NovaLingua - форум любителей лингвистики

Практический раздел => Беседы о языках и о лингвистике => Тема начата: Awwal от 15 июня 2022, 00:22

Название: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 15 июня 2022, 00:22
каталанское àpat - приём пищи, еда
чувашское апат - приём пищи, еда
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Geoalex от 15 июня 2022, 08:57
Аглийское teeth - зубы
Казахское тiс - зуб.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 15 июня 2022, 09:03
(Можно вспомнить то, что было у Менша в блоге, и поместить сюда. )
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 15 июня 2022, 10:13
Менш дар инҷо нест. :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 15 июня 2022, 18:17
Цитата: Poirot от 15 июня 2022, 10:13нест.
"Иисус же рече им: несть пророк без чести, токмо во отечествии своем и в дому своем".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 15 июня 2022, 18:20
Цитата: Рокуэлл от 15 июня 2022, 09:03(Можно вспомнить то, что было у Менша в блоге, и поместить сюда. )
(Не знаю, с какого бодуна я решил, что личный блог Менша на ЛФ, который я имел в виду, и, в частности, тема "Совпадения в языках" недоступны для гостя. Доступны, оказывается...)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 15 июня 2022, 18:38
Цитата: Рокуэлл от 15 июня 2022, 18:17
Цитата: Poirot от 15 июня 2022, 10:13нест.
"Иисус же рече им: несть пророк без чести, токмо во отечествии своем и в дому своем".
Ну это-то совсем не ложные когнаты. :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 15 июня 2022, 19:18
Цитата: Awwal от 15 июня 2022, 18:38
Цитата: Рокуэлл от 15 июня 2022, 18:17
Цитата: Poirot от 15 июня 2022, 10:13нест.
"Иисус же рече им: несть пророк без чести, токмо во отечествии своем и в дому своем".
Ну это-то совсем не ложные когнаты. :)
Это я так, для приколу.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Zhendoso от 15 июня 2022, 22:16
bad "плохой" в персидском и английском
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 15 июня 2022, 22:18
Цитата: Zhendoso от 15 июня 2022, 22:16bad "плохой" в персидском и английском
Дык. Можно сказать, академический пример.  :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Zhendoso от 15 июня 2022, 22:18
малагасийский vorona "птица"
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 15 июня 2022, 22:22
Цитата: Zhendoso от 15 июня 2022, 22:18малагасийский vorona "птица"
Да, приводил еще на ЛФ. Читается ['vurnə].
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 15 июня 2022, 22:24
Цитата: bvs от 15 июня 2022, 22:22
Цитата: Zhendoso от 15 июня 2022, 22:18малагасийский vorona "птица"
Да, приводил еще на ЛФ. Читается ['vurnə].
Ну, так-то чувашское "апат" тоже не как "àpat" читается.  :)  Графические совпадения вполне идут в счёт.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: wandrien от 15 июня 2022, 22:28
Цитата: Zhendoso от 15 июня 2022, 22:18малагасийский vorona "птица"
Вау!
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 15 июня 2022, 22:52
Цитата: Zhendoso от 15 июня 2022, 22:16bad "плохой" в персидском и английском

В таджикском тоже - бад.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 15 июня 2022, 23:36
Не помню, писал, или нет у Менша в блоге...
Английское magic /маджик/ — магия.
Японское 魔術 /маджуцу/ — магия.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Hellerick от 16 июня 2022, 08:52
廓詞 /kuruwa kotoba/ — особоый говор японских куртизанок. 詞 /kotoba/ значит "говор". А "kurwa" — популярное польское слово.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 16 июня 2022, 08:56
Добавлю широко известную в узких кругах пару:
праяпонское */womʲina/ - женщина
английское woman - женщина
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 17 июня 2022, 00:49
Порт. междометие eba - рус. ёба.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Tibaren от 17 июня 2022, 19:43
Proto-Austric: *lVk "glance" - English to look
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 25 июня 2022, 04:08
Внезапно:
нем. haben "иметь" - лат. habere "иметь"
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Hellerick от 25 июня 2022, 05:36
:o
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 25 июня 2022, 09:44
Не знаю, ложные ли.

Английское "body" - "тело".
Таджикское "бадан" - "тело".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 25 июня 2022, 10:20
Цитата: Hellerick от 25 июня 2022, 05:36:o
Вот у меня была примерно такая же реакция.  ;D
На самом же деле haben - когнат латинского capere ("брать, хватать"), а habere - когнат немецкого geben ("давать") соответственно...
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 09:44Не знаю, ложные ли.

Английское "body" - "тело".
Таджикское "бадан" - "тело".
Ложные. "Бадан" - арабизм.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 12:06
Цитата: Awwal от 25 июня 2022, 10:20На самом же деле haben - когнат латинского capere ("брать, хватать"), а habere - когнат немецкого geben ("давать") соответственно...
Латинские capiō и habeō действительно имеют пересекающиеся значения. Но там тёмная история, учитывая наличие в английском глаголов capture и catch. Если первый ещё как-то можно натянуть из латыни через французский, то второй ведь "неправильный", и натягивать его откуда-либо - гиблое дело. :donno:
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 25 июня 2022, 12:14
Помню, нам на римском праве говорили, что слово "прецедент" восходит к "capio".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 25 июня 2022, 12:18
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 12:06Но там тёмная история, учитывая наличие в английском глаголов capture и catch.
А чего там тёмного?  :??? Capture - недвусмысленный галлицизм, что понятно уже из орфографии. Catch тоже из англонормандского.
Цитата: Utgarda Loki от 25 июня 2022, 12:06второй ведь "неправильный"
"Неправильность" там аналогического характера. Ср. wear и string, которые изначально тоже были слабыми глаголами (werian - werede - ġewered; глагола, соответствующего string, в древнеанглийском, по-видимому, вообще не существовало).

А главное, железобетонных фонетических законов никто не отменял.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 25 июня 2022, 15:40
Цитата: Awwal от 25 июня 2022, 04:08нем. haben "иметь" - лат. habere "иметь"
+ рус. хапать. Ономатопеи в конечном счете.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 25 июня 2022, 16:43
Цитата: Awwal от 25 июня 2022, 12:18Catch тоже из англонормандского.
А англонормандское, в свою очередь, из лат. captiare.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 25 июня 2022, 16:50
Что-то молдавское.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Hellerick от 25 июня 2022, 18:46
Я раньше думал, что англ. "trade" родственно "tradition" и "treason".
Мол, их празначение было "передача", а оно разделилось на "передача товаров", "передача обычаев" и "передача врагу".
А оказалось, "trade" к двум другим не имеет отношения (зато родственно русскому "драть").
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 25 июня 2022, 22:14
Цитата: Hellerick от 25 июня 2022, 18:46Я раньше думал, что англ. "trade" родственно "tradition" и "treason".
Мол, их празначение было "передача", а оно разделилось на "передача товаров", "передача обычаев" и "передача врагу".
А оказалось, "trade" к двум другим не имеет отношения (зато родственно русскому "драть").
Ну, как минимум trade выглядит подозрительно по-германски, чего нельзя сказать ни о treason, ни тем более о tradition.  :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 25 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 12:14Помню, нам на римском праве говорили, что слово "прецедент" восходит к "capio".
Вы верили?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 25 июня 2022, 22:38
Цитата: Рокуэлл от 25 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 12:14Помню, нам на римском праве говорили, что слово "прецедент" восходит к "capio".
Вы верили?
Ну, профессор говорил, значит, я верил. А это не так?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 25 июня 2022, 22:41
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 22:38Ну, профессор говорил, значит, я верил. А это не так?
Ну, прецедент достаточно недвусмысленно восходит к cedo. Как могут соотноситься cedo и capio? :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 25 июня 2022, 23:06
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 22:38
Цитата: Рокуэлл от 25 июня 2022, 22:32
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 12:14Помню, нам на римском праве говорили, что слово "прецедент" восходит к "capio".
Вы верили?
Ну, профессор говорил, значит, я верил. А это не так?
Профессор, видимо, спутал прецедент с перципиентом.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 25 июня 2022, 23:31
Может, я шо напутал за давностию лет. Но точно помню, что он объяснял, почему в слове "прецедент" не может быть буквы "н" перед "д".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 26 июня 2022, 10:02
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 23:31Может, я шо напутал за давностию лет. Но точно помню, что он объяснял, почему в слове "прецедент" не может быть буквы "н" перед "д".
Почему не может? Эпентеза и не такое умеет. ;D Амброзия с трамблёром не дадут соврать. ;)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 26 июня 2022, 10:13
Отмечу, что профессор не был лингвистом (насколько знаю) и пытался научить нас правильно произносить это слово.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 27 июня 2022, 01:23
Губа по-таджикски - лаб;
губы по-латински -labra.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Toman от 27 июня 2022, 01:46
Цитата: Awwal от 25 июня 2022, 04:08Внезапно:
нем. haben "иметь" - лат. habere "иметь"
А я этот пример помню ещё из детской книжки про лингвистику...
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 11:26
Цитата: _Swetlana от 27 июня 2022, 01:23Губа по-таджикски - лаб;
губы по-латински -labra.
Викисловарь считает, что когнаты: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/leb%2D
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Александра А от 27 июня 2022, 14:14
Цитата: Utgarda Loki от 27 июня 2022, 11:26
Цитата: _Swetlana от 27 июня 2022, 01:23Губа по-таджикски - лаб;
губы по-латински -labra.
Викисловарь считает, что когнаты: https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/leb%2D
Да, смело искать "ложных друзей" можно только между языками, входящими в разные семьи, например датский и удмурсткий, татарский и корейский, грузинский и японский.

Если оба языка индо-европейские - нужно проверять, не являются ли они далёкими когнатами.

Как в случае валлийского corgi [коррги] - собачка-гномик, собачка маленького роста, и русского слова короткий. Валлийское cor [корр] = гном и русское короткий - внезапно когнаты, о чём я писала в Твиттере.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 27 июня 2022, 14:28
Цитата: Александра А от 27 июня 2022, 14:14Да, смело искать "ложных друзей" можно только между языками, входящими в разные семьи, например датский и удмурсткий, татарский и корейский, грузинский и японский.
Ну, хотя заимствование формально когнатом быть названо не может, сама возможность подобной связи в таких случаях часто вполне вероятна. Ср. эрз. тейтерь (дочь, девушка) и нем. Tochter (дочь), где первое - балтизм, в конечном счёте восходящий к тому же ПИЕ *dʰugh₂tḗr.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 27 июня 2022, 15:05
Туда жы таджикское "духтар".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 27 июня 2022, 15:41
Цитата: Poirot от 25 июня 2022, 23:31Может, я шо напутал за давностию лет. Но точно помню, что он объяснял, почему в слове "прецедент" не может быть буквы "н" перед "д".
Ну это он делал в связи c тем, что очень многие, даже вполне себе образованные русскоязычные люди упорно произносят "прецеНдент", а также сюда же в кучу "инциНдент". Тянет, как магнитом, вставить этот Н из-за его наличия в соседних слогах. Но увы, корень здесь cēd- ("идти", "ступать"), а не cend-.
 А capio здесь вообще не при делах. С приставкой prae- и с суффиксом -ent- c этим корнем можно образовать только  praecipiens, род. п. praecipientis.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 27 июня 2022, 16:48
Цитата: Poirot от 27 июня 2022, 15:05Туда жы таджикское "духтар".
Ну, здесь-то языки родственные, так что сразу предположить когнат было бы резонно.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 27 июня 2022, 22:47
Рус. диал. кур "петух" - каз. құр "тетерев".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 21 июля 2022, 17:07
англ. sister "сестра" - шона sisi
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 17:07англ. sister "сестра" - шона sisi
А это не заимствование? Там еще интересно atete 'aunt'- рус.тетя (a- - классный показатель).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 21 июля 2022, 22:24
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 22:24
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.
Кто такие обычные тюрки? Огласите весь список.
У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел). У башкир почти так же, апа и һеңле. Правда, они не тюрки.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:00
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У башкир почти так же, апа и һеңле. Правда, они не тюрки.
Кто, башкиры не тюрки??!!..
Только им об этом не говорите: обидятся сильно.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:03
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).
А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:04
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 22:24
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
Да это запросто. У тюрков например обычно нет такого понятия.
Не могу, к сожалению, ничего сказать по поводу заимствования/незаимствования шона(ми) слова sisi.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 21 июля 2022, 23:05
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:00Кто, башкиры не тюрки??!!..
Вроде как по языку тюрками должны быть.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:06
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:03
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).
А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?
Дочери моих родителей.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:06
Цитата: Poirot от 21 июля 2022, 23:05
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:00Кто, башкиры не тюрки??!!..
Вроде как по языку тюрками должны быть.
У них с татарами очень похожие языки.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:07
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:06Дочери моих родителей.
Ужосс.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:09
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:07
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:06Дочери моих родителей.
Ужосс.
Это ещё не ужас. Вот ужас, пол не различают, всё равно, брат или сестра:
бертуган – родной (брат или сестра)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:03
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).
А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?
Вот, нагуглила, наконец:
Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:14
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:06
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:03
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел).
А если у человека есть и старшая, и младшая сёстры, и ему надо что-то сказать про обоих сразу, как он это сделает?
Дочери моих родителей.
Любой логик так бы ответил  :) 
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:37
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:52
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:37
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".
Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры  :o
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 22 июля 2022, 00:01
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Тур. kardeș "единоутробник". Но вот скажем в персидском тоже нет родов (даже в местоимениях), но индоевропейские брат-сестра есть.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 22 июля 2022, 00:08
Цитата: bvs от 22 июля 2022, 00:01Но вот скажем в персидском тоже нет родов (даже в местоимениях), но индоевропейские брат-сестра есть.
В таджикском такая же история. Бародар, хоҳар.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 02:17
Цитата: bvs от 22 июля 2022, 00:01
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Тур. kardeș "единоутробник".
О, я думала в татарском кардәш - это только брат, браток, друг. Оказывается, ещё и родственница, если верить словарю. Но что-то сомневаюсь, что к женщине на улице можно обратиться: Браток, что за мелодия?

кардәш - сущ. 1. родственник, родственница; родич; бертуган ~ләр кровные родственники; бик якын ~ләр близкие родственники 2. брат; сөт ~е молочный брат 3. книжн. товарищ, друг; брат, браток (при обращении); ~, бу нинди көй? браток, что за мелодия? || прил 1. родс
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Александра А от 22 июля 2022, 12:22
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:52
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:37
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".
Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры  :o
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.
Что такое кыз? Это означает девушку как таковую? Или дочь?

По крайней мере, слово кыз женского рода. По значению, не грамматически. Поскольку в грамматике нет родов.

Но означает ли кыз сестру? И означает ли кыз родственницу, или девушку вообще?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26
Цитата: Александра А от 22 июля 2022, 12:22
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:52
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 23:37
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:12Өч бертуган кыз - три сестры.
Значит, сёстры (без указания количества) - бертуган кызлар.
Вон оно как. А я бы по незнанию подумал, встретив такое, что это означает "три родных дочери".
Вот три родных дочери, и это тоже оказались три сестры  :o
Өч кыз туган/Три сестры
татарская народная сказка

Надо Ханыча спросить.
Что такое кыз? Это означает девушку как таковую? Или дочь?

По крайней мере, слово кыз женского рода. По значению, не грамматически. Поскольку в грамматике нет родов.

Но означает ли кыз сестру? И означает ли кыз родственницу, или девушку вообще?
Кыз -дочь, кызым - моя дочь.
Ул - сын, улым - мой сын.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 22 июля 2022, 14:38
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26Кыз -дочь
Так вроде бы и просто "девушка" тоже кыз. Во всяком случае, в других тюркских (казахском, узбекском) так.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Tibaren от 22 июля 2022, 14:48
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
:??? Cр. финское sisar, удмурт. сузэр и т.п.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 22 июля 2022, 14:53
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26Кыз -дочь, кызым - моя дочь.
Какая-то таджикско-венгерская логика.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 22 июля 2022, 14:53
Цитата: Tibaren от 22 июля 2022, 14:48
Цитата: Рокуэлл от 21 июля 2022, 20:36
Цитата: Tibaren от 21 июля 2022, 20:32А это не заимствование?
Полагаете, у шона до прихода белых не было понятия "сестра"?
:??? Cр. финское sisar, удмурт. сузэр и т.п.
Удивительно. И как-то плохообъяснимо.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 15:03
Цитата: Рокуэлл от 22 июля 2022, 14:38
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26Кыз -дочь
Так вроде бы и просто "девушка" тоже кыз. Во всяком случае, в других тюркских (казахском, узбекском) так.
Да, девушку можно кыз назвать.
Но для барышни есть особое слово - туташ.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 22 июля 2022, 15:08
Цитата: Александра А от 22 июля 2022, 12:22Что такое кыз? Это означает девушку как таковую? Или дочь?

По крайней мере, слово кыз женского рода. По значению, не грамматически. Поскольку в грамматике нет родов.

Но означает ли кыз сестру? И означает ли кыз родственницу, или девушку вообще?
Кыз имеет несколько значений:
1. дочь;
2. девочка, девушка.
В словосочетаниях кыз может означать: сестру, невесту, женщину.
Например, хатын кыз - собирательно женщины; кыз елату - плач невесты; кыз-мыз - (разг.) девчата.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Александра А от 22 июля 2022, 15:08
Цитата: Poirot от 22 июля 2022, 14:53
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26Кыз -дочь, кызым - моя дочь.
Какая-то таджикско-венгерская логика.
Местоимённые суффиксы для существительных - необычная вещь в индо-европейских. В валлийском например есть местоимённые суффиксы для многих, но далеко не всех предлогов, но существительные сочетаются только с личными местоимениями.

Местоимённые суффиксы для существительных - характерная, "встроенная в архитектуру" языка изначально вещь - для семитских, финно-угорских, тюркских языков. Для персидского она скорее должна быть заимствованной.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 22 июля 2022, 15:11
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 15:03Но для барышни есть особое слово - туташ.
Перевод с таджикского: его/её тутовник (шелковица).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Александра А от 22 июля 2022, 15:19
Цитата: Poirot от 22 июля 2022, 15:11
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 15:03Но для барышни есть особое слово - туташ.
Перевод с таджикского: его/её тутовник (шелковица).

Вот такая у меня мысль. Семитские языки конечно флективные, хотя и присоединяют местоимённые суффиксы.

Но финно-угорские и тюркские - агглютинативные. Они любят "приклеивать," "нанизывать" на слово кучу суффиксов и окончаний. В турецком нормальной вещью является, когда к слову присоединены окончание множественного числа, местоимённый суффикс и падежное окончание. Что удивительного, если язык, выдумавший много-много суффиксов и окончаний, имеет в их числе и местоимённые суффиксы принадлежности?

А вот персидский первоначально - флективный язык, в нём даже падежи отмерли. В отличие от арабского или финского, где падежи есть.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 22 июля 2022, 15:27
Цитата: Poirot от 22 июля 2022, 14:53
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26Кыз -дочь, кызым - моя дочь.
Какая-то таджикско-венгерская логика.
Таджикско-армянско-финноугорско-алтайско-кечуанско-........
А если брать ещё и префиксы, то сюда же абхазоадыгско-бурушаскско-нивхско-большаячастьиндейских-...................
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 22 июля 2022, 16:18
Цитата: Александра А от 22 июля 2022, 15:08Для персидского она скорее должна быть заимствованной.
У кого?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 22 июля 2022, 16:31
Цитата: Poirot от 22 июля 2022, 16:18
Цитата: Александра А от 22 июля 2022, 15:08Для персидского она скорее должна быть заимствованной.
У кого?

У соседних тюрков, наверно. В смысле не форманты, а сама "идея".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 22 июля 2022, 18:57
Цитата: Poirot от 22 июля 2022, 00:08
Цитата: bvs от 22 июля 2022, 00:01Но вот скажем в персидском тоже нет родов (даже в местоимениях), но индоевропейские брат-сестра есть.
В таджикском такая же история. Бародар, хоҳар.

В армянском так же . Но в указательных местоимениях сохранились отголоски родов . Айс/са . Айд/да .Айн/на.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 22 июля 2022, 19:23

Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 15:03
Цитата: Рокуэлл от 22 июля 2022, 14:38
Цитата: _Swetlana от 22 июля 2022, 14:26Кыз -дочь
Так вроде бы и просто "девушка" тоже кыз. Во всяком случае, в других тюркских (казахском, узбекском) так.
Да, девушку можно кыз назвать.
Но для барышни есть особое слово - туташ.
татарский и армянский относятся к разным семьям . Но " кыз" похоже на два армянских слова . Первое " куйс"  -дева . И второе  "к՜атс"  -сука . Первая  это к с придыханием , а последние две буквы это диграф .
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 22 июля 2022, 19:31
Цитата: Рокуэлл от 22 июля 2022, 16:31
Цитата: Poirot от 22 июля 2022, 16:18
Цитата: Александра А от 22 июля 2022, 15:08Для персидского она скорее должна быть заимствованной.
У кого?

У соседних тюрков, наверно. В смысле не форманты, а сама "идея".
Это вряд ли. Энклитические местоимения, от которых происходят такие форманты, были еще в среднеперсидском, хотя тогда они цеплялись не непосредственно к слову, обозначающему обладаемое, а выступали на ваккернагелевской позиции, т.е. после первого слова в предложении.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Александра А от 22 июля 2022, 22:48
Цитата: bvs от 22 июля 2022, 19:31
Цитата: Рокуэлл от 22 июля 2022, 16:31
Цитата: Poirot от 22 июля 2022, 16:18
Цитата: Александра А от 22 июля 2022, 15:08Для персидского она скорее должна быть заимствованной.
У кого?

У соседних тюрков, наверно. В смысле не форманты, а сама "идея".
Это вряд ли. Энклитические местоимения, от которых происходят такие форманты, были еще в среднеперсидском, хотя тогда они цеплялись не непосредственно к слову, обозначающему обладаемое, а выступали на ваккернагелевской позиции, т.е. после первого слова в предложении.
В каких индо-европейских языках есть местоимённые суффиксы? В персидском? В армянском? В каких ещё?

Вы имеете в виду словосочетание? С порядком слов существительное-притяжательное местоимение-прилагательное? Книга моя любимая, цветок мой любимый?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Tibaren от 22 июля 2022, 23:04
Цитата: forest от 22 июля 2022, 19:23" кыз" похоже на два армянских слова . Первое " куйс"  -дева . И второе  "к՜атс"  -сука .
Но первое - иранизм, второе из нах.-дагестанских (по Ачаряну).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 22 июля 2022, 23:31
Цитата: Александра А от 22 июля 2022, 22:48Вы имеете в виду словосочетание? С порядком слов существительное-притяжательное местоимение-прилагательное? Книга моя любимая, цветок мой любимый?
Имею ввиду формы вроде духтарам, духтарат, духтараш. Местоименные суффиксы из энклитик при глаголе есть например в испанском.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 22 июля 2022, 23:41
Цитата: bvs от 22 июля 2022, 23:31Местоименные суффиксы из энклитик при глаголе есть например в испанском.
В таджикском вроде тоже с глаголами бывает.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 23 июля 2022, 00:02
Цитата: bvs от 22 июля 2022, 23:31Местоименные суффиксы из энклитик при глаголе есть например в испанском.
Хотя сомневаюсь, можно ли считать пишущиеся слитно энклитики там суффиксами, учитывая что они появляются только в некоторых глагольных формах.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: true от 23 июля 2022, 04:28
Туркменско-русские:
ал - розовый,
дәде - отец,
мама - бабушка по матери.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 24 июля 2022, 14:11
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Сиблинги? (Кстати, в русском ведь нет незаимствованных слов для этого... и, кажись, в славянских, вроде, вообще нет, или я не натыкался).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 24 июля 2022, 14:29
В с/х вроде нет.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 24 июля 2022, 20:30
Цитата: Utgarda Loki от 24 июля 2022, 14:11
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Сиблинги? (Кстати, в русском ведь нет незаимствованных слов для этого... и, кажись, в славянских, вроде, вообще нет, или я не натыкался).
В русском незаимствованных нет.
А в латинском, оказывается, есть:
Во-первых, cōnsors:
1) брат, сестра Tib, Oetc .
2) соучастник, сотоварищ, коллега, партнёр (laboris C; periculorum PJ; in furtis C)
       c. imperii VP, Su — соправитель
       c. tori (thalami) O и c. vitae O — conjunx
       consortes urbis O — земляки
Во-вторых, cōnsortia pectora O — братья или сестры
pectus,оказывается, не только грудь, но и личность, человек.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 24 июля 2022, 20:33
Братья и сёстры, по-латински сказать, консорты  ;D
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 24 июля 2022, 22:42
Цитата: _Swetlana от 24 июля 2022, 20:33Братья и сёстры, по-латински сказать, консорты  ;D
принцы ?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 24 июля 2022, 22:54
Цитата: Utgarda Loki от 24 июля 2022, 14:11
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57
Цитата: bvs от 21 июля 2022, 23:28
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 22:58У необычных тюрков различаются апа (старшая сестра) и младшая (сеңел)
Я об этом и говорю. А просто понятия "сестра" обычно нет.
Высшая степень абстракции - брат/сестра без указания пола. Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж, т.е. именно для тюркских. В татарском - "бертуган", наверно, и в остальных есть что-то подобное.

Сиблинги? (Кстати, в русском ведь нет незаимствованных слов для этого... и, кажись, в славянских, вроде, вообще нет, или я не натыкался).
Написано что слово "сиблинг"  в английском языке появилось в этом значении в 1903 году  . Это слово было взято из древнеанглийского в котором означало " родственник"
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 24 июля 2022, 23:12
Цитата: forest от 24 июля 2022, 22:42
Цитата: _Swetlana от 24 июля 2022, 20:33Братья и сёстры, по-латински сказать, консорты  ;D
принцы ?
Скорее, совладельцы или сонаследники.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 24 июля 2022, 23:33
Цитата: _Swetlana от 24 июля 2022, 23:12
Цитата: forest от 24 июля 2022, 22:42
Цитата: _Swetlana от 24 июля 2022, 20:33Братья и сёстры, по-латински сказать, консорты  ;D
принцы ?
Скорее, совладельцы или сонаследники.
супругов можно назвать консортами ? Они ведь тоже со . Сопостельники .
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Damaskin от 25 июля 2022, 00:03
А как сказать на латыни "собутыльники"?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 25 июля 2022, 00:21
Цитата: Damaskin от 25 июля 2022, 00:03А как сказать на латыни "собутыльники"?
bibentēs - бражники, пьющие
cōnsortēs bibentēs, видимо.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Hellerick от 25 июля 2022, 08:59
Цитата: Damaskin от 25 июля 2022, 00:03А как сказать на латыни "собутыльники"?

combibōnēs

https://en.wiktionary.org/wiki/combibo#Etymology_2
Цитироватьcombibō m (genitive combibōnis); third declension
a companion in drinking, a fellow tippler, a pot-companion, a drinking buddy
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 25 июля 2022, 09:53
Цитата: _Swetlana от 25 июля 2022, 00:21
Цитата: Damaskin от 25 июля 2022, 00:03А как сказать на латыни "собутыльники"?
bibentēs - бражники, пьющие
cōnsortēs bibentēs, видимо.
А может, combibentēs?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Ola от 25 июля 2022, 10:28
В аргентинском испанском слово coger используют в смысле "иметь в сексуальном плане". Кохер. И украинское кохати - любить.  :P
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 25 июля 2022, 23:33
Цитата: Ola от 25 июля 2022, 10:28В аргентинском испанском слово coger используют в смысле "иметь в сексуальном плане". Кохер. И украинское кохати - любить.  :P
В армянском есть два глагола которые переводятся как " сунуть " . Кохел и хоtел . Которые используются так же и в сексуальном контексте . Только первое более грубоватое .
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 26 июля 2022, 17:43
Цитата: Ola от 25 июля 2022, 10:28В аргентинском испанском слово coger используют в смысле "иметь в сексуальном плане". Кохер. И украинское кохати - любить.  :P
Теперь строчка из песни " Дівчино ти, голубко, чи знаєш мої сни,
Що я тебе кохаю, і з сиром пироги?" приобретает новый, глубокий смысл...
Кстати, набрав в поисковике "з сиром пироги", сразу наткнулся на Стихи.ру: https://stihi.ru/2021/05/02/7972  Автором перевода, а также разных стихов и прозы, оказалась до боли знакомая Ольга Ацегейда - бывшая гибэдэдэшница в нашем Н-ске... А ребята-то и не знали! Причём жена моя, давно с ней знакомая, общается с ней в соцсетях. Вот те и на! Надо как-нибудь почитать.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Toman от 26 июля 2022, 18:02
Цитата: true от 23 июля 2022, 04:28Туркменско-русские:
ал - розовый,
Этот вроде и не ложный, а и есть тюркское заимствование в русском.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 26 июля 2022, 18:17
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2022, 17:43
Цитата: Ola от 25 июля 2022, 10:28В аргентинском испанском слово coger используют в смысле "иметь в сексуальном плане". Кохер. И украинское кохати - любить.  :P
Теперь строчка из песни " Дівчино ти, голубко, чи знаєш мої сни,
Що я тебе кохаю, і з сиром пироги?" приобретает новый, глубокий смысл...
Кстати, набрав в поисковике "з сиром пироги", сразу наткнулся на Стихи.ру: https://stihi.ru/2021/05/02/7972  Автором перевода, а также разных стихов и прозы, оказалась до боли знакомая Ольга Ацегейда - бывшая гибэдэдэшница в нашем Н-ске... А ребята-то и не знали! Причём жена моя, давно с ней знакомая, общается с ней в соцсетях. Вот те и на! Надо как-нибудь почитать.
Вроде в украинском кохати - это только про любовь в эротическом смысле (как греч. eros), так что песня действительно странная.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 26 июля 2022, 22:44
Цитата: bvs от 26 июля 2022, 18:17Вроде в украинском кохати - это только про любовь в эротическом смысле (как греч. eros), так что песня действительно странная.
Я не знаю, отличаются ли чем-нибудь по значению глаголы любити и кохати, но оба эти слова, а также производные (типа любов, кохана, кохання) широко используются в песнях в одном и том же смысле ("Я жити хочу, я люблю,
Мамо не лай доню свою" - вряд ли тут говорится про любов до Батькiвщини або до пирогiв з сиром).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 26 июля 2022, 22:54
Цитата: Рокуэлл от 25 июля 2022, 09:53
Цитата: _Swetlana от 25 июля 2022, 00:21
Цитата: Damaskin от 25 июля 2022, 00:03А как сказать на латыни "собутыльники"?
bibentēs - бражники, пьющие
cōnsortēs bibentēs, видимо.
А может, combibentēs?
Ну шо, комбибенты, вздрогнем?  :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 26 июля 2022, 22:56
Цитата: Poirot от 26 июля 2022, 22:54Ну шо, комбибенты, вздрогнем?
Комбибенты - это как комбатанты и контрагенты.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Hellerick от 27 июля 2022, 07:59
Доктор, меня все игнонируют.

Цитата: Hellerick от 25 июля 2022, 08:59combibōnēs

Комбибоны же.

Компаньоны вместе едят хлеб. Комбибоны — выпивают.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Tibaren от 27 июля 2022, 08:15
Цитата: Hellerick от 27 июля 2022, 07:59Комбибоны же.
Компаньоны вместе едят хлеб. Комбибоны — выпивают.
Комбибиолусы, компотаторы и компоторы.Только выпивают не компот и закусывают не гладиолусами.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 27 июля 2022, 16:22
Цитата: bvs от 26 июля 2022, 18:17
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2022, 17:43
Цитата: Ola от 25 июля 2022, 10:28В аргентинском испанском слово coger используют в смысле "иметь в сексуальном плане". Кохер. И украинское кохати - любить.  :P
Теперь строчка из песни " Дівчино ти, голубко, чи знаєш мої сни,
Що я тебе кохаю, і з сиром пироги?" приобретает новый, глубокий смысл...
Кстати, набрав в поисковике "з сиром пироги", сразу наткнулся на Стихи.ру: https://stihi.ru/2021/05/02/7972  Автором перевода, а также разных стихов и прозы, оказалась до боли знакомая Ольга Ацегейда - бывшая гибэдэдэшница в нашем Н-ске... А ребята-то и не знали! Причём жена моя, давно с ней знакомая, общается с ней в соцсетях. Вот те и на! Надо как-нибудь почитать.
Вроде в украинском кохати - это только про любовь в эротическом смысле (как греч. eros), так что песня действительно странная.
Старое значение "кохати" – "гладить, ласкать" (в каковом значении корень и присутствует в других славянских, в том числе, в великорусских диалектах). Фасмер считает, что корень тот же, что в "чесать", только в другой ступени аблаута, или что-то в этом роде. Что не лишено смысла.
Но в песне, скорее, преднамеренно неправильное употребление слова, ведь песня шуточная.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 27 июля 2022, 16:30
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2022, 22:44
Цитата: bvs от 26 июля 2022, 18:17Вроде в украинском кохати - это только про любовь в эротическом смысле (как греч. eros), так что песня действительно странная.
Я не знаю, отличаются ли чем-нибудь по значению глаголы любити и кохати, но оба эти слова, а также производные (типа любов, кохана, кохання) широко используются в песнях в одном и том же смысле ("Я жити хочу, я люблю,
Мамо не лай доню свою" - вряд ли тут говорится про любов до Батькiвщини або до пирогiв з сиром).
Любов может быть как к возлюбленному/-ой, так и к батьку з матер'ю, Батькiвщинi, и т. д. А вот кохати можно только первую категорию из вышеперечисленных. У любви в украинском просто больше семантическое поле, которое полностью перекрывает семантическое поле кохання.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 27 июля 2022, 18:08
Цитата: Utgarda Loki от 27 июля 2022, 16:30
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2022, 22:44
Цитата: bvs от 26 июля 2022, 18:17Вроде в украинском кохати - это только про любовь в эротическом смысле (как греч. eros), так что песня действительно странная.
Я не знаю, отличаются ли чем-нибудь по значению глаголы любити и кохати, но оба эти слова, а также производные (типа любов, кохана, кохання) широко используются в песнях в одном и том же смысле ("Я жити хочу, я люблю,
Мамо не лай доню свою" - вряд ли тут говорится про любов до Батькiвщини або до пирогiв з сиром).
Любов может быть как к возлюбленному/-ой, так и к батьку з матер'ю, Батькiвщинi, и т. д. А вот кохати можно только первую категорию из вышеперечисленных. У любви в украинском просто больше семантическое поле, которое полностью перекрывает семантическое поле кохання.
Так значит партию кохать нельзя .  :'(
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 28 июля 2022, 10:01
Цитата: forest от 27 июля 2022, 18:08Так значит партию кохать нельзя .  :'(
Не, ну если девушку родители назвали Партия, то можно. :yes:  А Партия – не самый худший вариант имени. Есть же Вера, Надежда, Любовь. Или, вот, в западноевропейских странах, есть имя Норма. Всяко лучше, чем Даздраперма.  ;)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Ola от 28 июля 2022, 16:50
Цитата: forest от 27 июля 2022, 18:08
Цитата: Utgarda Loki от 27 июля 2022, 16:30
Цитата: Рокуэлл от 26 июля 2022, 22:44
Цитата: bvs от 26 июля 2022, 18:17Вроде в украинском кохати - это только про любовь в эротическом смысле (как греч. eros), так что песня действительно странная.
Я не знаю, отличаются ли чем-нибудь по значению глаголы любити и кохати, но оба эти слова, а также производные (типа любов, кохана, кохання) широко используются в песнях в одном и том же смысле ("Я жити хочу, я люблю,
Мамо не лай доню свою" - вряд ли тут говорится про любов до Батькiвщини або до пирогiв з сиром).
Любов может быть как к возлюбленному/-ой, так и к батьку з матер'ю, Батькiвщинi, и т. д. А вот кохати можно только первую категорию из вышеперечисленных. У любви в украинском просто больше семантическое поле, которое полностью перекрывает семантическое поле кохання.
Так значит партию кохать нельзя .  :'(
Можно. И партия тоже кохать может. И работа тоже. Особенно церебрально кохать.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 28 июля 2022, 17:00
Цитата: forest от 27 июля 2022, 18:08Так значит партию кохать нельзя .
Смотря какая партия. Некоторые партии я бы выкохал и высушил.  8-)
Цитата: Ola от 28 июля 2022, 16:50И партия тоже кохать может.
Да закохали они уже, эти партии.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Hellerick от 03 августа 2022, 16:09
Японское 缶 "kan" и английское "can" -- консервная банка.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 03 августа 2022, 17:04
Цитата: Hellerick от 03 августа 2022, 16:09Японское 缶 "kan" и английское "can" -- консервная банка.
Японское слово, внезапно, заимствовано из голландского (после чего проинтерферировало с родственным английским can).
"Китайские" чтения кандзи - fū и fu (< *pɨuX), кунные чтения - kama, hotogi, be.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Hellerick от 03 августа 2022, 17:10
罐, с тем же значением, на мандарине читается guàn, откуда бралось старое японское произношение kwan, потом упрощенное до kan.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 03 августа 2022, 19:02
Ну даже если японцы просто выкинули тут фонетик (что вероятно), значение "консервная банка" у китайского слова вряд ли имелось (просто в силу отсутствия консервных банок). Как минимум интерференция тут налицо
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:16
Цитата: Awwal от 03 августа 2022, 19:02Ну даже если японцы просто выкинули тут фонетик (что вероятно), значение "консервная банка" у китайского слова вряд ли имелось (просто в силу отсутствия консервных банок). Как минимум интерференция тут налицо
В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени. ;) Раньше это слово означало просто банку (например, для хранения круп или сухофруктов), или лейку для поливания огорода.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 04 августа 2022, 11:53
Разумеется. Но tin can > can возникло именно там.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 04 августа 2022, 12:06
Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:16В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени.
Да, древние греки любили консервировать в банки.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 04 августа 2022, 12:23
Цитата: Awwal от 03 августа 2022, 17:04Японское слово, внезапно, заимствовано из голландского
Это стопроцентно точная инфа? А то у меня в бумажном японско-русском словаре написано, что кан в значении "консервная банка, консервы" - это сокращение от кандзумэ (от кан "бидон, банка (жестяная) + гл. цумэру "укладывать во что-л., наполнять". Всё пишется иероглифами. Я не могу их передать, но первый похож на приведённый Хеллериком 罐, но немножко не такой, но зато такой же, как в моём китайско-русском словаре, читается, как и у Хеллерика, guàn, употребляется только в сочетаниях, означает "кружка, кувшин, горшок, банка". Тут же приведено сочетание с суффиксом, пишущимся как tо́u "голова", guàntou "банка консервов, консервы".
Вот поэтому у меня и возникло сомнение в голландском/английском происхождении этого слова.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 04 августа 2022, 12:24
Цитата: Poirot от 04 августа 2022, 12:06
Цитата: Utgarda Loki от 04 августа 2022, 11:16В английском и голландском тоже значение "консервная банка" отнюдь не с древнегерманского времени.
Да, древние греки любили консервировать в банки.

В амфоры, в амфоры они всё запихивали. Так и называли "консервная амфора".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 04 августа 2022, 12:34
Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 12:23Это стопроцентно точная инфа?
Нет, вероятная.
 
Цитата: Рокуэлл от 04 августа 2022, 12:23А то у меня в бумажном японско-русском словаре написано, что кан в значении "консервная банка, консервы" - это сокращение от кандзумэ (от кан "бидон, банка (жестяная) + гл. цумэру "укладывать во что-л., наполнять".
Проблема в том, что китайское онное чтение иероглифа 缶 - фу: или фу, а не кан. Но тут уже писали, что японцы, скорее всего, в данном случае упростили иероглиф 罐 (действительно имеющий онное чтение "кан") методом выбрасывания китайского фонетика, оставив только семантический радикал.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 04 августа 2022, 12:45
Цитата: Awwal от 04 августа 2022, 12:34Проблема в том, что китайское онное чтение иероглифа 缶 - фу: или фу, а не кан.
Не знаю, в моём ЯРС такого иерога вообще нет, приводится только в качестве ключа; в частности, ключа к этому самому вышеупомянутому, который кан.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 05 августа 2022, 22:12
Украинское/южнорусское хата - англ. hut.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 05 августа 2022, 22:23
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.
A Hütte (нем.)?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 05 августа 2022, 22:30
Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 22:23
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.
A Hütte (нем.)?
Это то же самое, что hut.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 06 августа 2022, 11:50
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.
Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 06 августа 2022, 13:13
Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 11:50
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.
Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...
Разве это не из финского (или карельского)? Или я с мызой путаю?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 06 августа 2022, 14:05
Цитата: Utgarda Loki от 06 августа 2022, 13:13Разве это не из финского (или карельского)? Или я с мызой путаю?
Не знаю, с чем именно вы путаете, но явно путаете.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 07 августа 2022, 19:01
Цитата: Рокуэлл от 06 августа 2022, 11:50
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.
Русская феня хаза - венг. hа́z.
Хотя, конечно, не исключаю заимствования из венгерского, но как-то тётто...
Интересно, что хаза - только в западной России (Украина, Белоруссия), в офенском хаз. Венгерский маловероятен, так как там вообще нет венгерских заимствований, равно как и германских кстати тоже.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 07 августа 2022, 19:04
Офенский жаргон ловак "лошадь" (< греч. αλογάκι) - венг. lovak "лошади" (мн.ч.).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 07 августа 2022, 20:38
 Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Ola от 08 августа 2022, 14:57
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:30
Цитата: Poirot от 05 августа 2022, 22:23
Цитата: bvs от 05 августа 2022, 22:12Украинское/южнорусское хата - англ. hut.
A Hütte (нем.)?
Это то же самое, что hut.
Вроде хата и hut связаны на очень далеком индоевропейском уровне. А вот с венгерским hа́z у них связи нет. Зато это венгерское слово связано с финским koti.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 08 августа 2022, 15:45
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:01равно как и германских кстати тоже.
"Фраер" (вероятнее всего, через польский).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 08 августа 2022, 16:02
Цитата: forest от 07 августа 2022, 20:38Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .
Яхве - это бог. Торговец-офеня - это тоже бог?..  :what:
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 08 августа 2022, 16:56
Цитата: Ola от 08 августа 2022, 14:57Вроде хата и hut связаны на очень далеком индоевропейском уровне. А вот с венгерским hа́z у них связи нет. Зато это венгерское слово связано с финским koti.
Фасмер решительно отвергает прямую связь hut и хаты: хата в данном случае не может быть ни заимствованием (она никак не выводима из *hutjōn-a и его ближайших рефлексов), ни параллельным развитием (*х не может происходить из ПИЕ *k). Фасмер предполагает заимствование из прамадьярского *hat (> венг. ház), восходящего к ПФУ *kota. Финно-угорское слово находится в неустановленных связях с праиранским *kátah (оба слова не имеют надежных индоевропейских и уральских связей). Трубачев смело возводит хату к незасвидетельствованному скифскому *xata, упирая на наличие схожей спирантизации в других восточноиранских и на всякие темные топонимы, но с учётом того, что напрямую в скифско-сарматских такая спирантизация не засвидетельствована и отсутствует в осетинском, эта этимология повисает в воздухе.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: granitokeram от 08 августа 2022, 18:09
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:04Офенский жаргон ловак
а ударение где?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: granitokeram от 08 августа 2022, 18:10
Цитата: forest от 07 августа 2022, 20:38Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .
у них вроде Христос - офестис
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 08 августа 2022, 20:09
Цитата: Рокуэлл от 08 августа 2022, 16:02
Цитата: forest от 07 августа 2022, 20:38Сейчас прочёл что мол слово " офеня " это тоже что Яхве , Иегова .
Яхве - это бог. Торговец-офеня - это тоже бог?..  :what:
За что купил .  :donno:  https://www.ruslang.ru/doc/etymology/1965/10-arapov.pdf
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 08 августа 2022, 20:33
Цитата: forest от 08 августа 2022, 20:09За что купил .  :donno:  https://www.ruslang.ru/doc/etymology/1965/10-arapov.pdf
Да ну, ерунда какая-то.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: granitokeram от 08 августа 2022, 22:11
там не сказано, что офеня тоже бог. а так интересное сравнение
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Александра А от 09 августа 2022, 00:38
английское on=на, предлог
венгерское (o)n=на, окончание падежа суперэссива после согласной с соединительной гласной заднего ряда

Другие варианты окончания суперэссива в венгерском:
n - после гласной
en - после согласной с соединительной гласной переднего ряда неогубленной
oen - после согласной с соединительной гласной переднего ряда огубленной
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 09 августа 2022, 00:44
Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 15:45
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:01равно как и германских кстати тоже.
"Фраер" (вероятнее всего, через польский).
Это уже из более поздней воровской фени, там вообще хватает идишизмов. В офенском жаргоне основной источник иноязычной лексики - греческий, другие - тюркские, волжско-финские.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 09 августа 2022, 00:45
Цитата: granitokeram от 08 августа 2022, 18:09
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:04Офенский жаргон ловак
а ударение где?
На втором слоге.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 09 августа 2022, 00:51
Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 16:56Фасмер предполагает заимствование из прамадьярского *hat (> венг. ház), восходящего к ПФУ *kota
Это маловероятно, так как уже в правенгерском там было δ, рано (середина 1-го тыс. н.э.) перешедшее в z.
Цитата: Awwal от 08 августа 2022, 16:56Финно-угорское слово находится в неустановленных связях с праиранским *kátah (оба слова не имеют надежных индоевропейских и уральских связей)
ПФУ *kota вряд ли от иранского *kata-, во-первых фонетические трудности, во-вторых слово эксклюзивно иранское, а в ПФУ обычно индоиранизмы. *k/xata- производят от *k(h)nto- "выкопанное".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: granitokeram от 09 августа 2022, 21:26
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 00:45
Цитата: granitokeram от 08 августа 2022, 18:09
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:04Офенский жаргон ловак
а ударение где?
На втором слоге.
может это лошак переделанный?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 09 августа 2022, 21:36
Цитата: granitokeram от 09 августа 2022, 21:26
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 00:45
Цитата: granitokeram от 08 августа 2022, 18:09
Цитата: bvs от 07 августа 2022, 19:04Офенский жаргон ловак
а ударение где?
На втором слоге.
может это лошак переделанный?
С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 09 августа 2022, 21:58
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
Произвольные замены звуков в общем-то нормальны для тайного языка, тут скорее к значению вопросы (лошак - не лошадь). А вот как гамма превратилась у офеней в "в"...
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 09 августа 2022, 22:15
Цитата: Awwal от 09 августа 2022, 21:58
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
Произвольные замены звуков в общем-то нормальны для тайного языка, тут скорее к значению вопросы (лошак - не лошадь). А вот как гамма превратилась у офеней в "в"...
Фасмер предполагает, что через *лоак. В общем-то не принципиально, учитывая что и то и другое используется как вставной согласный для избежания зияния.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 09 августа 2022, 22:15
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 22:15В общем-то не принципиально, учитывая что и то и другое используется как вставной согласный для избежания зияния.
В русских говорах?  :o
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Damaskin от 10 августа 2022, 12:34
Интересно, связаны ли друг с другом латинское lepōs и русское лѣпота?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: granitokeram от 10 августа 2022, 21:13
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 10 августа 2022, 21:37
Цитата: granitokeram от 10 августа 2022, 21:13
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?
Предложите другой.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 11 августа 2022, 01:19
прочёл словарь тайных языков России 19-ого века , лошадь иногда ещё обозначается словом " скамья " тогда возможно что " ловак" это от " лавка "
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 11 августа 2022, 20:31
Это вроде воровской жаргон.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: granitokeram от 11 августа 2022, 20:47
Цитата: bvs от 10 августа 2022, 21:37
Цитата: granitokeram от 10 августа 2022, 21:13
Цитата: bvs от 09 августа 2022, 21:36С чего такие странные изменения, когда есть греческий источник?
и какие конкретно доказательства того, что он именно греческий ?
Предложите другой.
ответ  ;up:
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 12 августа 2022, 22:20
тагалог gabi - баскск. gaba (с опред. артиклем) - "ночь"
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 12 сентября 2022, 21:14
К несомненному, безоговорочному, стопроцентному родству тюркских и кечумара: тат. мәче, азер. pişik - кечуа michi, аймара phisi "кошка".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 12 сентября 2022, 22:28
Цитата: Рокуэлл от 12 сентября 2022, 21:14К несомненному, безоговорочному, стопроцентному родству тюркских и кечумара: тат. мәче, азер. pişik - кечуа michi, аймара phisi "кошка".
Ономатопеи всё.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 10:15
Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 13 сентября 2022, 12:40
Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 10:15
Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
Все слова — ономатопеи. Так произошли языки. :yahoo:  :preach:
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 13 сентября 2022, 14:43
Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 10:15
Цитата: bvs от 12 сентября 2022, 22:28Ономатопеи всё.
Да, все. В том числе русское кошка и лакотское igmula - всё это ономатопеи, чё уж там мудрствовать.
Но все-таки п-ш похоже на звуки подзывания кошки (ср. англ. pussy). А переход начальных взрывных в сонорные для тюркских типичен (не знаю насчет кечуа).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45
Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 13 сентября 2022, 14:47
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 18:52
Цитата: bvs от 13 сентября 2022, 14:47
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.
Ну я же не прошу платы за свои ложные когнаты.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 13 сентября 2022, 18:56
Цитата: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 18:52
Цитата: bvs от 13 сентября 2022, 14:47
Цитата: Awwal от 13 сентября 2022, 14:45Ну, если строго, то параллельные ономатопеи - ложные когнаты по определению.
А я и не спорю, просто ценность таких совпадений меньше.
Ну я же не прошу платы за свои ложные когнаты.
а надо
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 13 сентября 2022, 19:00
Цитата: forest от 13 сентября 2022, 18:56а надо
Вы думаете?..  :???
Тогда пусть направят мой гонорар в фонд помощи жертвам изнасилования.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 30 сентября 2022, 20:52
Ар. دُخَان /duxān/ "дым" - рус. духан.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: true от 02 октября 2022, 09:18
В тему венгерско-туркменские "tyúk" - "towuk" (курица), "zseb" - "jübi" (карман)?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 02 октября 2022, 10:34
Цитата: true от 02 октября 2022, 09:18В тему венгерско-туркменские "tyúk" - "towuk" (курица), "zseb" - "jübi" (карман)?

Только оба - заимствования (первое из булгарских, второе из османского). :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 02 октября 2022, 11:38
В сербском "џеп" тоже из османского?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 02 октября 2022, 13:53
Цитата: Poirot от 02 октября 2022, 11:38В сербском "џеп" тоже из османского?
Конечно.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 02 октября 2022, 15:18
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 10:34
Цитата: true от 02 октября 2022, 09:18В тему венгерско-туркменские "tyúk" - "towuk" (курица), "zseb" - "jübi" (карман)?

Только оба - заимствования (первое из булгарских, второе из османского). :)
А как мне нравится венг. alma, что значит, ессесьно, "яблоко"!
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 08 октября 2022, 23:19
Исп. joroba - рус. горб
(jorobado - горбатый).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 15 марта 2023, 23:01
Цитата: Zhendoso от 15 июня 2022, 22:18малагасийский vorona "птица"
+ ненецк. варӈэ "ворона".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 16 марта 2023, 10:23
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж
А при чём тут вообще грамматический род?  :??? Социальный статус сестры-то однохренственно не равен социальному статусу брата, а тюркские языки, как и вообще восточноазиатские, активно заморачиваются даже относительным возрастом сиблинга: старший брат - совсем не то же, что младший, можно сказать, совсем другой сорт людей. :) Собственно, вся эта излишняя дробность и провоцировала в какой-то степени появление общего слова (хотя то же английское sibling ничуть не менее удобно само по себе).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 16 марта 2023, 11:56
В таджикском есть какие-то понятия "апа", "ака".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 16 марта 2023, 14:38
Цитата: Poirot от 16 марта 2023, 11:56"ака".
У нас в армии был узбек, его все доставали стишком: "Рашид-ака, посмотри на облака".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: _Swetlana от 16 марта 2023, 15:49
Цитата: Awwal от 16 марта 2023, 10:23
Цитата: _Swetlana от 21 июля 2022, 23:57Оч. удобно для языков, в которых нет м/ж
А при чём тут вообще грамматический род?  :??? Социальный статус сестры-то однохренственно не равен социальному статусу брата, а тюркские языки, как и вообще восточноазиатские, активно заморачиваются даже относительным возрастом сиблинга: старший брат - совсем не то же, что младший, можно сказать, совсем другой сорт людей. :) Собственно, вся эта излишняя дробность и провоцировала в какой-то степени появление общего слова (хотя то же английское sibling ничуть не менее удобно само по себе).
У бритишей уже равен, в отношении наследования престола.

Феминизм широко шагает по планете :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 17 марта 2023, 11:24
Цитата: _Swetlana от 16 марта 2023, 15:49Феминизм широко шагает по планете :)
Очень далеки времена складывания языковых групп от эпохи феминизма...
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Ola от 29 марта 2023, 18:23
Цитата: Рокуэлл от 02 октября 2022, 15:18
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 10:34
Цитата: true от 02 октября 2022, 09:18В тему венгерско-туркменские "tyúk" - "towuk" (курица), "zseb" - "jübi" (карман)?

Только оба - заимствования (первое из булгарских, второе из османского). :)
А как мне нравится венг. alma, что значит, ессесьно, "яблоко"!
Так и alma в венгерском - заимствование.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Damaskin от 29 марта 2023, 18:26
А вот интересно, русское чашка - это от санскритского caṣaka?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: forest от 29 марта 2023, 18:36
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 18:26А вот интересно, русское чашка - это от санскритского caṣaka?
Наврядли от , скорее от общего папы . Интересно а каша с чашкой связаны ?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 29 марта 2023, 19:18
Цитата: forest от 29 марта 2023, 18:36
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 18:26А вот интересно, русское чашка - это от санскритского caṣaka?
Наврядли от , скорее от общего папы .
Скорее иранизм.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 30 марта 2023, 14:34
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 18:26А вот интересно, русское чашка - это от санскритского caṣaka?
Разве русская "чашка" не от "чаша"? (Или вы предполагаете обратное развитие по типу "зонтик" —> "зонт"?) Накакого слова "caṣa" в санскрите не наблюдается... Конечно, в санскрите "-ka" (-aka, -ika) совершенно обычный продуктивный суффикс, с уменьшительными функциями, как и русский суффикс "-к-". И часть слов почти не представлена в словаре без оного суффикса, поскольку в текстах без него практически не встречаются (pipīlika — "муравей", хотя точнее, "муравьишка", в форме pipīla, вроде, нигде, кроме Ригведы, не встречается; mūṣīka, mūṣaka — мышь, хотя, точнее, "мышка", в форме mūṣ (не глагол "воровать", а именно существительное), опять таки, вроде, нигде, кроме Ригведы не встречается).
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 30 марта 2023, 14:39
Цитата: Ola от 29 марта 2023, 18:23
Цитата: Рокуэлл от 02 октября 2022, 15:18
Цитата: Awwal от 02 октября 2022, 10:34
Цитата: true от 02 октября 2022, 09:18В тему венгерско-туркменские "tyúk" - "towuk" (курица), "zseb" - "jübi" (карман)?

Только оба - заимствования (первое из булгарских, второе из османского). :)
А как мне нравится венг. alma, что значит, ессесьно, "яблоко"!
Так и alma в венгерском - заимствование.
Естественно: мы заговорили о тюркских заимствованиях, и я привёл пример нравящегося мне такого заимствования.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 30 марта 2023, 15:17
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 18:26А вот интересно, русское чашка - это от санскритского caṣaka?
Не, это от португальского "сachaça".  :) 
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Utgarda Loki от 30 марта 2023, 16:08
Цитата: Poirot от 30 марта 2023, 15:17
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 18:26А вот интересно, русское чашка - это от санскритского caṣaka?
Не, это от португальского "сachaça".  :) 
Если что, санскритская транслитерация в сообщении Дамаскина читается ~ "чашака".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Damaskin от 30 марта 2023, 20:44
А сachaça, как я понимаю, читается "кашаса".
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 30 марта 2023, 23:15
Цитата: Awwal от 29 марта 2023, 19:18
Цитата: forest от 29 марта 2023, 18:36
Цитата: Damaskin от 29 марта 2023, 18:26А вот интересно, русское чашка - это от санскритского caṣaka?
Наврядли от , скорее от общего папы .
Скорее иранизм.
ЦитироватьWord: ча́ша,
Near etymology: ча́шка, укр. ча́ша, блр. ча́ша, др.-русск. чаша, ст.-слав. чаша ποτήριον (Еuсh. Sin., Супр.), болг. ча́ша, сербохорв. ча̏ша "кубок", словен. čášа -- то же, чеш. číšе, слвц. čаšа, польск. сzаszа, полаб. соsó.
Further etymology: Праслав. čаšа, по-видимому, родственно др.-прусск. kiosi "кубок" из балт. *ki̯ōsē или *ki̯āsē; см. Мейе, RS 2, 66 и сл.; МSL 9, 373; Траутман, Арr. Sprd. 358. Во всяком случае, др.-прусск. слово не могло быть заимств. из слав., вопреки Брюкнеру (AfslPh 20, 490), Бернекеру (I, 137). Младенов (РФВ 62, 262) пытается сблизить это слово с лит. kiáušas "череп", принимая долгий дифтонг *kēu̯s-. Затруднительно сближение с др.-инд. cáṣakas, -аm "кубок", которое вместе с арм. čаšаk "посуда для питья" (*čаšаkа- -- от нов.-перс. čаšīdаn "отведывать", čāšt "завтрак") пытались истолковать как заимств. из ир.; ср. Хюбшман, Реrs. Stud. 51; Armen. Gr. I, 187 и сл. Судя по количеству гласных, нет основания говорить для слав. об ир. заимствовании, вопреки Бернекеру (там же), Шрадеру -- Нерингу (I, 369), Фасмеру (RS 6, 173), Уленбеку (РВВ 22, 542). О слове слав. происхождения в арм. и инд. (так Шефтеловиц, ВВ 28, 149) не может быть вообще речи.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: bvs от 23 октября 2023, 21:02
Исп. (Лат. Америка) plata "деньги" - рус. плата.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Vesle Anne от 25 октября 2023, 16:21
Цитата: bvs от 23 октября 2023, 21:02Исп. (Лат. Америка) plata "деньги" - рус. плата.
plata это в принципе, серебро. Я бы тут сравнила, скорее, с израильским шекелем, который изначально тоже серебро, кажется,  но щас означает деньги
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 25 октября 2023, 16:44
Цитата: Vesle Anne от 25 октября 2023, 16:21
Цитата: bvs от 23 октября 2023, 21:02Исп. (Лат. Америка) plata "деньги" - рус. плата.
plata это в принципе, серебро. Я бы тут сравнила, скорее, с израильским шекелем, который изначально тоже серебро, кажется,  но щас означает деньги
Надо же, в лакоте точно такая же история.
Да собственно, что далеко ходить, и во французском тоже.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 25 октября 2023, 16:55
А вот немецкие Gold и Geld самым контринтуитивным образом вообще этимологически не связаны.  :)
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 25 октября 2023, 17:23
Цитата: Awwal от 25 октября 2023, 16:55А вот немецкие Gold и Geld самым контринтуитивным образом вообще этимологически не связаны.  :)
А жаль.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Poirot от 25 октября 2023, 17:54
Цитата: Awwal от 25 октября 2023, 16:55А вот немецкие Gold и Geld самым контринтуитивным образом вообще этимологически не связаны.  :)
А "gelb" с "Geld"?
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Awwal от 25 октября 2023, 20:27
Цитата: Poirot от 25 октября 2023, 17:54
Цитата: Awwal от 25 октября 2023, 16:55А вот немецкие Gold и Geld самым контринтуитивным образом вообще этимологически не связаны.  :)
А "gelb" с "Geld"?
Да (а также с "зеленым" и "желтым", ну и собственно славянским "золотом").
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Рокуэлл от 23 декабря 2023, 18:40
Оромо (Африка) gaara "гора" - русск. гора, белор. гара.
Название: От: Ложные когнаты
Отправлено: Leo от 23 декабря 2023, 21:45
Цитата: Рокуэлл от 23 декабря 2023, 18:40Оромо (Африка) gaara "гора" - русск. гора, белор. гара.
ивритское har ?