Судьба Макаронезии

Автор Damaskin, 05 января 2023, 21:10

« назад - далее »

Damaskin

Интересно, почему Макаронезия, в отличие от Полинезии, Микронезии и Меланезии, была так поздно заселена?

Например, Азорские острова:

Цитироватьесть основания полагать, что Азорские острова были известны ещё карфагенянам. Это доказывают найденные на Корву пунические монеты. Также их знали норманны и арабы. Предположительно в IX веке здесь высаживались викинги.

Однако заселили их только в 15 веке.
Тогда же началось заселение Мадейры.
Острова Кабо-Верде, возможно, были известны еще в античности. Заселили их тоже в 15 веке.
Исключение - Канарские острова.

При этом Макаронезия находится рядом с Европой и Африкой. Малайцы добрались через океан до Мадагаскара. А до Азорских островов или Кабо-Верде - только португальцы в эпоху великих географических открытый.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Leo

Действительно загадка . Климатические условия позволяли . Может быть и большого населения острова бы и не прокормить, но небольшое запросто бы . Может быть попытки заселения уничтожил какой нибудь вирус ?

Damaskin

#2
Цитата: Leo от 05 января 2023, 22:02Может быть попытки заселения уничтожил какой нибудь вирус ?

Тогда бы, наверное, какие-то следы остались.

Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху). Но на тот момент там уже были следы обитания человека. То есть именно Канары заселялись минимум два раза. А те же Азоры рядом - ни разу. Уж какие-нибудь арабы туда могли сбежать по политическим причинам... Но нет, не собрались.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

bvs

Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 21:10есть основания полагать, что Азорские острова были известны ещё карфагенянам. Это доказывают найденные на Корву пунические монеты. Также их знали норманны и арабы. Предположительно в IX веке здесь высаживались викинги.
Это все без ссылок, да и в английской википедии этих сведений почему-то нет. Азоры все-таки существенно дальше от континента, чем Канарские острова, которые всполне можно было открыть совершая каботажные плавания. Интереснее, почему не была открыта Мадейра, которая недалеко от Канар.
Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 21:10Острова Кабо-Верде, возможно, были известны еще в античности. Заселили их тоже в 15 веке.
Не особо они были известны, раз за всю античность в ту сторону было всего одно плавание - Ганнона-мореплавателя. Местные негры очевидно вообще были плохими мореплавателями.

bvs

Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 22:06Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху)
Судя по тому, что язык гуанчей отдаленно родствен берберским, заселены они очевидно давно. И при том местные аборигены были на уровне неолита, тогда как на континенте в античности уже было хорошо известно железо.

Leo

Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 22:06
Цитата: Leo от 05 января 2023, 22:02Может быть попытки заселения уничтожил какой нибудь вирус ?

Тогда бы, наверное, какие-то следы остались.

Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху). Но на тот момент там уже были следы обитания человека. То есть именно Канары заселялись минимум два раза. А те же Азоры рядом - ни разу. Уж какие-нибудь арабы туда могли сбежать по политическим причинам... Но нет, не собрались.
интересно сегодня арабы включают Канары а большую арабскую
Родину а взоры - нет

Leo

Цитата: bvs от 05 января 2023, 22:33
Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 22:06Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху)
Судя по тому, что язык гуанчей отдаленно родствен берберским, заселены они очевидно давно. И при том местные аборигены были на уровне неолита, тогда как на континенте в античности уже было хорошо известно железо.
про отваленное родство просто кому-то показалось . Реально неясно на основании чего это озвучили. Какие-то надписи которые непонятно кто и почему оставил ....

bvs

Цитата: Leo от 05 января 2023, 22:35
Цитата: bvs от 05 января 2023, 22:33
Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 22:06Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху)
Судя по тому, что язык гуанчей отдаленно родствен берберским, заселены они очевидно давно. И при том местные аборигены были на уровне неолита, тогда как на континенте в античности уже было хорошо известно железо.
про отваленное родство просто кому-то показалось . Реально неясно на основании чего это озвучили. Какие-то надписи которые непонятно кто и почему оставил ....
Я так понял изучают больше не надписи, а слова, собранные испанцами до вымирания гуанчей. Милитарев поддерживает берберскую версию.

Damaskin

Цитата: bvs от 05 января 2023, 22:31Азоры все-таки существенно дальше от континента, чем Канарские острова, которые всполне можно было открыть совершая каботажные плавания.

Дальше, но некритично. Сравните с Гаваями.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Leo

Цитата: bvs от 05 января 2023, 22:36
Цитата: Leo от 05 января 2023, 22:35
Цитата: bvs от 05 января 2023, 22:33
Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 22:06Интересно, Канарские острова одно время были, похоже, необитаемыми (в античную эпоху)
Судя по тому, что язык гуанчей отдаленно родствен берберским, заселены они очевидно давно. И при том местные аборигены были на уровне неолита, тогда как на континенте в античности уже было хорошо известно железо.
про отваленное родство просто кому-то показалось . Реально неясно на основании чего это озвучили. Какие-то надписи которые непонятно кто и почему оставил ....
Я так понял изучают больше не надписи, а слова, собранные испанцами до вымирания гуанчей. Милитарев поддерживает берберскую версию.
уж больно расплывчаты данные . Где они их собирали ? У каких носителей ? В одном месте или а нескольких ? Может у гуанчей были контакты до того с берберами и они пытались договориться с испанцами на единственном известным им инъязыке. Авторитет милитарева это конечно хорошо но мало

bvs

Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 22:38
Цитата: bvs от 05 января 2023, 22:31Азоры все-таки существенно дальше от континента, чем Канарские острова, которые всполне можно было открыть совершая каботажные плавания.

Дальше, но некритично. Сравните с Гаваями.
Ну так Гаваи были открыты океанскими мореплавателями, а плавания в том регионе до эпохи ВГО были сугубо каботажными.

Hellerick

Цитата: Damaskin от 05 января 2023, 21:10Малайцы добрались через океан до Мадагаскара

Через океан ли? Подозреваю, они занимались каботажным плаванием. Просто со всех континентальных стоянок их выгнали, а на островах они закрепились.

Damaskin

Цитата: Hellerick от 06 января 2023, 14:09Через океан ли? Подозреваю, они занимались каботажным плаванием. Просто со всех континентальных стоянок их выгнали, а на островах они закрепились.

Как-то странно - только на Мадагаскаре и закрепились.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Leo

А чернокожие жители западной Африки вообще замечены в мореплавании ?

Hellerick

Цитата: Damaskin от 06 января 2023, 14:11Как-то странно - только на Мадагаскаре и закрепились.

На Тайване, Малайском архипелаге и Мадакаскаре с припкнувшими к нему Коморами. Плюс как-то поучаствовали в японском этногенезе.

Damaskin

Цитата: Leo от 06 января 2023, 14:15А чернокожие жители западной Африки вообще замечены в мореплавании ?

Абу Бакр, манса Мали, как-то решил сплавать в Атлантику... Престол перешел к его брату Канку Мусе.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Damaskin

Цитата: Hellerick от 06 января 2023, 14:18На Тайване

Тайвань - это в другой стороне, да там и не малайцы, сколько помню, а какие-то их отдаленные родственники.

ЦитироватьМалайском архипелаге и Мадакаскаре с припкнувшими к нему Коморами.

И между Малайзией и Мадагаскаром - нигде. И даже следов не оставили. Странно как-то...

Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Leo

Цитата: Damaskin от 06 января 2023, 14:19
Цитата: Leo от 06 января 2023, 14:15А чернокожие жители западной Африки вообще замечены в мореплавании ?

Абу Бакр, манса Мали, как-то решил сплавать в Атлантику... Престол перешел к его брату Канку Мусе.
он разве не сам передал тому престол ?

Leo

Цитата: Damaskin от 06 января 2023, 14:21
Цитата: Hellerick от 06 января 2023, 14:18На Тайване

Тайвань - это в другой стороне, да там и не малайцы, сколько помню, а какие-то их отдаленные родственники.

ЦитироватьМалайском архипелаге и Мадакаскаре с припкнувшими к нему Коморами.

И между Малайзией и Мадагаскаром - нигде. И даже следов не оставили. Странно как-то...


так там только кергелен предлагается для оставления следов

Damaskin

Цитата: Leo от 06 января 2023, 14:23он разве не сам передал тому престол ?

Надо уточнить, конечно. Но, насколько я помню, он ему передал управление. А после возвращения собирался царствовать дальше. Но не судьба...
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Damaskin

Цитата: Leo от 06 января 2023, 14:24так там только кергелен предлагается для оставления следов

Если они плыли вдоль берегов, то в Индии, Омане, на восточноафриканском побережье должны были остаться следы обитания малайцев.
Die Arbeit kann warten, das Frühstück nicht!

Leo

Цитата: Damaskin от 06 января 2023, 14:29
Цитата: Leo от 06 января 2023, 14:24так там только кергелен предлагается для оставления следов

Если они плыли вдоль берегов, то в Индии, Омане, на восточноафриканском побережье должны были остаться следы обитания малайцев.
да откуда , что малайцы что африканцы - кто кого перелюдоедит :)

Hellerick

Цитата: Damaskin от 06 января 2023, 14:29Если они плыли вдоль берегов, то в Индии, Омане, на восточноафриканском побережье должны были остаться следы обитания малайцев.

Какие следы вы ожидаете увидеть от морских цыган?

Вот, кстати, вы бы смогли доказать археологически, что в Европе когда-то обитали цыгане?

_Swetlana

Вот только сейчас поняла, что Макаронезия, а не Макронезия...

Leo

Цитата: _Swetlana от 06 января 2023, 14:48Вот только сейчас поняла, что Макаронезия, а не Макронезия...
сослать тебя повышать квалификацию на острова зеленого мыса как Поклонскую  :)

Быстрый ответ

Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр