Когда мы изучали это произведение в школе (9-й класс, весна 2000го для меня), оно произвело на меня огромное впечатление. По сути, именно тогда я понял, что в художественной литературе существуют произведения, в центре которых вопросы мировоззрения, отношений между людьми и т.п. До того как-то не осознавал этого, мне казалось, что художественная литература - это всегда о другом, а подобные вещи в ней задеваются лишь косвенно.
Двадцать два с половиной года назад "Горе от ума" показалось мне очень, очень глубоким. И огромную симпатию вызвал у меня Чацкий, я ассоциировал себя с ним. Несколько лет назад перечитал сию комедию, и впечатления остались уже совсем другие. Во-первых, она показалась мне далеко не такой глубокой, хоть и неплохо отражающей некоторые особенности социальных отношений и мировоззренческих подходов разных по типу людей. Во-вторых, Чацкий теперь и близко у меня не вызывал подобных симпатий. Вообще, у меня возникло такое ощущение, что я его тогда не оценил нормально, а уловил только некоторые черты. Сейчас он мне в чем-то нравится, точнее, мне больше нравятся некоторые его слова, в чем-то я его понимаю, однако многое мне и не по душе: как он себя ведет, как навешивает ярлыки на людей, да и претензии к той же Софье, мне кажется, у него частично несправедливые. Во всяком случае, в книге нигде не дается понять, что она давала ему какие-то обещания. Чего же он тогда обижается? Он уехал, у нее шла дальше жизнь. Да, ему неприятен ее выбор, он видит, что она, вероятно, обманывается и ослеплена, а Молчалин собирается ее использовать. Но это не повод злиться и не повод говорить ей в лице нелицеприятное, если даже теперь Чацкий в Софье разочаровался. У него вызывает шок, что она выбрала Молчалина? Мог бы и промолчать или уж точно не высказываться в такой форме. А если переживает, что она чего-то не понимает, мог бы попробовать ей об этом спокойно, в тоне совета сказать.
А какие у вас впечатления от "Горе от ума"?
Помнится, лет семь тому назад...
https://lingvoforum.net/index.php/topic,80945.0.html
Интересно было почитать. :)
Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 14:27А какие у вас впечатления от "Горе от ума"?
Играл Скалозуба в школьном спектакле.
А в целом Грибоедов не был бородатым, поэтому я его одобряю.
Цитата: VagneR от 03 января 2023, 15:34Помнится, лет семь тому назад...
Да-да, я отлично помню, что на ЛФ была тема и что мы там активно обсуждали это произведение (в том числе и с Вами) :)
Цитата: Damaskin от 03 января 2023, 15:44Играл Скалозуба в школьном спектакле.
Вауууу! Вот это супер! ;up:
Цитата: Damaskin от 03 января 2023, 15:44А в целом Грибоедов не был бородатым, поэтому я его одобряю.
А?
Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 14:27А какие у вас впечатления от "Горе от ума"?
В школе я сей опус как-то не прочувствовал. Но потом понял, что это гениальное произведение.
Цитата: Poirot от 03 января 2023, 15:51Но потом понял, что это гениальное произведение.
В чем его гениальность, с Вашей точки зрения?
Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 15:51Цитата: Poirot от 03 января 2023, 15:51Но потом понял, что это гениальное произведение.
В чем его гениальность, с Вашей точки зрения?
В языке, в первую очередь. Ну и сюжет довольно любопытный, конфликт.
Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 15:48А?
Был золотой век русской литературы, а потом пришли бородатые и все затоптали.
Сразу запомнила большие отрывки наизусть, после первого прочтения.
Поскольку до Грибоедова у меня такое было только с Пушкиным, то я сразу поняла - гений!
Цитата: Poirot от 03 января 2023, 15:53Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 15:51Цитата: Poirot от 03 января 2023, 15:51Но потом понял, что это гениальное произведение.
В чем его гениальность, с Вашей точки зрения?
В языке, в первую очередь. Ну и сюжет довольно любопытный, конфликт.
Ага, интересно, что Вы выделяете, прежде всего, язык.
Произведение, на мой взгляд, действительно гениальное. Хотя раньше я считал, что оно еще глубже. После того, как перечитал, пришел к выводу, что некоторая плосковатость наблюдается. Однако, возможно, Грибоедов этого и хотел. Чтобы образы и ситуации были очень выпуклыми, а потому максимально общими, чтобы это были именно типажи.
А кто-нибудь читал другие произведения Грибоедова? Они редко упоминаются, а ведь по его пьесе "Студент" есть даже советский телеспектакль.
Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 12:49А кто-нибудь читал другие произведения Грибоедова? Они редко упоминаются, а ведь по его пьесе "Студент" есть даже советский телеспектакль.
Да, мне тоже интересно. Думаю, очень немногие читали. Я не читал. А надо бы. Спасибо!
Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 12:49А кто-нибудь читал другие произведения Грибоедова? Они редко упоминаются, а ведь по его пьесе "Студент" есть даже советский телеспектакль.
Известный прикол, чтобы троллить гуманитариев: "Назови 2 любых произведения Грибоедова".
Цитата: From_Odessa от 09 апреля 2023, 12:50Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 12:49А кто-нибудь читал другие произведения Грибоедова? Они редко упоминаются, а ведь по его пьесе "Студент" есть даже советский телеспектакль.
Да, мне тоже интересно. Думаю, очень немногие читали. Я не читал. А надо бы. Спасибо!
Я начинала что-то читать, в 6-м (или 7-м?) классе, но не дочитала. Это было, как сейчас в интернете модно говорить, Ожидание - Реальность.
Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 12:49А кто-нибудь читал другие произведения Грибоедова? Они редко упоминаются, а ведь по его пьесе "Студент" есть даже советский телеспектакль.
Не читал.
Цитата: Geoalex от 09 апреля 2023, 14:30Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 12:49А кто-нибудь читал другие произведения Грибоедова? Они редко упоминаются, а ведь по его пьесе "Студент" есть даже советский телеспектакль.
Известный прикол, чтобы троллить гуманитариев: "Назови 2 любых произведения Грибоедова".
Я как раз знаю два. Но одно из произведений - музыкальное.
Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 15:48Цитата: VagneR от 03 января 2023, 15:34Помнится, лет семь тому назад...
Да-да, я отлично помню, что на ЛФ была тема и что мы там активно обсуждали это произведение (в том числе и с Вами) :)
Именно под влиянием той темы на ЛФ я и перечитал тогда "Горе" впервые после школы, и с превеликим изумлением обнаружил, что Чацкий, который согласно школьным установкам был сугубо положительным персонажем (ну а как же иначе, ведь там "пипец! Сюда я больше не ездец! Карету мне, карету!"), не вызвал у меня особой симпатии. Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом. Причём не совсем понятно, в чём его достоинства, в чем он имеет право гордиться собой, что он такого совершил, чтобы считать себя выше других, какими бы эти другие ни были изображены.
А уж в любви вообще: болтался где-то несколько лет, даже письма ни одного не написал, а потом припёрся в твёрдой уверенности, что его ждут (ну как же не ждать такого многообещающего, по его мнению, человека), ему верны и тут же отдадутся самозабвенно. А когда оказалось, что его не только не ждут, но и предпочли другого, причём отнюдь не такого одарённого умом, как он сам, страшно удивился, разобиделся на весь мир и рванул когти.
Я даже задумался, а точно ли ему адресует Александр Сергеич название своей комедии, но больше, вроде бы, некому.
Когда я в школе это всё читал, никак не мог понять, откуда такие оценки сего произведения берутся в учебнике. Я практически ничего из того, что там в учебнике писали, в "Горе от ума" не обнаружил. Видимо, нас в советской школе учили "правильному" пониманию произведений дореволюционных писателей и поэтов.
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:10Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом.
В таком окружении поневоле станешь мизантропом...
Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 16:36Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:10Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом.
В таком окружении поневоле станешь мизантропом...
Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:10Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 15:48Цитата: VagneR от 03 января 2023, 15:34Помнится, лет семь тому назад...
Да-да, я отлично помню, что на ЛФ была тема и что мы там активно обсуждали это произведение (в том числе и с Вами) :)
Именно под влиянием той темы на ЛФ я и перечитал тогда "Горе" впервые после школы, и с превеликим изумлением обнаружил, что Чацкий, который согласно школьным установкам был сугубо положительным персонажем (ну а как же иначе, ведь там "пипец! Сюда я больше не ездец! Карету мне, карету!"), не вызвал у меня особой симпатии. Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом. Причём не совсем понятно, в чём его достоинства, в чем он имеет право гордиться собой, что он такого совершил, чтобы считать себя выше других, какими бы эти другие ни были изображены.
А уж в любви вообще: болтался где-то несколько лет, даже письма ни одного не написал, а потом припёрся в твёрдой уверенности, что его ждут (ну как же не ждать такого многообещающего, по его мнению, человека), ему верны и тут же отдадутся самозабвенно. А когда оказалось, что его не только не ждут, но и предпочли другого, причём отнюдь не такого одарённого умом, как он сам, страшно удивился, разобиделся на весь мир и рванул когти.
Я даже задумался, а точно ли ему адресует Александр Сергеич название своей комедии, но больше, вроде бы, некому.
Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:53Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 16:36Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:10Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом.
В таком окружении поневоле станешь мизантропом...
Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.
как же Пушкин не стал. Скандалист и дуэлянт
Цитата: Poirot от 09 апреля 2023, 16:35Я практически ничего из того, что там в учебнике писали, в "Горе от ума" не обнаружил.
Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову. Примитивно.
Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:58как же Пушкин не стал. Скандалист и дуэлянт
Это Лермонтов скорее.
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:59Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову.
Вы вообще в школе-то учились?
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:53Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.
Во-первых, автор комедии свалил на Кавказ... А Пушкин написал: "Черт меня подгадал родиться в России с моим умом и талантом".
Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:58Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:53Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 16:36Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:10Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом.
В таком окружении поневоле станешь мизантропом...
Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.
как же Пушкин не стал. Скандалист и дуэлянт
"Скандалист и дуэлянт" =/= "мизантроп". Пушкин был вообще весельчак по жизни.
Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 17:02Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:59Авторы советских учебников всё выискивали в произведениях классиков борцов против кровавых царских режимов. А если не находили - приписывали оную борьбу, например, какому-нибудь Базарову.
Вы вообще в школе-то учились?
Потому и говорю, что учился.
Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 17:03Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:53Ну не стал же мизантропом сам автор комедии. И Пушкин не стал. И тысячи других не стали.
Во-первых, автор комедии свалил на Кавказ... А Пушкин написал: "Черт меня подгадал родиться в России с моим умом и талантом".
Не понял. Мизантропы поголовно валили на Кавказ?
Про Пушкина см. выше.
Дамаскин, это просто вы сам мизантроп, вот и примазываетесь к великим.
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:04Потому и говорю, что учился.
Тогда перечитайте советские учебники по литературе.
В них показана более сложная картина.
С другой стороны, то, что русская литература 19 века во многом крутилась вокруг революционного движения, - это довольно очевидный факт.
Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:57Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой
А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:05Не понял. Мизантропы поголовно валили на Кавказ?
Куда угодно, лишь бы от этого общества.
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:05Про Пушкина см. выше.
А что, мизантроп не может быть весельчаком? Плохо вы нас, мизантропов, знаете ;)
Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 17:07Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:04Потому и говорю, что учился.
Тогда перечитайте советские учебники по литературе.
В них показана более сложная картина.
С другой стороны, то, что русская литература 19 века во многом крутилась вокруг революционного движения, - это довольно очевидный факт.
Упаси боже их перечитывать.
Вот ведь сами признаёте "с другой стороны". Может, я и сгустил краски, но совсем немножко.
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:08Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:57Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой
А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?
что вообще ждала. перекрестилась бы когда он свалил :)
Цитата: Damaskin от 09 апреля 2023, 17:08А что, мизантроп не может быть весельчаком? Плохо вы нас, мизантропов, знаете
Мизантроп не может быть весельчаком. Во всяком случае, судя по некоторым присутствующим здесь и на соседних форумах. Ужасные зануды.
Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 17:12что вообще ждала. перекрестилась бы когда он свалил
Ну это она по молодости ждала. А потом поумнела, и да, перекрестилась с великим облегчением, когда он свалил во второй раз.
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 16:10Цитата: From_Odessa от 03 января 2023, 15:48Цитата: VagneR от 03 января 2023, 15:34Помнится, лет семь тому назад...
Да-да, я отлично помню, что на ЛФ была тема и что мы там активно обсуждали это произведение (в том числе и с Вами) :)
Именно под влиянием той темы на ЛФ я и перечитал тогда "Горе" впервые после школы, и с превеликим изумлением обнаружил, что Чацкий, который согласно школьным установкам был сугубо положительным персонажем (ну а как же иначе, ведь там "пипец! Сюда я больше не ездец! Карету мне, карету!"), не вызвал у меня особой симпатии. Он мне показался гордецом, мизантропом и даже скандалистом. Причём не совсем понятно, в чём его достоинства, в чем он имеет право гордиться собой, что он такого совершил, чтобы считать себя выше других, какими бы эти другие ни были изображены.
А уж в любви вообще: болтался где-то несколько лет, даже письма ни одного не написал, а потом припёрся в твёрдой уверенности, что его ждут (ну как же не ждать такого многообещающего, по его мнению, человека), ему верны и тут же отдадутся самозабвенно. А когда оказалось, что его не только не ждут, но и предпочли другого, причём отнюдь не такого одарённого умом, как он сам, страшно удивился, разобиделся на весь мир и рванул когти.
Я даже задумался, а точно ли ему адресует Александр Сергеич название своей комедии, но больше, вроде бы, некому.
Когда я читал комедию в 9м классе, Чацкий показался мне очень-очень близким персонажем, и я даже в учебнике напротив его имени написал свои ФИ (без О).При перечитывании несколько лет назад впечатление от Чацкого оказалось другим. Часть его поведения мне не понравилась, и я не могу сказать, что он мне очень симпатичен. Вместе с тем частично я его понимаю: он живет в чуждом ему общечтве, устои которого и та стена, сквозь которую не пробиться, Чацкому очень неприятны. И у меня они вызывают похожее ощущение. В то же время с Софьей он ведет себя очень странно. Непонятно, почему Чацкий решил, что она обязана его ждать. Непонятно, почему он именно осуждает ее за нынешний выбор. Он ему может быть неприятен, можно разочароваться после этого в женщине, однако, на мой взгляд, это не повод ей такое в лицо выговаривать. А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.
В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.
Цитата: Рокуэлл от 09 апреля 2023, 17:08Цитата: Leo от 09 апреля 2023, 16:57Молчалину адресует. Умный мужик а приходится связывать жизнь с дурой
А в чём Софья дура? В том, что не дождалась блудного Чацкого?
Трудно сказать, дура ли она, но и умной вряд ли назовешь. Того, что Молчалину она безралично, и он ее использует, Софья не замечает. Впрочем, это можно объяснить очень сильными чувствами к нему. Но она еще и совершенно без реальных поводоы решает, что Чацкий - сумасшедший, а потом распространяет слух об этом. К Чацкому могут быть разные вопросы, но тот человек, которого мы видим в произведении, уж точно не сумасшедший.
Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.
Э... напомните, как там, бишь, пьеса называлась-то?
Цитата: Utgarda Loki от 10 апреля 2023, 08:35Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06А то получается, как будто она должна соответствовать его ожиданиям. Да и от других окружающих он того же требует. Молчалин мне неприятен, но Чацкий даже не пытается, по-моему, войти в его положение, посмотреть на ситуацию глазами Молчалина. Он лишь осуждает и ставит клеймо на людях. В большинстве показанных ситуаций.
Э... напомните, как там, бишь, пьеса называлась-то?
А что Вы хотели этим сказать? :)
Цитата: From_Odessa от 12 апреля 2023, 01:23А что Вы хотели этим сказать? :)
Что у Чацкого есть свои недостатки, и его именно таким задумал и написал Грибоедов. Потому и "горе от ума". Будь он погибче, конфликта бы не было (ну, или он не достиг бы таких масштабов).
Цитата: Utgarda Loki от 12 апреля 2023, 07:56Что у Чацкого есть свои недостатки, и его именно таким задумал и написал Грибоедов. Потому и "горе от ума". Будь он погибче, конфликта бы не было (ну, или он не достиг бы таких масштабов).
Тогда получается, что горе-то у него не от ума, а от этих самых недостатков...
Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.
Вот-вот. Но я не припомню, чтобы Чацкий хоть как-то осуждался в школьном "литературоведении". Обществу-то, конечно, как и полагалось, перемыли все косточки (это не трудно - когда это в истории человечества где-то вдруг появлялось общество, которому не за что было бы перемывать косточки? Да такого общества просто не может быть по самой природе жизни), а Чацкого не замай, он хороший, бо бунтарь против этого нехорошего общества.
Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 17:17Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.
Вот-вот. Но я не припомню, чтобы Чацкий хоть как-то осуждался в школьном "литературоведении". Обществу-то, конечно, как и полагалось, перемыли все косточки (это не трудно - когда это в истории человечества где-то вдруг появлялось общество, которому не за что было бы перемывать косточки? Да такого общества просто не может быть по самой природе жизни), а Чацкого не замай, он хороший, бо бунтарь против этого нехорошего общества.
так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев
Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:23так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев
Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.
Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 18:35Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:23так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев
Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.
конечно. они подготовили страну к ВОСР
Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:40Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 18:35Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:23так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев
Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.
конечно. они подготовили страну к ВОСР
Ну да. А ВОСР - это вопче святое. Апофеоз человеческой истории.
Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 18:42Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:40Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 18:35Цитата: Leo от 12 апреля 2023, 18:23так в то время он считался предшественником декабристов и предвестников народовольцев
Ну да. А декабристы и народовольцы - это ннака, их положено любить.
конечно. они подготовили страну к ВОСР
Ну да. А ВОСР - это вопче святое. Апофеоз человеческой истории.
так да сама человечная человечность
Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 17:06Цитата: Utgarda Loki от 12 апреля 2023, 07:56Что у Чацкого есть свои недостатки, и его именно таким задумал и написал Грибоедов. Потому и "горе от ума". Будь он погибче, конфликта бы не было (ну, или он не достиг бы таких масштабов).
Тогда получается, что горе-то у него не от ума, а от этих самых недостатков...
Разумеется.
Цитата: Utgarda Loki от 12 апреля 2023, 07:56Цитата: From_Odessa от 12 апреля 2023, 01:23А что Вы хотели этим сказать? :)
Что у Чацкого есть свои недостатки, и его именно таким задумал и написал Грибоедов. Потому и "горе от ума". Будь он погибче, конфликта бы не было (ну, или он не достиг бы таких масштабов).
Трудно сказать, считал ли Грибоедов это недостатками или нет. Тут самого Александра Сергеевича надо спрашивать, чего, увы, не сделаешь. Очевидно, что будь у Чацкого другой социальный подход, все складывалось бы для него иначе. Ну или не все, п многое. Однако обозначал ли Грибоедов это как недостатки или считал достоинством, из-за которого человек страдает, неясно. Я лично тут ничего не утверждаю.
Учительница, которая одно время заведовала также нашей школьной библиотекой (увы, насколько знаю, она молодой покинула наш мир :(), рассказывала, что однажды к ней пришли и попросили книгу "Горький туман". Именно так просивший расслышал название обсуждаемой комедии Грибоедова :)
Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 17:17Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.
Вот-вот. Но я не припомню, чтобы Чацкий хоть как-то осуждался в школьном "литературоведении". Обществу-то, конечно, как и полагалось, перемыли все косточки (это не трудно - когда это в истории человечества где-то вдруг появлялось общество, которому не за что было бы перемывать косточки? Да такого общества просто не может быть по самой природе жизни), а Чацкого не замай, он хороший, бо бунтарь против этого нехорошего общества.
Отмечу, что это произведение я изучал весной 2000 года, уже совсем не в СССР, и учебник у нас не был советским, насколько помню, но о Чацком и там, и на уроках тоже вроде бы говорили только в положительном свете. Если я ничего не забыл. И тогда я был с этим полностью согласен (это не в упрек нашей учительнице литературы: она здорово преподавала, будучи при этом и умным, и хорошим человеком).
Цитата: From_Odessa от 14 апреля 2023, 00:48о Чацком и там, и на уроках тоже вроде бы говорили только в положительном свете.
наверно за то что он с москалями боролся :)
Цитата: From_Odessa от 14 апреля 2023, 00:48Цитата: Рокуэлл от 12 апреля 2023, 17:17Цитата: From_Odessa от 10 апреля 2023, 04:06В общем, мне и показаное общество неприятно и чуждо, и к Чацкому есть серьезные вопросы.
Вот-вот. Но я не припомню, чтобы Чацкий хоть как-то осуждался в школьном "литературоведении". Обществу-то, конечно, как и полагалось, перемыли все косточки (это не трудно - когда это в истории человечества где-то вдруг появлялось общество, которому не за что было бы перемывать косточки? Да такого общества просто не может быть по самой природе жизни), а Чацкого не замай, он хороший, бо бунтарь против этого нехорошего общества.
Отмечу, что это произведение я изучал весной 2000 года, уже совсем не в СССР, и учебник у нас не был советским, насколько помню, но о Чацком и там, и на уроках тоже вроде бы говорили только в положительном свете. Если я ничего не забыл. И тогда я был с этим полностью согласен (это не в упрек нашей учительнице литературы: она здорово преподавала, будучи при этом и умным, и хорошим человеком).
Зато не на уроках по Чацкому кто только не прохаживался. Пушкин и Белинский назвали его глупым. Вяземский и вообще разнёс его (https://portal-slovo.ru/philology/37153.php?ELEMENT_ID=37153&SHOWALL_1=1) в пух и прах (и надо заметить: не сразу после выхода комедии, так сказать, "на эмоциях", а спустя годы, после долгих размышлений), как главного героя. Разумеется, Грибоедов защищал Чацкого, например, в письме Бегичеву. Но здесь важно, какого рода "ум" предполагается у Чацкого. И это реально сложный вопрос.
https://magisteria.ru/russian-comedy/gore-ot-uma-2
https://cyberleninka.ru/article/n/o-raznovidnostyah-uma-v-komedii-a-s-griboedova
Тут можно углубляться очень далеко, и обсуждать до бесконечности. Но всё же надо понимать, что Грибоедов, хоть и защищает своего героя, как "ум, честь и совесть", не сделал его одномерным, в духе классицизма. Потому и название сменил с "Горе уму" на "Горе от ума". Над своим героем автор всё- же тоже немножко подсмеивается. (И в образе Репетилова показывает, как легко можно съехать из "ума, чести и совести" в пустозвонство, и там он уже не подсмеивается, а конкретно высмеивает, бьёт наотмашь, создавая карикатуру). Потому, как любой человек, он не воплощение каких-то добродетелей, а... живой человек. Со слабостями и недостатками. :donno:
@Utgarda Loki, да, кстати, спасибо. Я не подумал, что можно же почитать оставшиеся письма и записи Грибоедова, и там, возможно, найдется его собственное представление о Чацком.
Что касается уроков литературы, то я хотел сказать, что сугубо в положительном свете Чацкого изображали (изображают?) не только в советской школе. Хотя, может быть, постсоветская просто наследовала соответствующую традицию советской.
Цитата: From_Odessa от 14 апреля 2023, 10:30Хотя, может быть, постсоветская просто наследовала соответствующую традицию советской.
именно так. Но у нас уже дозволялись вольности - то есть нам говорили о мнении того же Белинского, да и собственное мнение поощрялось, только надо было его обосновать. Большинству, конечно, проще просто повторить мнение из учебника. Но тем не менее.
Цитата: Leo от 14 апреля 2023, 01:52Цитата: From_Odessa от 14 апреля 2023, 00:48о Чацком и там, и на уроках тоже вроде бы говорили только в положительном свете.
наверно за то что он с москалями боролся :)
Вин шо, Чацькый? Олэксандр Андриевыч?
Цитата: Рокуэлл от 14 апреля 2023, 15:36Цитата: Leo от 14 апреля 2023, 01:52Цитата: From_Odessa от 14 апреля 2023, 00:48о Чацком и там, и на уроках тоже вроде бы говорили только в положительном свете.
наверно за то что он с москалями боролся :)
Вин шо, Чацькый? Олэксандр Андриевыч?
даже Андрийовыч
Цитата: Utgarda Loki от 14 апреля 2023, 09:19Пушкин и Белинский назвали его глупым. Вяземский и вообще разнёс его в пух и прах
О как. Кто б подумал в мои школьные годы.
Цитата: Leo от 14 апреля 2023, 15:39даже Андрийовыч
А, и правда. Плохо, плохо мы пока знаем мову.
Цитата: Leo от 14 апреля 2023, 15:58Цитата: Рокуэлл от 14 апреля 2023, 15:41Цитата: Leo от 14 апреля 2023, 15:39даже Андрийовыч
А, и правда. Плохо, плохо мы пока знаем мову.
не стараетесь
Совсем халатное, безответственное отношение.
Цитата: офтоп— Пушкина на мову перевели.
— Чо, полностью?!
— Ну конечно полностью!
— Эээээ.... ну и как?
— Олэксандр Сэргиёвыч Гарматэнко!
Цитата: Vesle Anne от 14 апреля 2023, 10:34Цитата: From_Odessa от 14 апреля 2023, 10:30Хотя, может быть, постсоветская просто наследовала соответствующую традицию советской.
именно так. Но у нас уже дозволялись вольности - то есть нам говорили о мнении того же Белинского, да и собственное мнение поощрялось, только надо было его обосновать. Большинству, конечно, проще просто повторить мнение из учебника. Но тем не менее.
У нас, думаю, тоже никто бы за другое мнение о Чацком не осудил. Это же и от личности учителя зависит. Уверен, наша учительница не стала бы осуждать. Она могла бы поспорить, но не осудила бы. Просто тоже попросила бы обосновать. Но никто такого мнения не высказывал.
Цитата: Витамин Ц от 15 апреля 2023, 13:47Цитата: офтоп— Пушкина на мову перевели.
— Чо, полностью?!
— Ну конечно полностью!
— Эээээ.... ну и как?
— Олэксандр Сэргиёвыч Гарматэнко!
Кстати, этот прикол (прежде всего, в варианте, что Пушкин - это "Сашко Гарматный") некоторые политики и общественные деятели использовали в своей риторике, делая вид, что фамилию Александра Сергеевича действительно вот так переводят.