NovaLingua - форум любителей лингвистики

Практический раздел => Беседы о языках и о лингвистике => Тема начата: Awwal от 04 июня 2022, 21:23

Название: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Awwal от 04 июня 2022, 21:23
На Лингвофоруме уже упоминалось:
англ. better - лучше
каз. бетер - хуже
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Александра А от 04 июня 2022, 21:39
У меня пример может притянутый за уши, но всё же:

валлийское ofni [овни] = боязнь
коми овны = жить

Бояться и жить - слишком разные понятия. Как перестать бояться и начать жить - распространённая фраза.

В валлийском языке нет инфинитива с глагольным управлением, есть только глагольное имя существительное с именным управлением, поэтому не "бояться," а "боязнь." В коми, я так понимаю, инфинитив есть? С глагольным управлением?
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Awwal от 04 июня 2022, 21:47
Ну да, в коми достаточно обычный инфинитив.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: forest от 06 июня 2022, 18:21
Цитата: Awwal от 04 июня 2022, 21:23На Лингвофоруме уже упоминалось:
англ. better - лучше
каз. бетер - хуже
А в других тюркских это слово есть ? В моём диалекте тоже есть похожее слово бетар -хуже .
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Awwal от 06 июня 2022, 18:25
Рад видеть на форуме. :)
Всё это в конечном итоге от персидского badtar (ср. bad بَد "плохой" - это уже в тему ложных когнатов).
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: forest от 06 июня 2022, 19:02
Цитата: Awwal от 06 июня 2022, 18:25Рад видеть на форуме. :)
Всё это в конечном итоге от персидского badtar (ср. bad بَد "плохой" - это уже в тему ложных когнатов).
:)
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Poirot от 06 июня 2022, 21:09
Цитата: Awwal от 06 июня 2022, 18:25Всё это в конечном итоге от персидского badtar (ср. bad بَد "плохой" - это уже в тему ложных когнатов).
Это ж таджикский. Бад - плохой, бадтар - хуже, бадтарин - худший.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: forest от 06 июня 2022, 22:03
Цитата: Poirot от 06 июня 2022, 21:09
Цитата: Awwal от 06 июня 2022, 18:25Всё это в конечном итоге от персидского badtar (ср. bad بَد "плохой" - это уже в тему ложных когнатов).
Это ж таджикский. Бад - плохой, бадтар - хуже, бадтарин - худший.
В литературном армянском ватtар ․ ват-плохой.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Poirot от 06 июня 2022, 22:06
Слышал, что в армянском много персизмов.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Александра А от 06 июня 2022, 22:14
А тема про совпадения в языках уже есть?
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Александра А от 06 июня 2022, 22:19
Хотя нет, я передумала. Мой пример скорее про анти-совпадения.

Валлийское mae [май] = есть (он)
Чешское má = имеет (он).

Не думаю, что это когнаты. И мне кажется, что значения противоположные. Быть самому, иметься, против иметь кого-то в своём владении.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: forest от 06 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 06 июня 2022, 22:06Слышал, что в армянском много персизмов.
Не знаю написано что в современном армянском около 700 слов .
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Poirot от 06 июня 2022, 23:26
Цитата: forest от 06 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 06 июня 2022, 22:06Слышал, что в армянском много персизмов.
Не знаю написано что в современном армянском около 700 слов .
Как "чемодан" по-армянски интересно?
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: _Swetlana от 06 июня 2022, 23:56
Тут целая тема
https://lingvoforum.net/index.php?topic=82405.0

Кстати, а контакты WM у кого-нибудь есть?
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Awwal от 07 июня 2022, 02:51
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2022, 23:56Тут целая тема
https://lingvoforum.net/index.php?topic=82405.0

Кстати, а контакты WM у кого-нибудь есть?
Есть. Вежливо написал на почту по поводу НЛ. Пока без ответа.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: forest от 07 июня 2022, 08:31
Цитата: Poirot от 06 июня 2022, 23:26
Цитата: forest от 06 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 06 июня 2022, 22:06Слышал, что в армянском много персизмов.
Не знаю написано что в современном армянском около 700 слов .
Как "чемодан" по-армянски интересно?
Не знаю как это кириллицей записать , вроде так "тчампърук" .
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: _Swetlana от 07 июня 2022, 18:51
Цитата: Awwal от 07 июня 2022, 02:51
Цитата: _Swetlana от 06 июня 2022, 23:56Тут целая тема
https://lingvoforum.net/index.php?topic=82405.0

Кстати, а контакты WM у кого-нибудь есть?
Есть. Вежливо написал на почту по поводу НЛ. Пока без ответа.
Да, WM явно не хватает. Будем надеяться, что он примет ваше приглашение.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Tibaren от 07 июня 2022, 22:01
Баск. berri "новый"
Груз. beri "старый"
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Awwal от 07 июня 2022, 22:02
Цитата: Tibaren от 07 июня 2022, 22:01Баск. berri "новый"
Груз. beri "старый"
О, какие люди! Рад видеть на форуме.  :)
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Tibaren от 07 июня 2022, 22:04
Цитата: Awwal от 07 июня 2022, 22:02Рад видеть на форуме.  :)
:) Взаимно.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Tibaren от 07 июня 2022, 22:51
Цитата: forest от 07 июня 2022, 08:31Не знаю как это кириллицей записать , вроде так "тчампърук" .
Тогда уж более правильно, соблюдая последовательность в передаче непридыхательных /п/ и /к/, тчампърукъ.) Но это получается осетиница. Если же пользоваться, скажем, русской транскрипцией из учебника армянского, то "тшампрук".
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: _Swetlana от 08 июня 2022, 15:36
Ну тут такое дело. Взято из фб Анны Полетаевой. Дама пишет очень хорошие стихи, но во всём остальном очень политизирована. Чтобы не нарушать правила форума, всё положу под спойлер.
От себя добавлю, что муэдзин - не проповедник, а, скорее, церковный активист, сзывающий верующих на намаз.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Awwal от 08 июня 2022, 15:48
А где в этом слоноведении обратные значения?... :???
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: forest от 08 июня 2022, 16:06
Цитата: Tibaren от 07 июня 2022, 22:51Тогда уж более правильно, соблюдая последовательность в передаче непридыхательных /п/ и /к/, тчампърукъ.) Но это получается осетиница.
Так я там просто шву поставил , хотя я честно говоря даже не знаю , она точно там должна стоять где я её поставил .
Цитата: Tibaren от 07 июня 2022, 22:51Если же пользоваться, скажем, русской транскрипцией из учебника армянского, то "тшампрук".
даже так? Мне всегда казалось что этот звук ближе к Ч .

Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: _Swetlana от 08 июня 2022, 17:00
Цитата: Awwal от 08 июня 2022, 15:48А где в этом слоноведении обратные значения?... :???
Сошествие Единородного (одного, христианского) и подъём муэдзинов (трёх, мусульманских) на минарет. Потому что нужно вначале залезть, а потом уже созывать.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: forest от 08 июня 2022, 17:09
Цитата: _Swetlana от 08 июня 2022, 15:36Ну тут такое дело. Взято из фб Анны Полетаевой. Дама пишет очень хорошие стихи, но во всём остальном очень политизирована. Чтобы не нарушать правила форума, всё положу под спойлер.
От себя добавлю, что муэдзин - не проповедник, а, скорее, церковный активист, сзывающий верующих на намаз.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Насколько мне известно Эчмиадзин к Еревану не имеет отношения это другой город .  Ну да есть в эфиопском похожие буквы на армянские , насколько мне известно считается что армянский алфавит основан на эллинице , моё ИМХО это смесь эллиницы и латиницы . Это как у неё псевдоним , по мужу , по папе .
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Tibaren от 08 июня 2022, 21:03
Цитата: forest от 08 июня 2022, 16:06даже так? Мне всегда казалось что этот звук ближе к Ч .
Это, видимо, для различения между չ и ճ.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Tibaren от 08 июня 2022, 21:09
Цитата: forest от 08 июня 2022, 17:09Ну да есть в эфиопском похожие буквы на армянские
Базовое отличие армянского письма от эфиопского в том, что последее - абугида, т.е. по сути слоговое.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Tibaren от 08 июня 2022, 21:21
По теме:
Латыш. zemē, zem "внизу, снизу"
груз. zemo "верхний, наверху"
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Hellerick от 11 июня 2022, 05:41
Это не совсем сюда, но вот, что я вчера обнаружил в японской онной лексике:

渥 /aku/ добрый, сердечный
悪 /aku/ злой, плохой
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Рокуэлл от 11 июня 2022, 16:36
Цитата: Hellerick от 11 июня 2022, 05:41Это не совсем сюда, но вот, что я вчера обнаружил в японской онной лексике:

渥 /aku/ добрый, сердечный
悪 /aku/ злой, плохой
Бедные японцы, совсем ведь запутаются в понятиях добра и зла...
Смутно проассоциировалось с нашим "наверное", означающим сейчас "может быть", а во времена Достоевского - "наверняка", "несомненно".
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Awwal от 11 июня 2022, 16:48
Цитата: Рокуэлл от 11 июня 2022, 16:36Смутно проассоциировалось с нашим "наверное", означающим сейчас "может быть", а во времена Достоевского - "наверняка", "несомненно".
Ср. современное "очевидно" (1. по-видимому, скорее всего 2. самоочевидным образом, явно), а также англ. apparently (второе значение - архаическое). Ну и английское quite туда же (1. вполне, полностью 2. довольно).
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: bvs от 11 июня 2022, 16:55
Цитата: Awwal от 11 июня 2022, 16:48
Цитата: Рокуэлл от 11 июня 2022, 16:36Смутно проассоциировалось с нашим "наверное", означающим сейчас "может быть", а во времена Достоевского - "наверняка", "несомненно".
Ср. современное "очевидно" (1. по-видимому, скорее всего 2. самоочевидным образом, явно), а также англ. apparently (второе значение - архаическое). Ну и английское quite туда же (1. вполне, полностью 2. довольно).
+ "определенный". В определенных случаях = в некоторых случаях.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Hellerick от 17 июня 2022, 07:57
Итал. uomini 'мужчины'
Англ. women 'женщины'
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Виоленсия от 17 июня 2022, 08:27
Классика:
польск. "zapomnieć" - рус. "забыть"
польск. "zapamientać" - рус. "запомнить".
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: wandrien от 17 июня 2022, 09:51
чешск. čerstvý — свежий
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: wandrien от 17 июня 2022, 09:53
za babku - за бесценок
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: wandrien от 17 июня 2022, 10:04
Не совсем "наоборот", но цепочка впечатляющая.

Словенский vs русский:

vroč - жаркий
žarek - луч
luč - свет
svet - мир (world)
mir - покой
pokoj - отставка
odstavek - абзац
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Александра А от 19 июня 2022, 00:39
Думаю, что значения всё-таки противоположные.

валлийское bugail [бигайл] = пастух
русское бык

Согласно Викисловарю, прото-британское bugol [бюгёёл] и латинское bôs [боос] являются когнатами русского говядина, и восходят к индо-европейскому gwows. Русское бык имеет другое происхождение. Так что мои примеры - случайное совпадение.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Rafiki от 19 июня 2022, 02:16
Цитата: Awwal от 08 июня 2022, 15:48А где в этом слоноведении обратные значения?... :???
Слоноведение - это элефантология? :)
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Rafiki от 19 июня 2022, 02:23
Цитата: Tibaren от 08 июня 2022, 21:21По теме:
Латыш. zemē, zem "внизу, снизу"
груз. zemo "верхний, наверху"
Приветствую, батоно Тибарен! :)
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Tibaren от 19 июня 2022, 12:55
Цитата: Rafiki от 19 июня 2022, 02:23Приветствую, батоно Тибарен! :)
Приветствую.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: bvs от 22 июля 2022, 00:04
Греч. theophilos - возлюбленный богом.
Нем. Teufel - дьявол.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: bvs от 29 декабря 2022, 20:26
Англ. sober - трезвый.
Нем. Säufer - пьяница, алкоголик.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Toman от 06 апреля 2023, 13:48
Из области паровозной терминологии:

нем. die Tenderlokomotive - англ. tank locomotive - танк-паровоз (паровоз без тендера, несущий запасы воды и топлива на себе)

англ. tender locomotive - антоним для "танк-паровоз", т.е. паровоз, не являющийся танк-паровозом, паровоз с тендером.
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Toman от 06 апреля 2023, 13:51
И вот ещё из паровозного - это я буквально прям только что случайно обнаружил, наткнувшись при просмотре таблиц с данными паровозов в немецкой википедии и прям споткнувшись об числа труб в котлах:

Heizrohren - дымогарные трубы
Rauchrohren - жаровые трубы

Интересно, как так получилось? Ну, понятно, что сами по себе оба эти термина высосаны из пальца, за ними не стоит никакого этимологического смысла (в английском их вообще не различают, ну т.е. там всё логично и прямолинейно - small и large flues/fire tubes, чисто по фактическому диаметру), и потому ни один из этих двух вариантов ничем не лучше и не хуже другого, выбор в принципе произволен. Но, блин, как такое могло получиться, чтоб при этом кто-то назначил терминологию прямо противоположным образом?
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Leo от 07 апреля 2023, 11:27
Интересно что не слыхал этих терминов ни на одном языке . Если все значения всех остальных можно попытаться выводить из этимологии составляющих , то что такое дымогарная даже представить не могу :)
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Poirot от 07 апреля 2023, 15:14
Цитата: Leo от 07 апреля 2023, 11:27Интересно что не слыхал этих терминов ни на одном языке .
+1
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Рокуэлл от 03 июня 2023, 22:35
Когда читал древнеанглийские тексты, всегда понимал прилагательное micel, mycel "большой" c точностью до наоборот. Наверно, по аналогии с греч. mikros и рум. mic "маленький".
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: bvs от 25 ноября 2023, 19:18
Тюрк. am "vulva".
халха-монг. ам "рот".
Название: От: Ложные друзья наоборот
Отправлено: Sordes pilosus от 25 ноября 2023, 22:48
Цитата: bvs от 25 ноября 2023, 19:18Тюрк. am "vulva".
халха-монг. ам "рот".
https://ru.wikipedia.org/wiki/Vagina_dentata (https://ru.wikipedia.org/wiki/Vagina_dentata)