Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Зритель
 - 25 июля 2022, 14:26
Цитата: cetsalcoatle от 24 июля 2022, 13:55Получается, что люди не придумывают ничего нового, они просто "разблокируют" отдельные секции предельно возможного заложенного изначально генетикой потенциала мозга.
Генетикой заложена универсальная вычислительная машина, её потенциал бесконечен.
Автор VagneR
 - 24 июля 2022, 22:06
Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 21:28И только филологи не унывают  :)
;D
Автор _Swetlana
 - 24 июля 2022, 21:49
Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 21:28
Цитата: _Swetlana от 24 июля 2022, 20:50У математиков другая проблема: доказательства стали настолько сложными, что проверить сложное доказательство какой-то нерешённой проблемы может только узкий круг лиц, затратив на это от года до нескольких лет.

И только филологи не унывают  :)
:D
Автор Damaskin
 - 24 июля 2022, 21:28
Цитата: _Swetlana от 24 июля 2022, 20:50У математиков другая проблема: доказательства стали настолько сложными, что проверить сложное доказательство какой-то нерешённой проблемы может только узкий круг лиц, затратив на это от года до нескольких лет.

И только филологи не унывают  :)
Автор From_Odessa
 - 24 июля 2022, 21:13
Цитата: cetsalcoatle от 24 июля 2022, 13:55Из этого следует, что возможно через несколько столетий человечество достигнет предела технологического развития, поскольку естественные возможности мозга уже сейчас дополняются, а будущем будут практически полностью заменены цифровыми вычислениями.

Не понял логическую цепочку.
Автор From_Odessa
 - 24 июля 2022, 21:11
Цитата: cetsalcoatle от 24 июля 2022, 13:55Но вот что интересно лично мне: что будет делать человечество когда вся объективно возможная информация об окружающей реальности будет получена вместе со всеми возможными технологиями? В чём смысл существования в мире где нет загадок? И какой сценарий выберет человечество, экспансия во внешнее пространство, самоуничтожение или самоконтроль и гедонизм?  :???

При том способе познания, который мы используем, абсолютно полной картины мира получить нельзя, поэтому всегда будет, куда развивать знания и модели мира, по которым мы его знаем. Если не будет использоваться новый способ/способы познания.

Кроме того, наших знаний о мире пока (как минимум) недостаточно, чтобы судить, есть ли в нем предел познания, каким мы его (познание) понимаем. Может быть, есть, но может и не быть. Потому мы не можем даже сказать, возможен ли мир без загадок для человека. Другое дело, что мы можем попробовать это смоделировать, да. Но это будет сложно, потому что, на самом деле, мы едва ли можем представить себе состояние полного знания.

К тому же есть еще такой момент. Даже, если представить, что человечеством в целом мир познан до конца, то у каждого ведь свое собственное познание. И для отдельного человека всегда могут оставаться загадки и процесс открытия. Естественно, можно смоделировать и ситуацию, когда человека так геномодефицируют, например, что он от рождения будет знать о мире все. И все люди будут такими. Но это тоже очень тяжко представить себе, ибо это будут уже не те люди, каких мы знаем, это будет существо с совсем другим сознанием, и какие у него будут цели, желания и т.п. сказать, видимо, нереально.
Автор From_Odessa
 - 24 июля 2022, 21:02
Мне вот что интересно. Несколько не по теме.

В свое время, например, для подавляющего большинства людей очевидно было, что Земля должна быть плоской, что звезды - это маленькие точки и т.д. И если в те времена им начали бы объяснять то, что мы знаем об этих вещах сейчас, большинство же не поверило бы, не поняло бы, и для них это было бы чем-то сложным и не укладывающимся в их способ восприятия мира. Сейчас же для основной массы населения Земли (отдельные случаи не берем) очевидно, что планета наша - шарообразная, что именно она вращается вокруг Солнца, а не наоборот, что звезды намного больше Земли, просто расположены очень далеко, и т.д. И этому восприятию, самому пониманию этих вещей не мешает то, что обыденные наблюдения убеждают в том, что Земля должна быть плоской, что Солнце явно движется вокруг нее и пр. При этом средний современный человек вряд ли имеет потенциально явно лучшие интеллектуальные способности, чем средний человек, например, пятисотлетней давности. За счет чего тогда достигается не только то, что объем знаний о мире настолько разный, но и само восприятие этих знаний, их соотнесение с личным опытом и т.д.?
Автор From_Odessa
 - 24 июля 2022, 20:54
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 17:53
Цитата: forest от 24 июля 2022, 17:16Если такое время и настанет . То мы к тому времени уже вымрем .
Если мы вымрем, то тем более не настанет.


Думаю, под "мы" имелись в виду нынешние форумчане :)
Автор _Swetlana
 - 24 июля 2022, 20:50
У математиков другая проблема: доказательства стали настолько сложными, что проверить сложное доказательство какой-то нерешённой проблемы может только узкий круг лиц, затратив на это от года до нескольких лет.
Автор _Swetlana
 - 24 июля 2022, 20:46
Цитата: Damaskin от 24 июля 2022, 14:31
Цитата: cetsalcoatle от 24 июля 2022, 13:55что будет делать человечество когда вся объективно возможная информация об окружающей реальности будет получена вместе со всеми возможными технологиями?

Сомневаюсь, что такое время настанет. С другой стороны, интеллектуальная деятельность не сводится к сбору информации, это еще и ее осмысление.
Как раз вчера с мужем говорили, на близкую тему. Он статью какого-то физика прочитал, мне пересказывал.
Физика (по мнению того физика) закончилась как естественная наука, проверяющая свои теории экспериментом.
Потому что для проверки нынешних теорий нужно наблюдать объекты размером 10^-30, что невозможно с точки зрения энергетических затрат. Сейчас все коллайдеры и прочие устройства позволяют наблюдать до 10^-20.
Автор Рокуэлл
 - 24 июля 2022, 17:53
Цитата: forest от 24 июля 2022, 17:16Если такое время и настанет . То мы к тому времени уже вымрем .
Если мы вымрем, то тем более не настанет.
Автор forest
 - 24 июля 2022, 17:16
Цитата: Рокуэлл от 24 июля 2022, 14:35
Цитата: cetsalcoatle от 24 июля 2022, 13:55что будет делать человечество когда вся объективно возможная информация об окружающей реальности будет получена вместе со всеми возможными технологиями?
Получить всю объективно возможную информацию объективно невозможно.
Если такое время и настанет . То мы к тому времени уже вымрем .
Автор Hellerick
 - 24 июля 2022, 15:06
Цитата: cetsalcoatle от 24 июля 2022, 13:55Из этого следует, что даже при следующем эволюционном скачке, если таковой будет, человечество будет идти по следам цифровых открытий, значительно уступая машинам, в последующей эпохе трансгуманизма.

Проще говоря, наступит технологическая сингулярность.
Всякому человеческому уму будет постижима всё более ничтожная доля прогресса.
Технология по существу превратится в магию.
Едва ли такую среду можно будет называть "миром без загадок".
Автор Рокуэлл
 - 24 июля 2022, 14:35
Цитата: cetsalcoatle от 24 июля 2022, 13:55что будет делать человечество когда вся объективно возможная информация об окружающей реальности будет получена вместе со всеми возможными технологиями?
Получить всю объективно возможную информацию объективно невозможно.
Автор Damaskin
 - 24 июля 2022, 14:31
Цитата: cetsalcoatle от 24 июля 2022, 13:55что будет делать человечество когда вся объективно возможная информация об окружающей реальности будет получена вместе со всеми возможными технологиями?

Сомневаюсь, что такое время настанет. С другой стороны, интеллектуальная деятельность не сводится к сбору информации, это еще и ее осмысление.
Автор cetsalcoatle
 - 24 июля 2022, 13:55
В истории немало примеров когда научные умозаключения намного опережали время. Генетически человек за последние тысячелетие изменился мало, по устройству мозга чуть более, чем никак. Т.е. если условно взять Архимеда или Демокрита и предоставить им возможности Эйнштейна, то они выдали бы ту же самую теорию относительности.
Получается, что люди не придумывают ничего нового, они просто "разблокируют" отдельные секции предельно возможного заложенного изначально генетикой потенциала мозга.
Из этого следует, что возможно через несколько столетий человечество достигнет предела технологического развития, поскольку естественные возможности мозга уже сейчас дополняются, а будущем будут практически полностью заменены цифровыми вычислениями.

Из этого следует, что даже при следующем эволюционном скачке, если таковой будет, человечество будет идти по следам цифровых открытий, значительно уступая машинам, в последующей эпохе трансгуманизма.

Но вот что интересно лично мне: что будет делать человечество когда вся объективно возможная информация об окружающей реальности будет получена вместе со всеми возможными технологиями? В чём смысл существования в мире где нет загадок? И какой сценарий выберет человечество, экспансия во внешнее пространство, самоуничтожение или самоконтроль и гедонизм?  :???