Всех заинтересованных лиц - с Днём народного единства, тем не менее!
Спасибо! Взаимно! Минин и Пожарский у нас тут в свое время отметились.
(https://i.ibb.co/Sv84xf3/629090371.jpg)
За народно јединство!
(https://i.ibb.co/6t4FMGb/November-4-photo-2023-11-04-11-51-38-600-px.jpg)
Ягонагии халк.
Присоединяюсь.
С праздником!
(https://cs.pikabu.ru/post_img/2013/11/03/12/1383507227_475748477.jpg)
486, коммунист, что ли?
Цитата: Poirot от 04 ноября 2023, 21:45С 1901 года?
Почитай, начиная с "Союза борьбы за освобождение рабочего класса".
Цитата: Рокуэлл от 04 ноября 2023, 19:18486, коммунист, что ли?
А коммунисты тут при чём ? Эту хрень что белая кость и чёрный люд , это один народ , по факту того что они граждане одной страны , говорят на одном языке и тд и тп , придумали когда появился национализм .
Цитата: forest от 04 ноября 2023, 23:31А коммунисты тут при чём ? Эту хрень что белая кость и чёрный люд , это один народ , по факту того что они граждане одной страны , говорят на одном языке и тд и тп , придумали когда появился национализм .
Его придумали в общем-то по объективным причинам: капитализм, с одной стороны, размывал границу между элитой и народом, а с другой, порождал такой феномен, как национальные интересы и их конфликты.
Небольшая проблема в том, что "нормального" капитализма у нас никогда не было (был у нас капиталистический уклад около полувека и примерно половину населения он вообще обошел стороной). А после ельцинской приватизации национального имущества могло получиться только то, что получилось - и всё это на фоне государства как ведущего экономического агента (по закономерным причинам, лежащим в структуре экономики), как в старые добрые феодальные времена. На этом фоне удивляться, что элитка себя никак с народом не ассоциирует, не приходится совершенно.
Цитата: forest от 04 ноября 2023, 23:31придумали когда появился национализм
Но обратно его ж никто не распридумывал. Было б здорово жить в мире без национализма, да только нет его и не предвидится, а односторонне от него отказываться -- слишком губительно.
Цитата: Awwal от 04 ноября 2023, 23:58национальные интересы и их конфликты.
То есть без политики на форуме никак?
Нужно запретить поздравления с праздниками, оставить только Новый год и ДР, потому что остальные носят либо политический либо религиозный характер и могут оскорблять чувства верующих или неверующих
Цитата: BormoGlott от 05 ноября 2023, 06:26Цитата: Awwal от 04 ноября 2023, 23:58национальные интересы и их конфликты.
То есть без политики на форуме никак?
Нужно запретить поздравления с праздниками, оставить только Новый год и ДР, потому что остальные носят либо политический либо религиозный характер и могут оскорблять чувства верующих или неверующих
С новым годом тоже нельзя - в разных религиях он в разные даты начинается. :)
Цитата: forest от 04 ноября 2023, 23:31Цитата: Рокуэлл от 04 ноября 2023, 19:18486, коммунист, что ли?
А коммунисты тут при чём ? Эту хрень что белая кость и чёрный люд , это один народ , по факту того что они граждане одной страны , говорят на одном языке и тд и тп , придумали когда появился национализм .
Ну раз уж сам Авваль показал пример, скажу.
У всех народов, во всех государствах без малейшего исключения эта
хрень существует. Даже после кровавых революций, провозглашающих либертэ, эгалитэ и фратэрнитэ, эта
хрень через очень короткое время возникает снова. Так что теперь,перманентная революция - по Троцкому? Да хватит с нас революций, нахлебались полной ложкой, столько жертв без толку...
Видимо, эта хрень - естественное состояние человечества.
Демонстрации, манифестации, требования и т.п. - другое дело. А революции ведут только к кровавым гражданским войнам и гробят государство; именно поэтому они, как правило, чрезвычайно щедро оплачиваются со стороны конкурентов.
Цитата: BormoGlott от 05 ноября 2023, 06:26То есть без политики на форуме никак?
Можно, но время от времени кто-нибудь типа Цыферок нет-нет да и встрепенётся судорожно.
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52А революции ведут только к кровавым гражданским войнам и гробят государство; именно поэтому они, как правило, чрезвычайно щедро оплачиваются со стороны конкурентов.
англичанка гадит?
Цитата: BormoGlott от 05 ноября 2023, 06:26Нужно запретить поздравления с праздниками
Может быть, и так. Можно обсудить.
Цитата: Leo от 05 ноября 2023, 10:56Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52А революции ведут только к кровавым гражданским войнам и гробят государство; именно поэтому они, как правило, чрезвычайно щедро оплачиваются со стороны конкурентов.
англичанка гадит?
Сейчас вот раскрыли, что она и в Великую французскую революцию вложилась нехило.
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52У всех народов, во всех государствах без малейшего исключения эта хрень существует.
Э... Не было такого при феодализме. Так, что вообще. Если бы вы решили объявить, скажем, Карлу V о том, что-де он со своими крестьянами "принадлежит к одному французскому народу", он бы очень удивился.
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:57Цитата: Leo от 05 ноября 2023, 10:56Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52А революции ведут только к кровавым гражданским войнам и гробят государство; именно поэтому они, как правило, чрезвычайно щедро оплачиваются со стороны конкурентов.
англичанка гадит?
Сейчас вот раскрыли, что она и в Великую французскую революцию вложилась нехило.
разве сейчас? тогда ж было тоже известно
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:57Сейчас вот раскрыли, что она и в Великую французскую революцию вложилась нехило.
Ну разумеется,
основные причины всех революций в том, что в них кто-то вложился. :)
К слову, если бы не революция 1905 г., русские крестьяне продолжали бы платить выкупные платежи до 1930-х годов.
Вообще стоит крепко запомнить, что власть имущие (чиновники ли, капиталисты ли) никогда ничего никому не дают по доброте душевной, а дают только по одному из трех сценариев:
- когда это лично им выгодно;
- под угрозой революции;
- по итогам революции.
Понятно, что революция в этой схеме - мягко говоря, не самый оптимальный сценарий, но логически необходимый, и в случае повышенного градуса отупения правящих классов неизбежно происходящий.
То же самое европейское социальное благолепие куплено кровью и потом поколений рабочих и служащих, боровшихся за свои права. С наглядным примером того, что бывает, в виде СССР по соседству. И как только борьба ослабевает, огонь под котлом с лягушкой снова потихоньку увеличивается.
Цитата: Awwal от 05 ноября 2023, 12:17Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:57Сейчас вот раскрыли, что она и в Великую французскую революцию вложилась нехило.
Ну разумеется, основные причины всех революций в том, что в них кто-то вложился. :)
К слову, если бы не революция 1905 г., русские крестьяне продолжали бы платить выкупные платежи до 1930-х годов.
Вообще стоит крепко запомнить, что власть имущие (чиновники ли, капиталисты ли) никогда ничего никому не дают по доброте душевной, а дают только по одному из трех сценариев:
- когда это лично им выгодно;
- под угрозой революции;
- по итогам революции.
Понятно, что революция в этой схеме - мягко говоря, не самый оптимальный сценарий, но логически необходимый, и в случае повышенного градуса отупения правящих классов неизбежно происходящий.
То же самое европейское социальное благолепие куплено кровью и потом поколений рабочих и служащих, боровшихся за свои права. С наглядным примером того, что бывает, в виде СССР по соседству. И как только борьба ослабевает, огонь под котлом с лягушкой снова потихоньку увеличивается.
сразу стало заметно как социальные блага в 90х стали заметно сокращаться
Кстати, есть одна любопытная черта, отличающая рынок труда Средневековья от рынка труда Нового Времени. На средневековом рынке труда труд квалифицированный (например, каменщика) и неквалифицированный (например, косаря - разумеется, в тех случаях, когда такой сторонний труд вообще требовался и оплачивался) стоил соизмеримо: это хорошо видно по ценам в Англии XIV в. Напротив, к XVIII в. разница в оплате каменщика (или, скажем, плотника) и лесоруба - более чем десятикратная. Думаете, потому, что каменщики были на порядок более востребованы? Удивительно, как это все англичане тут же скопом не ломанулись в каменщики... А ларчик просто открывается: каменщики, в отличие от лесорубов и прочих егерей, были объединены в гильдии, а потому могли полностью диктовать оплату своего труда. Для капиталистического развития - очень плохо, уничтожение конкуренции, торможение прогресса, все дела. Зато очень хорошо для каменщиков. (Как вообще выживали английские лесорубы XVIII в. - я, честно сказать, не знаю.)
Цитата: Awwal от 05 ноября 2023, 12:37Кстати, есть одна любопытная черта, отличающая рынок труда Средневековья от рынка труда Нового Времени. На средневековом рынке труда труд квалифицированный (например, каменщика) и неквалифицированный (например, косаря - разумеется, в тех случаях, когда такой сторонний труд вообще требовался и оплачивался) стоил соизмеримо: это хорошо видно по ценам в Англии XIV в. Напротив, к XVIII в. разница в оплате каменщика (или, скажем, плотника) и лесоруба - более чем десятикратная. Думаете, потому, что каменщики были на порядок более востребованы? Удивительно, как это все англичане тут же скопом не ломанулись в каменщики... А ларчик просто открывается: каменщики, в отличие от лесорубов и прочих егерей, были объединены в гильдии, а потому могли полностью диктовать оплату своего труда. Для капиталистического развития - очень плохо, уничтожение конкуренции, торможение прогресса, все дела. Зато очень хорошо для каменщиков. (Как вообще выживали английские лесорубы XVIII в. - я, честно сказать, не знаю.)
каменщики были как правило горожане, а горожане всегда объединялись в профессиональные гильдии/цеха и показывали бóльшую независимость от феодалов чем крестьяне
С цеховиками в СССР жестко боролись.
Цитата: Poirot от 05 ноября 2023, 13:45С цеховиками в СССР жестко боролись.
вся власть была в доле ;D
Цитата: Awwal от 04 ноября 2023, 23:58капитализм, с одной стороны, размывал границу между элитой и народом
Скорее создавал иллюзию размытия границ , когда всё плохо мы один народ , особенно когда нет возможности у "кавалерии" отступить и переждать трудные времена в безопасном месте , тогда она спешивается и идёт в одном ряду с " пехотой" , а когда всё хорошо , то для элиты ты никто и звать тебя никак .
Цитата: Awwal от 04 ноября 2023, 23:58, а с другой, порождал такой феномен, как национальные интересы и их конфликты.
Цитата: Awwal от 04 ноября 2023, 23:58Небольшая проблема в том, что "нормального" капитализма у нас никогда не было
Ещё бы знать как выглядит этот нормальный капитализм .
Цитата: Hellerick от 05 ноября 2023, 06:25Цитата: forest от 04 ноября 2023, 23:31придумали когда появился национализм
Но обратно его ж никто не распридумывал. Было б здорово жить в мире без национализма, да только нет его и не предвидится, а односторонне от него отказываться -- слишком губительно.
Национализм можно сказать был всегда , ибо всегда было деление свой/чужой . То что сегодня называют "национализмом " скорее более точный термин для этого понятия " этнизм " .
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52У всех народов, во всех государствах без малейшего исключения эта хрень существует. Даже после кровавых революций, провозглашающих либертэ, эгалитэ и фратэрнитэ, эта хрень через очень короткое время возникает снова. Так что теперь,перманентная революция - по Троцкому?
Почему же по Троцкому то ?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52Да хватит с нас революций, нахлебались полной ложкой, столько жертв без толку...
Чтоб оценивать толк , как минимум надо жить до , а не намного позже .
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52Демонстрации, манифестации, требования и т.п. - другое дело.
Доброе слово , это отлично , но если оно не подкреплено "мечом ",его просто никто не услышит .
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52А революции ведут только к кровавым гражданским войнам и гробят государство;
Вы ставите телегу впереди лошади , не хочешь революции , так не создавай условия для её возникновения . Вы говорите гробят государство . Чьё именно государство ? вон у меня на работе сегодня те кто стоят "выше " обижаются , когда я им говорю "вы" , мол так неправильно говорить мы же один коллектив, надо говорить " мы" ,сказать то я могу . только сегодня это будет неправдой , лет десять назад ещё бы согласился с ними , что мы один коллектив , сегодня уже нет .
Цитата: Рокуэлл от 05 ноября 2023, 10:52именно поэтому они, как правило, чрезвычайно щедро оплачиваются со стороны конкурентов.
Если ты сам своими действиями даёшь конкурентам такой шанс , то глупо с их стороны не воспользоваться этим .
Цитата: forest от 05 ноября 2023, 20:01Цитата: Hellerick от 05 ноября 2023, 06:25Было б здорово жить в мире без национализма, да только нет его и не предвидится, а односторонне от него отказываться -- слишком губительно.
Национализм можно сказать был всегда , ибо всегда было деление свой/чужой . То что сегодня называют "национализмом " скорее более точный термин для этого понятия " этнизм " .
Нет, я государственный национализм имел в виду. Он может быть и без этноса.
Цитата: Awwal от 05 ноября 2023, 12:37Кстати, есть одна любопытная черта, отличающая рынок труда Средневековья от рынка труда Нового Времени. На средневековом рынке труда труд квалифицированный (например, каменщика) и неквалифицированный (например, косаря - разумеется, в тех случаях, когда такой сторонний труд вообще требовался и оплачивался) стоил соизмеримо: это хорошо видно по ценам в Англии XIV в. Напротив, к XVIII в. разница в оплате каменщика (или, скажем, плотника) и лесоруба - более чем десятикратная. Думаете, потому, что каменщики были на порядок более востребованы? Удивительно, как это все англичане тут же скопом не ломанулись в каменщики... А ларчик просто открывается: каменщики, в отличие от лесорубов и прочих егерей, были объединены в гильдии, а потому могли полностью диктовать оплату своего труда. Для капиталистического развития - очень плохо, уничтожение конкуренции, торможение прогресса, все дела. Зато очень хорошо для каменщиков. (Как вообще выживали английские лесорубы XVIII в. - я, честно сказать, не знаю.)
Так наверно изначально оценивался труд . Квалифицированный и неквалифицированый труд скорее отличается не тем что один " каменщик" а другой " лесоруб" , а тем сколько, по мнению начальства, человек тебя может заменить .
Цитата: Hellerick от 05 ноября 2023, 20:37Цитата: forest от 05 ноября 2023, 20:01Цитата: Hellerick от 05 ноября 2023, 06:25Было б здорово жить в мире без национализма, да только нет его и не предвидится, а односторонне от него отказываться -- слишком губительно.
Национализм можно сказать был всегда , ибо всегда было деление свой/чужой . То что сегодня называют "национализмом " скорее более точный термин для этого понятия " этнизм " .
Нет, я государственный национализм имел в виду. Он может быть и без этноса.
Может быть . Но не где то там .
Цитата: forest от 05 ноября 2023, 20:35Вы говорите гробят государство . Чьё именно государство ?
Присоединяюсь. Вообще плевать, что будет с государством, построенным исключительно для обогащения узкого круга «своих».
Цитата: i486 от 05 ноября 2023, 21:26Присоединяюсь. Вообще плевать, что будет с государством, построенным исключительно для обогащения узкого круга «своих».
Даже если результатом его уничтожения станет смерть миллионов людей?
Цитата: Ratatosk от 05 ноября 2023, 22:31Цитата: i486 от 05 ноября 2023, 21:26Присоединяюсь. Вообще плевать, что будет с государством, построенным исключительно для обогащения узкого круга «своих».
Даже если результатом его уничтожения станет смерть миллионов людей?
Да, почему-то тот факт, что практически все являются бенефициарами существования государства как такового (кроме, разве что, представителей организованной преступности), для многих неочевиден. :) А государство ведь не только непосредственно обеспечивает безопасность на своей территории, но и обеспечивает ведение на ней любой сколь-нибудь сложной экономической деятельности (в безгосударственных условиях категорически невозможной).
Где этот таинственный класс бенефициаров государства?
Этим бенефициарам совсем другая политика нужна. Так что государство не им принадлежит.
Цитата: Hellerick от 06 ноября 2023, 11:50Где этот таинственный класс бенефициаров государства?
Этим бенефициарам совсем другая политика нужна. Так что государство не им принадлежит.
Эм. А какая вообще связь между обладанием (пусть условным) и выгодоприобретением?.. :what:
Цитата: forest от 05 ноября 2023, 19:50Скорее создавал иллюзию размытия границ , когда всё плохо мы один народ , особенно когда нет возможности у "кавалерии" отступить и переждать трудные времена в безопасном месте , тогда она спешивается и идёт в одном ряду с " пехотой" , а когда всё хорошо , то для элиты ты никто и звать тебя никак .
Вы просто при феодализме не жили. :) В классическом феодальном обществе продвижение в элиту было почти невозможно в принципе. При развитии капитализма ряды элиты начинают массово пополняться капиталистами, а это - в принципе более-менее текучая категория, т.к. основана не на происхождении, а лишь на обладании.
Цитата: Awwal от 06 ноября 2023, 12:21В классическом феодальном обществе продвижение в элиту было почти невозможно в принципе. При развитии капитализма ряды элиты начинают массово пополняться капиталистами, а это - в принципе более-менее текучая категория, т.к. основана не на происхождении, а лишь на обладании.
А вы об этом так пишете, как-будто там жили :eat:
Цитата: Витамин Ц от 06 ноября 2023, 12:31А вы об этом так пишете, как-будто там жили :eat:
Документов нам, по счастью, из времен заката феодальной классики (XIV-XV вв.) досталась масса.
Цитата: Awwal от 06 ноября 2023, 13:49Документов нам, по счастью, из времен заката феодальной классики (XIV-XV вв.) досталась масса
Документами вы называете приказы, распоряжения, указы, отчёты, доклады, постановления, различные планы реформ с подписями, печатями, гербами итд итп?
Цитата: Витамин Ц от 06 ноября 2023, 13:56Цитата: Awwal от 06 ноября 2023, 13:49Документов нам, по счастью, из времен заката феодальной классики (XIV-XV вв.) досталась масса
Документами вы называете приказы, распоряжения, указы, отчёты, доклады, постановления, различные планы реформ с подписями, печатями, гербами итд итп?
Описи, письма, доклады, метрики и пр.
Цитата: Витамин Ц от 06 ноября 2023, 13:56Документами вы называете приказы, распоряжения, указы, отчёты, доклады, постановления, различные планы реформ с подписями, печатями, гербами итд итп?
ДокУмент, прОтокол, сдал, принЯл, печать, подпись.
Поскольку тема поздравлений закрыта, запощу сюда.
С днём про конституции.
Цитата: Витамин Ц от 12 декабря 2023, 20:42Поскольку тема поздравлений закрыта, запощу сюда.
С днём про конституции.
а чё за конституция ? Я тока 5 декабря и 7 октября помню
Цитата: Leo от 12 декабря 2023, 21:00Цитата: Витамин Ц от 12 декабря 2023, 20:42Поскольку тема поздравлений закрыта, запощу сюда.
С днём про конституции.
а чё за конституция ? Я тока 5 декабря и 7 октября помню
РФ
Нынешней Конституции 30 лет стукнуло. А брежневская 15 (которая РСФСР) лет прожила.
Цитата: Poirot от 12 декабря 2023, 21:35Нынешней Конституции 30 лет стукнуло. А брежневская 15 (которая РСФСР) лет прожила.
помню как нас тогда с выходным кинули
О! У нас даже салют.
Цитата: Leo от 12 декабря 2023, 21:36помню как нас тогда с выходным кинули
Каким образом?
Цитата: Poirot от 13 декабря 2023, 00:04Цитата: Leo от 12 декабря 2023, 21:36помню как нас тогда с выходным кинули
Каким образом?
объявили в пятницу вечером 7 октября что празднуем теперь новый День Конституции , а 5 декабря больше не празднуем . На три года выходной пропал
Цитата: Leo от 13 декабря 2023, 00:19объявили в пятницу вечером 7 октября что празднуем теперь новый День Конституции
А, так это союзная конституция.
Цитата: Poirot от 13 декабря 2023, 00:50Цитата: Leo от 13 декабря 2023, 00:19объявили в пятницу вечером 7 октября что празднуем теперь новый День Конституции
А, так это союзная конституция.
другие были не в моде
С днём рождения Сталина 18.12.1878
Оффтопите?
Цитата: Poirot от 19 декабря 2023, 22:24Оффтопите?
А шо делать? Тема поздравлений закрыта.
Цитата: Витамин Ц от 19 декабря 2023, 22:22С днём рождения Сталина 18.12.1878
Лучше тогда с днём рождения Кита Ричардса и Сергея Эрденко. Например.
Цитата: Витамин Ц от 19 декабря 2023, 22:22С днём рождения Сталина 18.12.1878
Летописания ради, или это любовь?
Цитата: Наманджигабо от 19 декабря 2023, 22:41Лучше тогда с днём рождения Кита Ричардса
Деду никак уже за 80 перевалило.
Цитата: Poirot от 19 декабря 2023, 23:09...Деду никак уже за 80 перевалило.
Ну вот аккурат юбилей и был.
Цитата: Витамин Ц от 20 декабря 2023, 00:13Цитата: Валер от 19 декабря 2023, 23:01Летописания ради, или это любовь?
Да
Вы бы хоть распробовали как следует, а то сразу - любовь.
Цитата: Poirot от 20 декабря 2023, 00:14Цитата: Витамин Ц от 20 декабря 2023, 00:13Цитата: Валер от 19 декабря 2023, 23:01Летописания ради, или это любовь?
Да
:D
Всегда забавляют такие ответы . "Ты есть будешь или нет". "Да". Что "да" ? Да будешь , или да не будешь .