NovaLingua - форум любителей лингвистики

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: true от 27 июня 2022, 11:45

Название: Этимологии тюрских слов
Отправлено: true от 27 июня 2022, 11:45
Интересует этимология "түнөв гүн" - позавчера.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: Toman от 01 июля 2022, 14:36
А просто түн значит "вчера", или там какая-то другая форма?
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: true от 01 июля 2022, 14:47
Да, түн. Ночь.
По идее, ""түнөв гүн" должно означать "день перед ночью", то есть вчера. Но для "вчера" есть "дүйн".
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: _Swetlana от 01 июля 2022, 15:04
Поняла: гүн - көн, түн - төн.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: bvs от 01 июля 2022, 16:37
Есть в узбекском: tunov kun, tunov kuni. При этом просто tunov может значить "недавно" (вторично?). В некоторых кыпчакских tünegün значит "вчера". Вообще похоже на кыпчакизм из tünew küni "день ночевки". В крымско-татарском кстати есть tünevin "вчера", то есть то же самое слово с аффиксом -in (старый тв.п.). Интересно только почему в узбекском и туркменском произошел сдвиг на день назад.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: bvs от 01 июля 2022, 16:52
Цитата: true от 01 июля 2022, 14:47Да, түн. Ночь.
По идее, ""түнөв гүн" должно означать "день перед ночью", то есть вчера. Но для "вчера" есть "дүйн".
В огузских произошел сдвиг - geče "вечер" стало значить "ночь", dǖn "ночь" - "вчера".
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: _Swetlana от 01 июля 2022, 17:03
В татарском вчера - кичә, вечер - кич.
У Пушкина: Вечор, ты помнишь, вьюга злилась...
Вечор - вчера.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: forest от 01 июля 2022, 17:14
Цитата: _Swetlana от 01 июля 2022, 17:03В татарском вчера - кичә, вечер - кич.
У Пушкина: Вечор, ты помнишь, вьюга злилась...
Вечор - вчера.
https://slovar.cc/rus/ushakov/386753.html
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: _Swetlana от 01 июля 2022, 17:22
офтоп
Вечор меня зеленушка уползал, уерзал и спать уклал.
Это вообще что???
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: forest от 01 июля 2022, 17:33
Цитата: _Swetlana от 01 июля 2022, 17:22офтоп
Вечор меня зеленушка уползал, уерзал и спать уклал.
Это вообще что???
Вчера вечером у дамы был очень хороший секс .
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: Toman от 01 июля 2022, 18:08
Цитата: bvs от 01 июля 2022, 16:52В огузских произошел сдвиг - geče "вечер" стало значить "ночь", dǖn "ночь" - "вчера".
Собственно, это как раз лет 5, что ли, назад я об этом случайно узнал от одной носительницы (русско-турецкой билингвы, насколько понимаю): вечером перед отбоем вдруг решили вспомнить, как на разных языках "спокойной ночи", ну, она сказала по-турецки, после чего я прокомментировал, как по-татарски "вечер" и "ночь", на что она и ответила, что по-турецки дүн - "вчера". Потому выше и предположил, что и в рассматриваемом случае так же. Но всё оказалось ещё хитрее. Да ещё с разнобоем в плане звонкости-глухости начала. И в таком случае глухоначальность слова, да ещё и w в конце, пожалуй, явно намекает на кыпчакское происхождение.

Цитата: bvs от 01 июля 2022, 16:37В некоторых кыпчакских tünegün значит "вчера".
Ну, это вполне похоже на
Цитата: _Swetlana от 01 июля 2022, 17:03В татарском вчера - кичә
и на наши русские/славянские аналоги, если просто вместо "вечер" использовать "ночь".
А вот как из чего-то подобного получилось "позавчера", с ходу непонятно.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: GHOST от 01 июля 2022, 18:43
Цитата: _Swetlana от 01 июля 2022, 17:22офтоп
Вечор меня зеленушка уползал, уерзал и спать уклал.
Это вообще что???
Это загадка такая.
Про банный веник.
;)
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: _Swetlana от 01 июля 2022, 20:14
Цитата: GHOST от 01 июля 2022, 18:43
Цитата: _Swetlana от 01 июля 2022, 17:22офтоп
Вечор меня зеленушка уползал, уерзал и спать уклал.
Это вообще что???
Это загадка такая.
Про банный веник.
;)
Спасибо  ;D
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: forest от 03 июля 2022, 23:20
Цитата: true от 01 июля 2022, 14:47Да, түн. Ночь.
По идее, ""түнөв гүн" должно означать "день перед ночью", то есть вчера. Но для "вчера" есть "дүйн".
может выпадение произошло ? "день перед (вчерашней) ночью "
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: true от 21 апреля 2023, 17:41
Есть ли связь между туркменским "азар" (страдание, боль) и русским "азарт", которое, как оказалось, аж из арабского (игральная кость) через посредничество испанского?
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:00
"Азар" -- заимствование из персидского.
Персы, конечно, могли бы заимствовать арабское слово "zahr", но я сомневаюсь, что они потеряли бы звук /h/, за и зачем-то поменяли смыл с "игральная кость" на "мучить".
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: Poirot от 21 апреля 2023, 19:10
В таджикском озор.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: forest от 21 апреля 2023, 19:21
Цитата: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:00"zahr"
Цветок ?
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:24
Цитата: forest от 21 апреля 2023, 19:21
Цитата: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:00"zahr"
Цветок ?

В том числе.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: forest от 21 апреля 2023, 20:00
Цитата: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:24
Цитата: forest от 21 апреля 2023, 19:21
Цитата: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:00"zahr"
Цветок ?

В том числе.
Интересно похожие слова в виде примерно по русски "цахик-цветок" и "цахр-насмешка" встречаются ещё в староармянском , посмотрел в этимологическом , но так и не понял какого они происхождения .
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: true от 22 апреля 2023, 04:37
Цитата: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:00и зачем-то поменяли смыл с "игральная кость" на "мучить".
Испанцы же сменили на "страсть". "Мука" тоже страсть.
Например, слово "миннет" означает и "благодарность", и "одолжение". А ведь это противоположные понятия.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: whwmn̴ от 23 апреля 2023, 14:27
Цитата: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:00"Азар" -- заимствование из персидского.
Это однокоренное с русским зло, злить.
Название: От: Этимологии тюрских слов
Отправлено: forest от 24 апреля 2023, 21:23
Цитата: true от 22 апреля 2023, 04:37
Цитата: Hellerick от 21 апреля 2023, 19:00и зачем-то поменяли смыл с "игральная кость" на "мучить".
Испанцы же сменили на "страсть". "Мука" тоже страсть.
Например, слово "миннет" означает и "благодарность", и "одолжение". А ведь это противоположные понятия.

На моём диалекте слова "явление, ровное место  " буквально происходят от слова "՝пос-яма " Ямление Христа народу.