NovaLingua - форум любителей лингвистики

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Германские языки => Тема начата: Watson от 19 апреля 2024, 15:23

Название: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Watson от 19 апреля 2024, 15:23
Добрый день!

Не приходилось задумываться, но откуда пошёл обратный порядок в придаточном предложении в немецком языке?
Sie wissen, dass die Giraffen in Afrika leben.
Die Giraffen leben in Afrika. Sie wissen das.

Что случилось в эволюции языка?
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Poirot от 19 апреля 2024, 21:46
Вот придет Лео и растолкует.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Рокуэлл от 19 апреля 2024, 21:49
Цитата: Poirot от 19 апреля 2024, 21:46Вот придет Лео и растолкует.
Лэо прыйдэ -порядок навэдэ.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: From_Odessa от 20 апреля 2024, 01:33
Цитата: Watson от 19 апреля 2024, 15:23Добрый день!

Не приходилось задумываться, но откуда пошёл обратный порядок в придаточном предложении в немецком языке?
Sie wissen, dass die Giraffen in Afrika leben.
Die Giraffen leben in Afrika. Sie wissen das.

Что случилось в эволюции языка?

А разве это обратный порядок слов? По-моему, неправильно называть это таким образом. Здесь, скорее, специфический порядок слов, связанный с тем, что глагол уходит в конец предложения. Но это вообще характерная черта немецкого языка. Глагол в последней позиции находится и в перфекте (смысловой), и при модальных глаголах (опять же смысловой), и в других случаях. Причем интересно, что это не правило сугубо литературного языка, нет, это именно так чувствуют носители. Они практически никогда не говорят иначе, к тому же я обсуждал это с ними, и для них постановка глагола в другой позиции в подобных случаях звучит странно и неестественно. Вот тут интересно, что это за восприятие у натива, что по его ощущениям глагол должен быть в конце, как это влияет на само восприятие реальности и как с ним же связано. Но это очень сложный вопрос.

Как так сложилось - не знаю. Тоже очень интересно. Надо изучать историю языка для этого.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Poirot от 20 апреля 2024, 09:52
Цитата: From_Odessa от 20 апреля 2024, 01:33Здесь, скорее, специфический порядок слов, связанный с тем, что глагол уходит в конец предложения.
В таджикском глагол всегда идет в конец. 
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Рокуэлл от 20 апреля 2024, 13:42
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 09:52
Цитата: From_Odessa от 20 апреля 2024, 01:33Здесь, скорее, специфический порядок слов, связанный с тем, что глагол уходит в конец предложения.
В таджикском глагол всегда идет в конец. 
Во множестве языков так. В индоарийских, кавказских, палеоазиатских, тюркских, японском, во многих индейских (может быть,даже в большинстве)...
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:51
@Leo, нужна ваша помощь.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 13:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:51@Leo, нужна ваша помощь.
не могу  :)
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:56
 :'(

Жену с её немецким спросил, тоже помочь не может.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Watson от 20 апреля 2024, 14:36
Цитата: From_Odessa от 20 апреля 2024, 01:33
Цитата: Watson от 19 апреля 2024, 15:23Добрый день!

Не приходилось задумываться, но откуда пошёл обратный порядок в придаточном предложении в немецком языке?
Sie wissen, dass die Giraffen in Afrika leben.
Die Giraffen leben in Afrika. Sie wissen das.

Что случилось в эволюции языка?

А разве это обратный порядок слов? По-моему, неправильно называть это таким образом. Здесь, скорее, специфический порядок слов, связанный с тем, что глагол уходит в конец предложения. Но это вообще характерная черта немецкого языка. Глагол в последней позиции находится и в перфекте (смысловой), и при модальных глаголах (опять же смысловой), и в других случаях. Причем интересно, что это не правило сугубо литературного языка, нет, это именно так чувствуют носители. Они практически никогда не говорят иначе, к тому же я обсуждал это с ними, и для них постановка глагола в другой позиции в подобных случаях звучит странно и неестественно. Вот тут интересно, что это за восприятие у натива, что по его ощущениям глагол должен быть в конце, как это влияет на само восприятие реальности и как с ним же связано. Но это очень сложный вопрос.

Как так сложилось - не знаю. Тоже очень интересно. Надо изучать историю языка для этого.

Это принято называть обратным порядком слов, поэтому это считается обратным порядком слов? Я не хочу ничего нового придумывать в устоявшейся терминологии :???
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Poirot от 20 апреля 2024, 15:55
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 13:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:51@Leo, нужна ваша помощь.
не могу  :)
А надо.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 16:21
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 15:55
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 13:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:51@Leo, нужна ваша помощь.
не могу  :)
А надо.
сил нет. Даже до бани не дошел :)
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Poirot от 20 апреля 2024, 16:57
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 16:21
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 15:55
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 13:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:51@Leo, нужна ваша помощь.
не могу  :)
А надо.
сил нет. Даже до бани не дошел :)
Тады будем считать, что у вас нет мнения по этому поводу.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 17:03
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 16:57
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 16:21
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 15:55
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 13:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:51@Leo, нужна ваша помощь.
не могу  :)
А надо.
сил нет. Даже до бани не дошел :)
Тады будем считать, что у вас нет мнения по этому поводу.
мнение есть, но я с ним не согласен (с)
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: forest от 20 апреля 2024, 19:03
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 17:03
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 16:57
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 16:21
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 15:55
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 13:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:51@Leo, нужна ваша помощь.
не могу  :)
А надо.
сил нет. Даже до бани не дошел :)
Тады будем считать, что у вас нет мнения по этому поводу.
мнение есть, но я с ним не согласен (с)
Со своим мнением ?
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 19:07
Цитата: forest от 20 апреля 2024, 19:03
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 17:03
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 16:57
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 16:21
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 15:55
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 13:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 13:51@Leo, нужна ваша помощь.
не могу  :)
А надо.
сил нет. Даже до бани не дошел :)
Тады будем считать, что у вас нет мнения по этому поводу.
мнение есть, но я с ним не согласен (с)
Со своим мнением ?
каешь
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Oiseau от 20 апреля 2024, 20:48
Дошёл ли Leo до бани?  :???
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Рокуэлл от 20 апреля 2024, 20:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 20:48Дошёл ли Leo до бани?  :???
Лишь бы до ручки не дошёл. Или до белого каления. Или до нужной кондиции.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 21:10
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 20:48Дошёл ли Leo до бани?  :???
чет давление скакнуло , но его легко снял послеобеденный сон :)
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 21:11
Цитата: Рокуэлл от 20 апреля 2024, 20:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 20:48Дошёл ли Leo до бани?  :???
Лишь бы до ручки не дошёл. Или до белого каления. Или до нужной кондиции.
до белки можно ?
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Рокуэлл от 20 апреля 2024, 21:17
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 21:11
Цитата: Рокуэлл от 20 апреля 2024, 20:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 20:48Дошёл ли Leo до бани?  :???
Лишь бы до ручки не дошёл. Или до белого каления. Или до нужной кондиции.
до белки можно ?
До неё не надо доходить: белочка сама приходит.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 21:30
Цитата: Рокуэлл от 20 апреля 2024, 21:17
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 21:11
Цитата: Рокуэлл от 20 апреля 2024, 20:52
Цитата: Oiseau от 20 апреля 2024, 20:48Дошёл ли Leo до бани?  :???
Лишь бы до ручки не дошёл. Или до белого каления. Или до нужной кондиции.
до белки можно ?
До неё не надо доходить: белочка сама приходит.
тада до цугундера
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Рокуэлл от 20 апреля 2024, 21:32
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 21:30тада до цугундера
Во, вот до этого можно.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 23:18
Кому интересно про возникновение данного порядка слов можно почитать
Die Entstehung von der Endstellung des finiten Verbs in deutschen Nebensätzen (https://kennesawtower.kennesaw.edu/archives/2010-11/die-entstehung.php)
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Poirot от 20 апреля 2024, 23:22
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:18Кому интересно про возникновение данного порядка слов можно почитать
Die Entstehung von der Endstellung des finiten Verbs in deutschen Nebensätzen (https://kennesawtower.kennesaw.edu/archives/2010-11/die-entstehung.php)
Чёт там прямо в первом предложении ужо опечатка.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 23:27
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 23:22
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:18Кому интересно про возникновение данного порядка слов можно почитать
Die Entstehung von der Endstellung des finiten Verbs in deutschen Nebensätzen (https://kennesawtower.kennesaw.edu/archives/2010-11/die-entstehung.php)
Чёт там прямо в первом предложении ужо опечатка.
у меня ?
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: From_Odessa от 20 апреля 2024, 23:37
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 23:22
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:18Кому интересно про возникновение данного порядка слов можно почитать
Die Entstehung von der Endstellung des finiten Verbs in deutschen Nebensätzen (https://kennesawtower.kennesaw.edu/archives/2010-11/die-entstehung.php)
Чёт там прямо в первом предложении ужо опечатка.

Угу. Я сначала не мог понять, что написано.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: From_Odessa от 20 апреля 2024, 23:38
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:27
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 23:22
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:18Кому интересно про возникновение данного порядка слов можно почитать
Die Entstehung von der Endstellung des finiten Verbs in deutschen Nebensätzen (https://kennesawtower.kennesaw.edu/archives/2010-11/die-entstehung.php)
Чёт там прямо в первом предложении ужо опечатка.
у меня ?

Нет, в тексте по ссылке. Спасибо за нее.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Poirot от 20 апреля 2024, 23:38
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:27
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 23:22
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:18Кому интересно про возникновение данного порядка слов можно почитать
Die Entstehung von der Endstellung des finiten Verbs in deutschen Nebensätzen (https://kennesawtower.kennesaw.edu/archives/2010-11/die-entstehung.php)
Чёт там прямо в первом предложении ужо опечатка.
у меня ?
Если вы статью писали, то у вас.
Название: От: Обратный порядок в придаточных предложениях
Отправлено: Leo от 20 апреля 2024, 23:49
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 23:38
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:27
Цитата: Poirot от 20 апреля 2024, 23:22
Цитата: Leo от 20 апреля 2024, 23:18Кому интересно про возникновение данного порядка слов можно почитать
Die Entstehung von der Endstellung des finiten Verbs in deutschen Nebensätzen (https://kennesawtower.kennesaw.edu/archives/2010-11/die-entstehung.php)
Чёт там прямо в первом предложении ужо опечатка.
у меня ?
Если вы статью писали, то у вас.
тогда пишите автору :)