Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.
Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:31Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.
Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.
Связано ли я и сознание? Как?..
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:31Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.
Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.
Сериал "Доктор кто" об этом. Что такое наше Я, если оно постоянно меняется практически полностью. Это же проецируется на отдельное человеческое существо - и личность, и тело. Мы - корабли Тесея, которые полностью меняют свой состав клеток.
Также, если не ошибаюсь, проблема изменяемости человеческого Я детально рассмотрена в буддизме (адептом которого я не являюсь, проблему затрагивали в студенческие годы на философии).
Цитата: Oiseau от 01 мая 2024, 17:10Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:31Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"? Вот то самое "Я", которым вы являетесь, которым себя осознаёте. Обратите внимание. Вы наверняка говорите "мое тело". Ваше тело - это не ваше "я". Вы ощущаете, что владеете им, разделяя себя и свое тело. И мозг вы тоже называете "своим мозгом" и не ощущаете его тождественным вам. Да и мозг контролирует кучу процессов в теле, которые вы сами не контролируете. Вы иногда берете частичное управление, когда вам это нужно.
Если идти в глубину, то "Я" теряется, невозможно четко определить его носитель, ту самую "точку", где оно "находится". Оно есть, оно постоянно присутствует, это каждый из нас м есть, но при этом оно как будто олновремено эфемерное и размытое, если его искать во всем том, что мы ассоциируем с конкретным человеком.
Сериал "Доктор кто" об этом. Что такое наше Я, если оно постоянно меняется практически полностью. Это же проецируется на отдельное человеческое существо - и личность, и тело. Мы - корабли Тесея, которые полностью меняют свой состав клеток.
Также, если не ошибаюсь, проблема изменяемости человеческого Я детально рассмотрена в буддизме (адептом которого я не являюсь, проблему затрагивали в студенческие годы на философии).
Мне, честно говоря, не приходило в голову, что "Доктор Кто" об этом. Хотя там действительно можно найти этот момент, Вы правы.
Цитата: From_Odessa от 15 января 2024, 02:31Вы когда-нибудь задавались вопросом о том, что такое наше "Я"?
Пелевин во многих своих романах задавался, но точного ответа не дал, если правильно помню.
А где гарантия, что Я это именно Я, а не МЫ? Как-то раз слушал музыку, и мне представилось картина, как я с девушкой танцую медленный танец, она сильно ниже меня ростом и я чувствую запах её волос. Потом переключился на радио, а там новости: сказали, что Байдена обвинили в домогательствах, но он заявил, что домогательств не было, но он повёл себя недостойно: почувствовал аромат её волос и поцеловал в голову.
Совершенно очевидно, что мысли о медленном танце, казавшиеся моими, оказались интерпретацией сюжета с волосами, который уже бродил в СМИ. В данном случае источник "моих" мыслей себя обнаружил, а сколько таких ситуаций, где источник вне досягаемости?
Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы. Они живут в нас буквально везде, и неужели никто из них не способен внушать нам всякие мысли?
Цитата: Витамин Ц от 01 мая 2024, 23:20Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы. Они живут в нас буквально везде, и неужели никто из них не способен внушать нам всякие мысли?
А у них есть какие-то мысли? :??? :what:
Цитата: Oiseau от 01 мая 2024, 17:10Также, если не ошибаюсь, проблема изменяемости человеческого Я детально рассмотрена в буддизме (адептом которого я не являюсь, проблему затрагивали в студенческие годы на философии).
Буддизм вообще отрицает реальность индивидуального "я" (т. н. анатмавада (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D0%B0)).
Цитата: Utgarda Loki от 03 мая 2024, 08:57Цитата: Витамин Ц от 01 мая 2024, 23:20Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы. Они живут в нас буквально везде, и неужели никто из них не способен внушать нам всякие мысли?
А у них есть какие-то мысли? :??? :what:
Но, справедливости ради, иногда действительно складывается впечатление, что человеку его мысли внушаются его каловыми массами...
Цитата: Utgarda Loki от 03 мая 2024, 08:57Цитата: Витамин Ц от 01 мая 2024, 23:20Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы. Они живут в нас буквально везде, и неужели никто из них не способен внушать нам всякие мысли?
А у них есть какие-то мысли? :??? :what:
Тут, наверное, правильно было бы спросить, не возникают ли некоторые мысли и чувства от воздействия жизнедеятельности этих организмов.
Цитата: From_Odessa от 03 мая 2024, 09:20Тут, наверное, правильно было бы спросить, не возникают ли некоторые мысли и чувства от воздействия жизнедеятельности этих организмов
Это и так очевидно: подхватил заразу какую-то, почувствовал плохо, и уже задумываешься не свалить ли пораньше.
Цитата: Витамин Ц от 01 мая 2024, 23:20Я когда-то слышал, что 10% нашего веса это микроорганизмы
10% это конечно перебор, а сколько на самом деле может быть?
Цитата: Витамин Ц от 03 мая 2024, 22:22Цитата: From_Odessa от 03 мая 2024, 09:20Тут, наверное, правильно было бы спросить, не возникают ли некоторые мысли и чувства от воздействия жизнедеятельности этих организмов
Это и так очевидно: подхватил заразу какую-то, почувствовал плохо, и уже задумываешься не свалить ли пораньше.
Это более явный случай. Но мы не знаем, какова степень влияния на наше сознание жизнедеятельности тех микроорганизмов, что все время в нашем организме.
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 12:03Цитата: Витамин Ц от 03 мая 2024, 22:22Цитата: From_Odessa от 03 мая 2024, 09:20Тут, наверное, правильно было бы спросить, не возникают ли некоторые мысли и чувства от воздействия жизнедеятельности этих организмов
Это и так очевидно: подхватил заразу какую-то, почувствовал плохо, и уже задумываешься не свалить ли пораньше.
Это более явный случай. Но мы не знаем, какова степень влияния на наше сознание жизнедеятельности тех микроорганизмов, что все время в нашем организме.
Слышал какую-то расхожую фишку, что человек заводит кошек из-за воздействия паразита, который таким образом размножается. Значения не придаю, но забавно.
https://habr.com/ru/articles/387793/
ЦитироватьНауке 70 лет известен чрезвычайно распространённый и тонко действующий паразит под названием Toxoplasma gondii, которым домашние кошки заражают мозг своих хозяев, вызывая у них изменения личности. Среди изменений — повышенная рискованность (подтверждено), более медленные реакции (подтверждено), любовь к кошкам (не подтверждено, но возможно), шизофрения и паранойя (в редких случаях). Более того, отдельные исследователи считают, что «в популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре».
К счастью, последние научные исследования позволяют надеяться, что скоро человечество наконец-то избавится от «кошачьей зависимости».
Цитата: Oiseau от 04 мая 2024, 12:15https://habr.com/ru/articles/387793/
ЦитироватьНауке 70 лет известен чрезвычайно распространённый и тонко действующий паразит под названием Toxoplasma gondii, которым домашние кошки заражают мозг своих хозяев, вызывая у них изменения личности. Среди изменений — повышенная рискованность (подтверждено), более медленные реакции (подтверждено), любовь к кошкам (не подтверждено, но возможно), шизофрения и паранойя (в редких случаях). Более того, отдельные исследователи считают, что «в популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре».
К счастью, последние научные исследования позволяют надеяться, что скоро человечество наконец-то избавится от «кошачьей зависимости».
Так тут не заведение кошки из-за паразита, а заражение токсоплазмозом уже от живущего рядом питомца с определенными последствиями (не знаю, правда ли это все).
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 12:17Так тут не заведение кошки из-за паразита, а заражение токсоплазмозом уже от живущего рядом питомца с определенными последствиями
Ну как знать. Может подцепил от кошечки у друга, а потом самому захотелось.
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 12:17Цитата: Oiseau от 04 мая 2024, 12:15https://habr.com/ru/articles/387793/
ЦитироватьНауке 70 лет известен чрезвычайно распространённый и тонко действующий паразит под названием Toxoplasma gondii, которым домашние кошки заражают мозг своих хозяев, вызывая у них изменения личности. Среди изменений — повышенная рискованность (подтверждено), более медленные реакции (подтверждено), любовь к кошкам (не подтверждено, но возможно), шизофрения и паранойя (в редких случаях). Более того, отдельные исследователи считают, что «в популяциях, где этот паразит очень распространён, массовые личностные изменения могут приводить к изменениям в их культуре».
К счастью, последние научные исследования позволяют надеяться, что скоро человечество наконец-то избавится от «кошачьей зависимости».
Так тут не заведение кошки из-за паразита, а заражение токсоплазмозом уже от живущего рядом питомца с определенными последствиями (не знаю, правда ли это все).
До меня эти "ужасы" дошли в виде постов "вы тупые человеки цацкаетесь с невменяемыми хищниками из-за паразита", я не придал значения, а эту несколько более достоверную справку нашёл только сейчас. За что купил, за то и продаю.
Цитата: Витамин Ц от 04 мая 2024, 12:20Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 12:17Так тут не заведение кошки из-за паразита, а заражение токсоплазмозом уже от живущего рядом питомца с определенными последствиями
Ну как знать. Может подцепил от кошечки у друга, а потом самому захотелось.
Ну я конкретно про то, что в цитате. Тем более, что последствие в виде любви к кошкам там не подтверждено.
Вобще странно, что люди верят, что в них могут вселиться бесы (существа из потустороннего мира) и управлять их поведением, а что это делают микробы, которых в них и так целые легионы, почему-то мысль не допускают.
Оккама уже собирается полоснуть, но что-то его пока удерживает.
Где гарантия, что среди микробов нет разумных видов, хотя бы с коллективным разумом? Или с каким-то видом перенимаемой разумности, н-р могут использовать чужие мозги для своих нужд: мозг собаки даст собачий уровень возможностей, мозг человека — человечий итд.
В белорусской литературе был роман "Помни о доме своём, грешник" Гигевича, где всё зло человека происходило от разумных микроорганизмов адаманов.
В "Звёздных войнах" по задумке Джорджа Лукаса мидихлорианы, через которых устанавливается связь с Силой, это разумные органеллы клеток (даже название взято у митохондрий).
Цитата: Витамин Ц от 04 мая 2024, 12:32мозг собаки даст собачий уровень возможностей, мозг человека — человечий итд.
Человеческий уровень возможностей зачастую просирается в минус.
Цитата: Oiseau от 04 мая 2024, 12:38В белорусской литературе был роман "Помни о доме своём, грешник" Гигевича, где всё зло человека происходило от разумных микроорганизмов адаманов.
В "Звёздных войнах" по задумке Джорджа Лукаса мидихлорианы, через которых устанавливается связь с Силой, это разумные органеллы клеток (даже название взято у митохондрий).
И он хотел второй, кажется, эпизод снять о мире мидихлориан, но его отговорили ((( Очень жаль...