Какие языки мира
1.Имеют всего 5 гласных фонем, ни больше ни меньше.
2.Эти 5 гласных фонем примерно соответствуют русским А, Е, О, И, У?
Устанавливая для этой темы количество 5, я имею в виду, что протяжность или быстрое произношение гласных вообще не учитываем. Но если в языке гласные фонемы различаются по долготе / краткости, если А и АА, Е и ЕЕ - это отдельные звуки, то данная система фонетики не удовлетворяет условиям этой темы.
Архаический латинский язык и латинский язык Цицерона (латинский язык после Цицерона я лично вообще не обсуждаю и не рассматриваю). С точки зрения письма, где нету греческих букв Y и Z - может ли республиканский латинский рассматриваться как язык с 5 гласными? Насколько я понимаю нет. Уже в республиканскую эпоху есть свидетельства обозначения на письме долгих гласных, значит количество фонем было больше пяти. Кроме того, существование в позднем латинском долгих гласных, в принципе унаследованных от прото-индо-европейского свидетельствует что и в латинском времён Республики долгие гласные были.
Но есть ли свидетельства Марка Цицерона, Нигидия Фигула о различии гласных по протяжённости? Или эти писатели времён Республики свидетельствует лишь о существовании ударения-акута?
Валлийский точно не подходит под условия данной темы. В нём есть не только долгие фонемы соответствующие кратким А, Е, О, И, У, но и долгая и краткая Ы и краткая фонема ШВА.
В ирландском есть долгие фонемы соответствующие вышеперечисленным кратким, и есть ШВА.
Итальянский не подходит под условия темы, так как в нём есть по 2 варианта Е и О, различающиеся по закрытости / открытости.
Германские, финно-угорские, тюркские языки имеют большое количество гласных, как и французский.
В русском языке есть Ы, в болгарском Ъ, в чешском и сербохорватском гласные различаются по долготе.
В древнеяпонском есть по 2 варианта гласных Е, О, И. В современном японском 5 кратких гласных, но есть и долгие.
В армянском есть кажется ШВА.
В арабском нету Е и О, а имеющиеся гласные различаются по долготе.
Какие языки имеют лишь 5 гласных фонем - А, Е, О, И, У?
Я пока нахожу такую систему в кастильском, баскском, грузинском, современном греческом языках.
В каких ещё?
Это самые распространенные в языках гласные, потому такой набор много где можно найти. Среди славянских это македонский и отчасти украинский, белорусский, русский, а среди романских испанский.
Цитата: Александра А от 24 октября 2023, 00:13В русском языке есть Ы
Если мы будет рассматривать его как аллофон /i/, то русский прекрасно вписывается.
Цитата: i486 от 24 октября 2023, 01:20Цитата: Александра А от 24 октября 2023, 00:13В русском языке есть Ы
Если мы будет рассматривать его как аллофон /i/, то русский прекрасно вписывается.
А его и рассматривают. Только я забыла, какая фонологическая школа.
Цитата: Виоленсия от 24 октября 2023, 06:25А его и рассматривают.
Но не все. Причины для сомнения понятны: несмотря на то, что "и" и "ы" обычно существуют в позиционном распределении, фонотактика не запрещает появления "ы" в абсолютном начале и после гласных, что, в частности, порождает отдельные минимальные пары (хотя бы название буквы "ы"). Иногда /ы/ пытаются компромиссно объявить "маргинальной фонемой", но применимость тут этого термина также вызывает вопросы.
Цитата: Виоленсия от 24 октября 2023, 06:25Только я забыла, какая фонологическая школа.
МФШ.
Цитата: Awwal от 24 октября 2023, 11:11Цитата: Виоленсия от 24 октября 2023, 06:25А его и рассматривают.
Но не все.
Я это и подразумевала. Теоретически Ы может употребляться в начале слов и после гласных, но по факту, кроме заимствований из экзотических языков, таких слов у нас нет...
Цитата: Александра А от 23 октября 2023, 23:54Какие языки мира
1.Имеют всего 5 гласных фонем, ни больше ни меньше.
2.Эти 5 гласных фонем примерно соответствуют русским А, Е, О, И, У?
Ну, японский. Правда, там звук, обычно условно обозначаемый как /ɯ/, характеризуется весьма своеобразной огубленностью - насколько он для вас "примерно соответствует У", я не знаю.
Цитата: Awwal от 24 октября 2023, 15:07Цитата: Александра А от 23 октября 2023, 23:54Какие языки мира
1.Имеют всего 5 гласных фонем, ни больше ни меньше.
2.Эти 5 гласных фонем примерно соответствуют русским А, Е, О, И, У?
Ну, японский. Правда, там звук, обычно условно обозначаемый как /ɯ/, характеризуется весьма своеобразной огубленностью - насколько он для вас "примерно соответствует У", я не знаю.
В японском долгие гласные не являются отдельными фонемами? Как например в названии Восточной Столицы страны?
Цитата: Александра А от 24 октября 2023, 21:31В японском долгие гласные не являются отдельными фонемами? Как например в названии Восточной Столицы страны?
Везде пишут, что долгота в японском фонологическая.
Да, верно. Про долготы я вообще все время забываю при подсчете. :-[