳастам".
Осетинский и таджикский отличаются друг от друга, по-моему, больше, чем русский и латышский.
Но в Таджикистане есть ягнобцы, их язык, вроде, близок осетинскому.
Цитата: Geoalex от 31 мая 2023, 23:48Но в Таджикистане есть ягнобцы, их язык, вроде, близок осетинскому.
Всего лишь наиболее близок из иранских. Причем даже в лексике эта близость не очень-то заметна (скифо-сарматские в этом отношении вообще выглядят своеобразно), что уж говорить про морфологию, где осетинский имеет множество инноваций.
Цитата: Awwal от 01 июня 2023, 10:40Цитата: Geoalex от 31 мая 2023, 23:48Но в Таджикистане есть ягнобцы, их язык, вроде, близок осетинскому.
Всего лишь наиболее близок из иранских. Причем даже в лексике эта близость не очень-то заметна (скифо-сарматские в этом отношении вообще выглядят своеобразно), что уж говорить про морфологию, где осетинский имеет множество инноваций.
+1. Видел я ягнобские тексты; думаю, среднестатистические ягнобец и осетин тоже не скоро догадались бы о своей родственности. А может, и вообще бы не догадались.
Цитата: Poirot от 31 мая 2023, 23:01Эвона как. Не зря в учебнике таджикского осетины в качестве "хамзабонов" не упомянуты.
Так для персов таджикский понятнее, чем некоторые персидские диалекты. Фарси, дари и тоджики действительно можно рассматривать как варианты одного языка. Уже с каким-нибудь мазендеранским это не прокатит - при том, что он значительно ближе к персидскому, чем осетинский.
Вот сейчас нашёл ягнобско-русский словарь, сравнил с осетинским (я немножко знаком с ним) и снова удивился, что ягнобский вроде как "ближайший родственник осетинского". Любой славянский язык гораздо, ГОРАЗДО ближе к русскому, чем ягнобский к осетинскому. И не только любой славянский, но и балтские, на мой взгляд.
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 12:13Вот сейчас нашёл ягнобско-русский словарь, сравнил с осетинским (я немножко знаком с ним) и снова удивился, что ягнобский вроде как "ближайший родственник осетинского". Любой славянский язык гораздо, ГОРАЗДО ближе к русскому, чем ягнобский к осетинскому. И не только любой славянский, но и балтские, на мой взгляд.
наверно осетинский сам ближе к русскому чем ягнобский :D
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 12:18наверно осетинский сам ближе к русскому чем ягнобский :D
Ну, шутки шутками, но если провести хорошее такое исследование когнатов и грамматики, то, может быть, так и окажется.
Вот, скажем, в осетинском числительные употребляются с существительными в родительном падеже. Что-то слышится родное...
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09Цитата: Leo от 01 июня 2023, 12:18наверно осетинский сам ближе к русскому чем ягнобский :D
Ну, шутки шутками, но если провести хорошее такое исследование когнатов и грамматики, то, может быть, так и окажется.
Вот, скажем, в осетинском числительные употребляются с существительными в родительном падеже. Что-то слышится родное...
ну это много где схожий выкрутас
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:20ну это много где схожий выкрутас
Где, например? (Славянские и балтские не в счёт.)
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:29Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:20ну это много где схожий выкрутас
Где, например? (Славянские и балтские не в счёт.)
в арабском например
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09Что-то слышится родное...
... в долгих песнях ёмчӣ
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09Вот, скажем, в осетинском числительные употребляются с существительными в родительном падеже. Что-то слышится родное...
Так тут чисто логически два основных варианта: если числительное в основе - прилагательное ("пятеричный"), то оно будет зависимым исчисляемого существительного (как именно это морфологически реализуется, будет зависеть от конкретного языка), а если оно само в основе существительное ("пятёрка"), то логично, что оно будет присоединять существительные в генитиве (либо входить в изафетную конструкцию с существительным).
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:33Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:29Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:20ну это много где схожий выкрутас
Где, например? (Славянские и балтские не в счёт.)
в арабском например
У вас было "много где". "В арабском например" - это не "много где".
Цитата: Awwal от 01 июня 2023, 15:02Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:09Вот, скажем, в осетинском числительные употребляются с существительными в родительном падеже. Что-то слышится родное...
Так тут чисто логически два основных варианта: если числительное в основе - прилагательное ("пятеричный"), то оно будет зависимым исчисляемого существительного (как именно это морфологически реализуется, будет зависеть от конкретного языка), а если оно само в основе существительное ("пятёрка"), то логично, что оно будет присоединять существительные в генитиве (либо входить в изафетную конструкцию с существительным).
Много букофф о логике. Но не надо в свете нашего разговора выше говорить об абстрактной логике; просто перечислите все языки (кроме славянских, балтских и осетинского), в которых во фразе "три человека" (не "тройка людей", заметьте) существительное будет в родительном падеже. Что-то подсказывает мне, что они будут в жалком меньшинстве.
В "три человека" как раз исходно именительный падеж двойственного числа, никакого родительного там не было. ;D Это уже потом из-за совпадения с формой генитива ед.ч. под последнюю начали подгоняться формы имен ж.р. и все остальное. Реальный этимологический генитив (множественного числа) - у существительных при 5-10 (исходно это "пятая людей", "шестая людей" и пр.).
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 18:21Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:33Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 13:29Цитата: Leo от 01 июня 2023, 13:20ну это много где схожий выкрутас
Где, например? (Славянские и балтские не в счёт.)
в арабском например
У вас было "много где". "В арабском например" - это не "много где".
лень вспоминать. пусть будет "мало где" ;)
вот финский вспомнил...
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 19:54вот финский вспомнил...
В финском не родительный, а партитив.
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:04Цитата: Leo от 01 июня 2023, 19:54вот финский вспомнил...
В финском не родительный, а партитив.
а в осетинском?
Цитата: Awwal от 01 июня 2023, 19:53В "три человека" как раз исходно именительный падеж двойственного числа, никакого родительного там не было. ;D Это уже потом из-за совпадения с формой генитива ед.ч. под последнюю начали подгоняться формы имен ж.р. и все остальное. Реальный этимологический генитив (множественного числа) - у существительных при 5-10 (исходно это "пятая людей", "шестая людей" и пр.).
А мы вообще говорим про "исходно" или про то, что есть? А то сейчас в прапрапрапраиндоевропейский заберёмся...
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:10разница только в названии?
Гм. В финском вообще-то есть и генитив, и партитив. А в осетинском партитива нет.
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:11Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:10разница только в названии?
Гм. В финском вообще-то есть и генитив, и партитив.
можно менять местами :)
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:12Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:11Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:10разница только в названии?
Гм. В финском вообще-то есть и генитив, и партитив.
можно менять местами :)
Можно. Но финны, оне почему-то не хочут.
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:15Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:12Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:11Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:10разница только в названии?
Гм. В финском вообще-то есть и генитив, и партитив.
можно менять местами :)
Можно. Но финны, оне почему-то не хочут.
легко. много раз слышал
Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:19легко. много раз слышал
Это неграмотные были финны, из глухого медвежьего угла.
В таджикском не только падежей нет, но и после числительных существительное не ставится во множественном числе. Полный либерализм.
Цитата: Рокуэлл от 01 июня 2023, 20:24Цитата: Leo от 01 июня 2023, 20:19легко. много раз слышал
Это неграмотные были финны, из глухого медвежьего угла.
так я там и жил :D что karhun suvantoalue что karhuta suvantoalue
Цитата: Poirot от 01 июня 2023, 20:32В таджикском не только падежей нет, но и после числительных существительное не ставится во множественном числе. Полный либерализм.
вот. самый цимес
Цитата: Poirot от 01 июня 2023, 20:32В таджикском не только падежей нет, но и после числительных существительное не ставится во множественном числе. Полный либерализм.
Зато счетные слова есть.
Ещё всякое:
1. Ростовская область. В восточных скотоводческих районах русское население постепенно замещается чеченцами, даргинцами и турками(-месхетинцами). Статистически исчезли последние украинцы.
2. Северная Осетия. Крупных изменений не произошло. Чуточку подросла доля осетин.
3. Волгоградская область. Крупных изменений не произошло. Статистически исчезли украинцы.
4. Оренбургская область. Немного снизилась доля татар, чувашей и мордвы. Резко снизилась доля украинцев. Доля казахов и башкир стабильна, где-то немного растёт, где-то немного снижается. Почти во всех городах и районах выросла доля русских.
5. Кемеровская область. Крупных изменений не произошло.
6. Забайкальский край. Крупных изменений не произошло. Доля бурят где-то немного подросла, где-то немного снизилась.
7. Хабаровский край. В северной части края резко выросла доля КМНС - нанайцев, ульчей и эвенков.
8. Чукотский АО. Статистически исчезли украинцы. В ряде районов выросла доля чукчей.
Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 14:457. Хабаровский край. В северной части края резко выросла доля КМНС - нанайцев, ульчей и эвенков.
наверно разрешение на рыбалку и охоту проще так оформить :)
Цитата: Leo от 05 июня 2023, 16:01Цитата: Geoalex от 05 июня 2023, 14:457. Хабаровский край. В северной части края резко выросла доля КМНС - нанайцев, ульчей и эвенков.
наверно разрешение на рыбалку и охоту проще так оформить :)
Да, полукровки сейчас стали массово записываться "коренными". Но и отток русского населения имеет место.
Цитата: Awwal от 31 мая 2023, 12:11Дык у вас море, вина, вся фигня...
Цитата: forest от 31 мая 2023, 11:33В Южную не знаю , но к нам ездят. "Патриоты" бьют тревогу.
А деньги патриоты из тумбочки берут?..
Так они же не из за туристов тревогу бьют. А выступают как бы против заселения . Что их снова будет меньшинство и им снова будут указывать что им делать в их доме . С одной стороны опасения понятны , а с другой когда плюют на своё же население , эти вопли смотрятся совершенно иначе . Мы ещё на ЛФ с Флосом по этому поводу спорили о кормлении элит .
Продолжим.
1. Карелия. Резко сократилась доля карел и белорусов (в пользу русских). Это последний в России регион, где белорусы ещё статистически заметны (по прошлой переписи белорусы ещё были в Калининградской области и Башкирии, но теперь всё).
2. Свердловская о. Статистически исчезли немцы. Сократилась доля марийцев.
3. Курганская о. Этническая картина стабильна, заметных изменений не произошло: татары, башкиры и казахи стабильны.
4. Омская о. Резко сократилась доля украинцев, но остатки "серого клина" все ещё видны. Уменьшилась доля немцев. Татары и казахи стабильны.
5. Новосибирская о. Статистически исчезли немцы. Татары стабильны.
6. Томская о. Статистически исчезли татары. На удивление в Александровском районе сохранились немцы - последний в России осколок депортированных.
7. Амурская о. Статистически исчезли украинцы. В Тындинском районе статистически стали заметны эвенки.
Новая порция:
1. Вологодская о. Тут изменений нет, область монолитно русская.
2. Ставропольский край. В южных и восточных районах области заметно падает доля русских и армян, растёт доля даргинцев, ногайцев, туркмен, турок и цыган. В северных и западных районах русские пока стабильнее.
3. Магаданская о. Статистически исчезли украинцы. В восточной (непромышленной) части области подросла доля эвенов и коряков.
4. Сахалинская о. Статистически исчезли украинцы. Повсеместно, кроме Южно-Сахалинска, сильно сократилась доля корейцев.
Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Такова жизнь. Стоит ли из-за этого расстраиваться?
Ещё 2 интересных региона:
1. Воронежская область. Резко сократилась доля украинцев. Особенно интересен Ольховатский район - там 30 лет назад было 90% украинцев и 10% русских, теперь наоборот. И это последний осколок российской части исторической Слобожанщины.
2. Бурятия. У бурят рождаемость выше, чем у русских, казалось бы доля бурят должна везде расти. Но буряты так активно бегут из глубинки в Улан-Удэ и окрестности, что во многих районах доля русских немного подросла. Причём бегут они, в основном, не в сам Улан-Удэ (там доля бурят выросла незначительно), а в прилегающие к нему сельские районы, где жильё дешевле. И вот в этих пригородных районах доля бурят выросла значительно. В самом глухом Окинском районе почти все буряты переписались в сойоты, ибо сойоты относятся к КМНС со всеми вытекающими льготами, а буряты - нет.
Цитата: lammik от 16 июня 2023, 10:29Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них.
А можно ссылку на фильм?
В Ютубе наберите "туркмены Ставрополья", их там два даже, емнип.
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Цитата: Geoalex от 15 июня 2023, 09:35туркмен
Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Я ещё в незапамятные годы служил со ставропольским туркменом в одном полку, внешность у него была типично туркменская, а больше ничем от русских не отличался. Ну разве что спокойный очень был, выдержанный.
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 12:24Я ещё в незапамятные годы служил со ставропольским туркменом в одном полку, внешность у него была типично туркменская, а больше ничем от русских не отличался. Ну разве что спокойный очень был, выдержанный.
Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
(Впрочем, калмыки до Волги дошли).
Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
(Впрочем, калмыки до Волги дошли).
Не кочевали. Мигрировали. С Мангышлака (который тогда ещё был туркменским).
Считается, что это потомки дружинников калмыцких ханов.
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 12:24Ну разве что спокойный очень был, выдержанный.
Высокий?
Цитата: Poirot от 16 июня 2023, 14:15Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 12:24Ну разве что спокойный очень был, выдержанный.
Высокий?
Среднего, пожалуй, роста.
Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Однако в Вики пишут:
ЦитироватьПолевые исследования конца 2000-х — начала 2010-х годов показали, что в семье ставропольские туркмены разговаривают на родном языке, в том числе молодёжь. Практически все туркмены в совершенстве владеют русским, то есть они полностью двуязычны, за исключением незначительного числа очень пожилых женщин.
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 14:26Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Однако в Вики пишут: ЦитироватьПолевые исследования конца 2000-х — начала 2010-х годов показали, что в семье ставропольские туркмены разговаривают на родном языке, в том числе молодёжь. Практически все туркмены в совершенстве владеют русским, то есть они полностью двуязычны, за исключением незначительного числа очень пожилых женщин.
Вы думаете Труе имел ввиду язык ? Когда сказал про обрусение туркменской молодёжи в Ставрополье ?
А обучение именно на трухменском языке когда-нибудь велось ?
Цитата: Awwal от 16 июня 2023, 14:00Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
(Впрочем, калмыки до Волги дошли).
Не кочевали. Мигрировали. С Мангышлака (который тогда ещё был туркменским).
Считается, что это потомки дружинников калмыцких ханов.
Интересно, что эти туркмены довольно монголоидные, на уровне ногайцев наверное, не как типичные туркмены. Наверное тогда на Мангышлаке они такие и были.
Цитата: forest от 16 июня 2023, 16:23Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 14:26Цитата: true от 15 июня 2023, 12:39Смотрел тут недавно фильм про них. Молодежь как-то совсем обрусевшая. Грустно стало.
Однако в Вики пишут: ЦитироватьПолевые исследования конца 2000-х — начала 2010-х годов показали, что в семье ставропольские туркмены разговаривают на родном языке, в том числе молодёжь. Практически все туркмены в совершенстве владеют русским, то есть они полностью двуязычны, за исключением незначительного числа очень пожилых женщин.
Вы думаете Труе имел ввиду язык ? Когда сказал про обрусение туркменской молодёжи в Ставрополье ?
Я предполагаю, что в первую очередь это. Остальное - во вторую. Но пусть он сам скажет.
Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
(Впрочем, калмыки до Волги дошли)
С калмыками и дошли. При движении калмыков какая-то часть туркмен попала в зависимость от них. Потом эти туркмены поддержали в калмыцкой междуусобице правильного претендента и в награду получили нынешние земли в кочевья. Так или примерно так.
Обрусели - то есть говорят на русском, обычаи свои забывают, даже имена у них какие-то нетуркменские. Судя по видео там по-туркменски только пожилые и говорят. Как там на самом деле сказать не могу, конечно.
Цитата: bvs от 16 июня 2023, 19:08Интересно, что эти туркмены довольно монголоидные, на уровне ногайцев наверное, не как типичные туркмены.
А какие они, типичные? Я раньше их только в "Туркменфильме" видел, и да, считал, что туркмены европеоидные. Но у нас тут в сов. время учились нефтепереработке много туркмен, они почти все имели ощутимую долю монголоидности. Теперь не знаю, что и думать. Может, туркмены отличаются по регионам, и к нам приезжали из определённых районов?.. Ждём Тру.
Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:58А обучение именно на трухменском языке когда-нибудь велось ?
На языке - если только в коренизацию. А как предмет и сейчас преподают (или преподавали совсем недавно) - было в новостях, что учебники им из Туркмении присылали.
ПС. Институт языкознания РАН пишет, что сейчас язык изучается только в школе села Озек-Суат, и то факультативно.
В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Это какую?
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 19:52Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Это какую?
Ну там несколько лет назад орфографию реформировали. Помню, тогда Пюфон возмущался, что это не украинский язык, а чёрти что.
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:55Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 19:52Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Это какую?
Ну там несколько лет назад орфографию реформировали. Помню, тогда Пюфон возмущался, что это не украинский язык, а чёрти что.
Полистал украинскую Википедию - там какие-то мелкие изменения, в основном про написание заимствованных слов, слитное-раздельное-дефисное написание сложных слов и прочая лабуда.
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 20:01Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:55Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 19:52Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 19:52В Крыму и Донецке с Луганском украинский язык тоже перевели на новую орфографию?
Это какую?
Ну там несколько лет назад орфографию реформировали. Помню, тогда Пюфон возмущался, что это не украинский язык, а чёрти что.
Полистал украинскую Википедию - там какие-то мелкие изменения, в основном про написание заимствованных слов, слитное-раздельное-дефисное написание сложных слов и прочая лабуда.
:what:
Цитата: Витамин Ц от 16 июня 2023, 20:08Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 20:01Полистал украинскую Википедию - там какие-то мелкие изменения, в основном про написание заимствованных слов, слитное-раздельное-дефисное написание сложных слов и прочая лабуда.
:what:
Можете сами оценить. https://uk.wikipedia.org/wiki/Український_правопис_2019_року
Цитата: true от 16 июня 2023, 19:14Обрусели - то есть говорят на русском, обычаи свои забывают, даже имена у них какие-то нетуркменские. Судя по видео там по-туркменски только пожилые и говорят. Как там на самом деле сказать не могу, конечно.
Вспомнилось стихотворение Рафаэля Патканяна " Армянин и армянство" Мысль в том чтоб быть армянином недостаточно знать язык , иметь окончание фамилии на ян , соблюдать обычаи. Считается одним из классиков армянской литературы , хотя я не знаю был ли он когда нибудь (не знаю как это назвать по аналогии с Курдистаном ,) в Армении ( в армянском гнезде что ли) . Родился и умер на территории современного Ростова на Дону.
У армян фамилии не только на -ян.
Цитата: Geoalex от 16 июня 2023, 19:49Цитата: Leo от 16 июня 2023, 18:58А обучение именно на трухменском языке когда-нибудь велось ?
На языке - если только в коренизацию. А как предмет и сейчас преподают (или преподавали совсем недавно) - было в новостях, что учебники им из Туркмении присылали.
ПС. Институт языкознания РАН пишет, что сейчас язык изучается только в школе села Озек-Суат, и то факультативно.
видимо собственно трухменский никогда не имел письменности
Цитата: Рокуэлл от 16 июня 2023, 19:21Цитата: bvs от 16 июня 2023, 19:08Интересно, что эти туркмены довольно монголоидные, на уровне ногайцев наверное, не как типичные туркмены.
А какие они, типичные? Я раньше их только в "Туркменфильме" видел, и да, считал, что туркмены европеоидные. Но у нас тут в сов. время учились нефтепереработке много туркмен, они почти все имели ощутимую долю монголоидности. Теперь не знаю, что и думать. Может, туркмены отличаются по регионам, и к нам приезжали из определённых районов?.. Ждём Тру.
читал что у некоторых туркменских племен было в обычае похищать женщин из Ирана , а у других - нет . Видимо оттого и одни выглядят европеоиднее других
Цитата: bvs от 16 июня 2023, 19:08Интересно, что эти туркмены довольно монголоидные, на уровне ногайцев наверное, не как типичные туркмены. Наверное тогда на Мангышлаке они такие и были.
А какие типичные? :donno: Внешность туркмен зависит от племени, пола, локации и погоды на Марсе. Текинцы несколько более европеоидные, йомуды - несколько более монголоидные, и т.д., но в любом случае дисперсия очень большая.
Цитата: Leo от 16 июня 2023, 23:11видимо собственно трухменский никогда не имел письменности
Не имел. А зачем она, когда есть литературный туркменский?
Есть зависимость от происхождения. Есть племена доогузские, есть огузские, есть послеогузские. Первые более европеоидные. Есть отуркменившиеся арабы. Кроме того много зависит от близости Ирана, как выше сказали. Процент метисов и просто потомков иранцев (не обязательно персов, там и азербайджанцев много было и курдов и так далее) выше, естественно.
Конкретно ставропольские - это потомки огузких племен: човдуры, абдалы, игдиры (наверное). Да, они более монголоидные, кряжистые, невысокие. В отличии, например от более высоких, смуглых и худощавых текинцев. Хотя текинцы тоже разные.
Цитата: Damaskin от 16 июня 2023, 13:21Даже не знал, что туркмены кочевали на такие расстояния. Как у них получилось добраться аж до Ставрополья?
А всякие торки летописные кто по-вашему :)
Это ж огузы и есть. Которые шли вслед за печенегами, а их самих теснили кипчаки.
Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему
И где сейчас эти торки?
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 12:05Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему
И где сейчас эти торки?
По большей части называются украинцами. :green: Не осевшая на земле часть была переселена монголами на Волгу.
Цитата: Awwal от 17 июня 2023, 13:04Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 12:05Цитата: true от 17 июня 2023, 10:03А всякие торки летописные кто по-вашему
И где сейчас эти торки?
По большей части называются украинцами. :green: Не осевшая на земле часть была переселена монголами на Волгу.
а печенеги молдаванами?
Цитата: Geoalex от 17 июня 2023, 04:34Цитата: Leo от 16 июня 2023, 23:11видимо собственно трухменский никогда не имел письменности
Не имел. А зачем она, когда есть литературный туркменский?
они его не понимают
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?
Гагаузами.
Гагаузы тоже туркмены. "Гөк огуз" - "небесные огузы", по аналогии с "небесными тюрками", их предками :eat:
Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.
ЦитироватьОгузы являются прямыми предками либо участвовали в этногенезе современных тюркоязычных народов: туркмен, сирийских туркмен, иракских туркмен, хорезмийских узбеков, азербайджанцев, анатолийских турок, турок-месхетинцев, турок-киприотов, гагаузов и саларов[8]. Проникновение огузов (сельджуков) в Восточное Закавказье и Северо-Западный Иран с ХI—XIII веков привело к тюркизации значительной части местного населения, что положило начало появлению азербайджанской народности
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 13:28Цитата: Leo от 17 июня 2023, 13:27а печенеги молдаванами?
Гагаузами.
Гагаузский язык - обычный турецкий балканский диалект, их происхождение от печенегов - этногенетический миф.
Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 16:55Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.
Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).
Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39Цитата: Damaskin от 17 июня 2023, 16:55Так ведь огузы - это далеко не только туркмены.
Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).
вот откуда знаменитый греческий напиток узо :)
Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).
"Огузы" - это просто "племена" изначально (в древнетюркских источниках - только с тем или иным определителем: "уч огуз", "токуз огуз" и др.). Как самоназвание оно оформилось в Средней Азии. Отождествление на этом основании должно применяться с осторожностью.
Цитата: Awwal от 17 июня 2023, 21:32Цитата: bvs от 17 июня 2023, 18:39Туркменами изначально называли огузов, принявших ислам. Торки к ним видимо не относились, и сохранили изначальное самоназвание, греки их называли узами (ouzoi).
"Огузы" - это просто "племена" изначально (в древнетюркских источниках - только с тем или иным определителем: "уч огуз", "токуз огуз" и др.). Как самоназвание оно оформилось в Средней Азии. Отождествление на этом основании должно применяться с осторожностью.
Узов отождествляют с торками, а их обычно считают огузами. К тому времени уже никаких других огузов не было.
Ещё:
1, 2. Смоленская и Тульская о. - без изменений, монотонно русские области.
3. Кировская о. - снижается доля марийцев и удмуртов. Татары стабильны.
4. ХМАО - доля русских повсеместно растёт, но это за счёт ассимиляции украинцев (их доля резко сократилась, но пока они ещё кое-где статистически заметны). Но в целом доля восточных славян сокращается по двум причинам: а) в сельской местности рост доли хантов и манси (все хотят льгот) б) в городах рост доли мигрантов. Так, в двух городах стали статистически заметны таджики, растёт доля лезгин и кумыков. Растёт доля и других мигрантов (башкиры, азербайджанцы и др.), но пока все они нигде не превысили статистически значимый порог в 5%. Статистически исчезли белорусы и коми, немного сократилась доля татар.
5. Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске. Статистически исчезли украинцы (пока нет данных по Еврейской АО, но в целом можно констатировать, что дальневосточная украинская диаспора исчезла полностью). В промышленных районах, где якутов всегда было мало, а русских и украинцев много, русские чуть подросли за счёт ассимиляции украинцев. В северных районах Якутии растёт доля КМНС - эвенов, эвенков и особенно долган (в Анабарском районе якуты массово переписываются в долганы). В ряде мест продолжаются колебания эвены/эвенки.
Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 12:22Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске.
Не удивительно
Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 12:22Ещё:
1, 2. Смоленская и Тульская о. - без изменений, монотонно русские области.
3. Кировская о. - снижается доля марийцев и удмуртов. Татары стабильны.
4. ХМАО - доля русских повсеместно растёт, но это за счёт ассимиляции украинцев (их доля резко сократилась, но пока они ещё кое-где статистически заметны). Но в целом доля восточных славян сокращается по двум причинам: а) в сельской местности рост доли хантов и манси (все хотят льгот) б) в городах рост доли мигрантов. Так, в двух городах стали статистически заметны таджики, растёт доля лезгин и кумыков. Растёт доля и других мигрантов (башкиры, азербайджанцы и др.), но пока все они нигде не превысили статистически значимый порог в 5%. Статистически исчезли белорусы и коми, немного сократилась доля татар.
5. Якутия - доля русских снижается почти повсеместно, доля якутов быстро растёт, особенно в г. Якутске. Статистически исчезли украинцы (пока нет данных по Еврейской АО, но в целом можно констатировать, что дальневосточная украинская диаспора исчезла полностью). В промышленных районах, где якутов всегда было мало, а русских и украинцев много, русские чуть подросли за счёт ассимиляции украинцев. В северных районах Якутии растёт доля КМНС - эвенов, эвенков и особенно долган (в Анабарском районе якуты массово переписываются в долганы). В ряде мест продолжаются колебания эвены/эвенки.
а титульное население в ЕАО осталось ?
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?
837 человек.
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 21:00Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?
837 человек.
много то как еще
Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.
Цитата: lammik от 26 июня 2023, 22:02Цитата: Leo от 26 июня 2023, 21:00Цитата: Geoalex от 26 июня 2023, 20:58Цитата: Leo от 26 июня 2023, 20:49а титульное население в ЕАО осталось ?
837 человек.
много то как еще
Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.
всегда можно. особенно если мигрировать
Цитата: lammik от 26 июня 2023, 22:02Да у них средний возраст небось за 60. Сложно резко всё менять в этом возрасте.
Почти; медианный 56. Но есть даже 107 евреев в возрасте до 20 лет.
Цитата: Leo от 26 июня 2023, 22:03всегда можно. особенно если мигрировать
У жены одноклассница в 30 в Израиль переехала и то начала жаловаться на климат в каждом разговоре. И это из Смоленска. А уж Биробиджан-то точно посуровее.
Цитата: lammik от 26 июня 2023, 23:00Цитата: Leo от 26 июня 2023, 22:03всегда можно. особенно если мигрировать
У жены одноклассница в 30 в Израиль переехала и то начала жаловаться на климат в каждом разговоре. И это из Смоленска. А уж Биробиджан-то точно посуровее.
это у евреев фишка такая - всегда на климат жаловаться
Карта народов России по переписи 2021 г. в разрезе районов и городов.
https://disk.yandex.ru/d/OQLpI7LSo38kQQ
Цитата: Geoalex от 01 сентября 2023, 15:31Карта народов России по переписи 2021 г. в разрезе районов и городов.
Спасибо огромное!
судя по карте евреев в России не осталось, даже горских (они жили довольно компактно)
Получается, единственный район, где ханты составляют большинство, находится за пределами Ханты-мансийского АО.
Так и эвенки - за пределами бывшего ЭАО
Цитата: Geoalex от 01 сентября 2023, 15:31Карта народов России по переписи 2021 г. в разрезе районов и городов.
Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Цитата: Грець от 19 января 2024, 01:30Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Не нашёл, а сделал.
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 09:09Цитата: Грець от 19 января 2024, 01:30Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Не нашёл, а сделал.
Видимо, большую работу проделали.
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 09:09Цитата: Грець от 19 января 2024, 01:30Если не секрет, где нашли и почему в формате ПДФ?
Не нашёл, а сделал.
Моё уважение. Когда сам порайонки по стране делал, на каждую неделю минимум убивал. Скажите, а вы карту первых мест без меньшинств не делали? Просто сейчас работаю над картой вторых мест и думаю, делать ли первые или уже есть
Посмотрите у acer120 или sevabashirov, либо у них, либо у их френдов должно быть.
Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 22:14Посмотрите у acer120 или sevabashirov, либо у них, либо у их френдов должно быть.
Пока что нет, только по отдельным субъектам, а по РФ - процент русских. В связи с чем - разрешите вашу карту у себя пропиарить? С указанием авторства, конечно.
Всем, кстати, добрый день. Пассивно слежу за ЛФ с 2012 года, здесь же попробую следить активно.
Добрый, рады приветствовать на форуме. :)
Цитата: sevabashirov от 20 января 2024, 13:15В связи с чем - разрешите вашу карту у себя пропиарить? С указанием авторства, конечно.
Да, конечно.
Цитата: sevabashirov от 20 января 2024, 13:15Цитата: Geoalex от 19 января 2024, 22:14Посмотрите у acer120 или sevabashirov, либо у них, либо у их френдов должно быть.
Пока что нет, только по отдельным субъектам, а по РФ - процент русских. В связи с чем - разрешите вашу карту у себя пропиарить? С указанием авторства, конечно.
Всем, кстати, добрый день. Пассивно слежу за ЛФ с 2012 года, здесь же попробую следить активно.
у вас на ЛФ был ник?
Цитата: sevabashirov от 20 января 2024, 13:15Всем, кстати, добрый день.
Привет, Сева, скоро тут вся жж-тусовка, видимо, будет. ;D
Ник - тот же, что и здесь, но я там только зарегистрирован, ноль сообщений.