Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Awwal
 - 11 апреля 2024, 23:01
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 22:37если исходить из теории заговора , вы конечно правы
А зачем тут заговоры? Просто крупный капитал согласованно действует в своих интересах. Представляет его весьма небольшая группа людей, которой её классовые интересы разъяснять не надо совершенно, она ими дышит (это у большинства населения всегда проблемы с их осознанием, а у элит таких проблем никогда не было: "Мужики, что злы и грубы...").
Автор Leo
 - 11 апреля 2024, 22:37
Цитата: Awwal от 11 апреля 2024, 22:19
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 19:44Зачем это делается неясно .
Чего же там неясного? Повторюсь, это обычная техника фокусника: сосредоточить общее внимание на чём-то не принципиальном для своих целей (целей контролирующего развитые государства крупного капитала, в первую очередь). Если не на чем - создать это, вплоть до общей стратегии контролируемого хаоса, если дела совсем плохи (опять-таки приветики Израилю). Главное - удержание власти и ресурсных потоков любыми средствами в лично своих руках, а для этого надо, чтобы основная масса не имела возможности ни осознать общность интересов, ни объединиться для достижения их (профсоюзы, каждый из которых тянет одеяло чисто на себя, тут определённо давно стали наименьшим злом)
если исходить из теории заговора , вы конечно правы , хотя и не верится что это может проникнуть в любую мельчайшую ячейку общества (типа велосипедной мастерской или салона красоты например ) -просто где взять и чем оплатить столько помощников ? Насчет Израиля можно спорить , но если подойти со стороны «кому выгодно» то ответ явно однозначный .
Насчет профсоюзов - скажу одно - это худшее с чем может столкнуться простой человек : любой контакт с ними - обычно это была совершенно непрошенная и ненужная защита моих прав - кончался потерей мной денег и отпускных дней
Автор Awwal
 - 11 апреля 2024, 22:19
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 19:44Зачем это делается неясно .
Чего же там неясного? Повторюсь, это обычная техника фокусника: сосредоточить общее внимание на чём-то не принципиальном для своих целей (целей контролирующего развитые государства крупного капитала, в первую очередь). Если не на чем - создать это, вплоть до общей стратегии контролируемого хаоса, если дела совсем плохи (опять-таки приветики Израилю). Главное - удержание власти и ресурсных потоков любыми средствами в лично своих руках, а для этого надо, чтобы основная масса не имела возможности ни осознать общность интересов, ни объединиться для достижения их (профсоюзы, каждый из которых тянет одеяло чисто на себя, тут определённо давно стали наименьшим злом)
Автор Leo
 - 11 апреля 2024, 21:48
Цитата: Awwal от 11 апреля 2024, 20:22
Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 18:46
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 18:13за арабами такого фанатизма редко замечал
Так наверно, получив люлей несколько раз, очухались немножко.
Арабские страны как бы за последние 50-60 лет в большинстве в принципе активно развивались, в отличие от почти застывшего во времени Афганистана. Египет образца 1960-х - это, на секунду, страна с грамотностью на уровне 40%.
в Египте есть и ученые и специалисты, правда , если выйти за пределы туристических резерваций , видок у всего этого не очень
Автор Vesle Anne
 - 11 апреля 2024, 20:50
Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 17:50Нам в армии лётчики, побывавшие в Египте во время какой-то из арабо-израильской войн, рассказывали, что арабы были способны во время боя остановить танк, чтобы помолиться;
У меня препод был египтянин как раз. Очень религиозный, когда я на последних курсах училась он хадж совершил и стал типа уважаемым человеком в местной мусульманской общине. Рамадан соблюдал, намазы положенные выполнял. Так вот, мы только один раз видели как он молился и то случайно - он уединился в пустой аудитории, мы случайно заглянули. Короче, предписания шариата были его проблемой, а не окружающих. Вот это - нормально.
Автор Awwal
 - 11 апреля 2024, 20:22
Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 18:46
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 18:13за арабами такого фанатизма редко замечал
Так наверно, получив люлей несколько раз, очухались немножко.
Арабские страны как бы за последние 50-60 лет в большинстве в принципе активно развивались, в отличие от почти застывшего во времени Афганистана. Египет образца 1960-х - это, на секунду, страна с грамотностью на уровне 40%.
Автор Poirot
 - 11 апреля 2024, 20:02
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 19:44С одной стороны рабочие руки нужны
Скоро будут не нужны.
Автор Leo
 - 11 апреля 2024, 19:44
Цитата: forest от 11 апреля 2024, 19:31
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 14:30
Цитата: Awwal от 11 апреля 2024, 13:48
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 09:02а другие молча не приходят на работу, типа "мне не положено"
А зарплату им получать, интересно, положено?.. В конечном итоге, это совершенно прозаический вопрос трудового договора и трудового законодательства. Распространенное среди людей мнение, что все вокруг обязаны танцевать вокруг их религиозной активности - свидетельство невеликого ума.
в общем никто не знает как с этим бороться. накапливается у населения негатив. в обычные фирмы норовят не принимать, даже людей не зная
Может в этом и цель потакания мигрантам в таких вещах ? Чтоб население местное наконец то устроило им изгнание морисков .
смысл непонятен . С одной стороны рабочие руки нужны , но с другой всякое потакание неработающим и гнобление работающих . Зачем это делается неясно . Я понимаю неработающим дают на харчи , крышу и лечение , а работающий хоть и пашет , может позволить себе всё . Такая была идея - но результат - пашущий имеет меньше лежащего на диване
Автор forest
 - 11 апреля 2024, 19:31
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 14:30
Цитата: Awwal от 11 апреля 2024, 13:48
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 09:02а другие молча не приходят на работу, типа "мне не положено"
А зарплату им получать, интересно, положено?.. В конечном итоге, это совершенно прозаический вопрос трудового договора и трудового законодательства. Распространенное среди людей мнение, что все вокруг обязаны танцевать вокруг их религиозной активности - свидетельство невеликого ума.
в общем никто не знает как с этим бороться. накапливается у населения негатив. в обычные фирмы норовят не принимать, даже людей не зная
Может в этом и цель потакания мигрантам в таких вещах ? Чтоб население местное наконец то устроило им изгнание морисков .
Автор Рокуэлл
 - 11 апреля 2024, 19:13
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 18:59
Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 18:45
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 18:11ну как в Руанде - во всём виноваты тараканы
Я думал, в Руанде для хуту во всём виноваты тутси, а для тутси - хуту.
там ещё есть тва
А, вот у них-то во всём виноваты тараканы. Для них, пигмейчиков, это огромные хищные животные.
Автор Leo
 - 11 апреля 2024, 18:59
Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 18:45
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 18:11ну как в Руанде - во всём виноваты тараканы
Я думал, в Руанде для хуту во всём виноваты тутси, а для тутси - хуту.
там ещё есть тва
Автор Рокуэлл
 - 11 апреля 2024, 18:46
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 18:13за арабами такого фанатизма редко замечал
Так наверно, получив люлей несколько раз, очухались немножко.
Автор Рокуэлл
 - 11 апреля 2024, 18:45
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 18:11ну как в Руанде - во всём виноваты тараканы
Я думал, в Руанде для хуту во всём виноваты тутси, а для тутси - хуту.
Автор Leo
 - 11 апреля 2024, 18:13
Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 17:50
Цитата: Ratatosk от 11 апреля 2024, 13:27@Авишаг
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 13:21
Цитата: Авишаг от 11 апреля 2024, 12:43
Цитата: Ratatosk от 11 апреля 2024, 12:40
Цитата: Авишаг от 11 апреля 2024, 07:14У нас, например, на днях было предупреждение о возможных сбоях в работе общественного транспорта из-за праздника, т.к. большая часть водителей — из мусульманского сектора.
А с намазом проблем нет?
У кого?
Вероятно, туплю, но я не поняла вопроса.
В районе работы Мнашше отлично слышно их молитвы в соседнем населённом пункте.
О каких проблемах речь?
когда надо конвейер останавливать чтобы людям помолиться :)
Типа того. У нас уже были случаи, когда водители автобусов и маршруток делали намаз в рабочее время. И мне кажется, что это еще хуже получается, чем отлынивание на всякие праздники.
Нам в армии лётчики, побывавшие в Египте во время какой-то из арабо-израильской войн, рассказывали, что арабы были способны во время боя остановить танк, чтобы помолиться; противник этим, конечно же, пользовался и отправлял танк к Аллаху. Мало того, арабские лётчики могли с той же целью бросить ручку управления в истребителе. На вопрос, не было ли случаев падения, они улыбались и уклончиво отвечали, что проблемы были. Мы не особенно верили в такие рассказы, но, возможно, зря.
 И вообще об арабах они всегда рассказывали, посмеиваясь.
за арабами такого фанатизма редко замечал, вот у афганцев бывает. во время занятий могут помолиться отойти. но другие хоть и в рамазан и покурят и виски хлебнут и по бабам...
Автор Leo
 - 11 апреля 2024, 18:11
Цитата: Awwal от 11 апреля 2024, 17:28
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 13:22это когда законы нормально работают
Так то, что они (законы) нормально не работают, и является тут *основной* проблемой (а популярная идея, что любое меньшинство априори угнетаемо, его представителям все должны, и пофиг, что там написано в законах - её составляющей). Т.е. выглядит как толерастия (не путать с толерантностью), вид сбоку. В довольно-таки откровенно фашистском Израиле это выглядит, конечно, особенно сюрреалистичненько, но, наверное, закономерно - поскольку это всё тот же зародившийся в Штатах увод нерешаемых экономических, политических и социальных проблем в область "культуры" и его дробление; проблемы, конечно, накапливаются, но дискурс уводится в сторону в любом случае, а недовольство оказывается канализировано крайне удобным для элит образом (ибо даже национально-религиозные погромы - гораздо лучший для них сценарий, чем необходимость более или менее мирно терять власть и ресурсы самим).
ну как в Руанде - во всём виноваты тараканы
Автор Ratatosk
 - 11 апреля 2024, 18:11
Цитата: Рокуэлл от 11 апреля 2024, 17:50Нам в армии лётчики, побывавшие в Египте во время какой-то из арабо-израильской войн, рассказывали, что арабы были способны во время боя остановить танк, чтобы помолиться; противник этим, конечно же, пользовался и отправлял танк к Аллаху. Мало того, арабские лётчики могли с той же целью бросить ручку управления в истребителе. На вопрос, не было ли случаев падения, они улыбались и уклончиво отвечали, что проблемы были. Мы не особенно верили в такие рассказы, но, возможно, зря.
 И вообще об арабах они всегда рассказывали, посмеиваясь.
Такое чувство, что я это уже где-то слышал.

У евреев, впрочем, тоже есть свои уязвимости, если судить по недавней атаке ХАМАС.
Автор Рокуэлл
 - 11 апреля 2024, 17:50
Цитата: Ratatosk от 11 апреля 2024, 13:27@Авишаг
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 13:21
Цитата: Авишаг от 11 апреля 2024, 12:43
Цитата: Ratatosk от 11 апреля 2024, 12:40
Цитата: Авишаг от 11 апреля 2024, 07:14У нас, например, на днях было предупреждение о возможных сбоях в работе общественного транспорта из-за праздника, т.к. большая часть водителей — из мусульманского сектора.
А с намазом проблем нет?
У кого?
Вероятно, туплю, но я не поняла вопроса.
В районе работы Мнашше отлично слышно их молитвы в соседнем населённом пункте.
О каких проблемах речь?
когда надо конвейер останавливать чтобы людям помолиться :)
Типа того. У нас уже были случаи, когда водители автобусов и маршруток делали намаз в рабочее время. И мне кажется, что это еще хуже получается, чем отлынивание на всякие праздники.
Нам в армии лётчики, побывавшие в Египте во время какой-то из арабо-израильской войн, рассказывали, что арабы были способны во время боя остановить танк, чтобы помолиться; противник этим, конечно же, пользовался и отправлял танк к Аллаху. Мало того, арабские лётчики могли с той же целью бросить ручку управления в истребителе. На вопрос, не было ли случаев падения, они улыбались и уклончиво отвечали, что проблемы были. Мы не особенно верили в такие рассказы, но, возможно, зря.
 И вообще об арабах они всегда рассказывали, посмеиваясь.
Автор Awwal
 - 11 апреля 2024, 17:28
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 13:22это когда законы нормально работают
Так то, что они (законы) нормально не работают, и является тут *основной* проблемой (а популярная идея, что любое меньшинство априори угнетаемо, его представителям все должны, и пофиг, что там написано в законах - её составляющей). Т.е. выглядит как толерастия (не путать с толерантностью), вид сбоку. В довольно-таки откровенно фашистском Израиле это выглядит, конечно, особенно сюрреалистичненько, но, наверное, закономерно - поскольку это всё тот же зародившийся в Штатах увод нерешаемых экономических, политических и социальных проблем в область "культуры" и его дробление; проблемы, конечно, накапливаются, но дискурс уводится в сторону в любом случае, а недовольство оказывается канализировано крайне удобным для элит образом (ибо даже национально-религиозные погромы - гораздо лучший для них сценарий, чем необходимость более или менее мирно терять власть и ресурсы самим).
Автор Leo
 - 11 апреля 2024, 15:17
Цитата: מנשה от 11 апреля 2024, 13:12
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 10:52сразу начнётся "притеснения по религиозному принципу"
Однозначно.
Ни один работодатель у нас на такое не решится.
Поэтому ворчат (вот вчера слышал в очередной раз: менеджер жаловался даже не на то, что водители на работу не пришли, а на то, что не сочли нужным предупредить), но терпят.

Более того, даже когда на самом деле увольняют за вопиющую некомпетентность, серьёзные ошибки в работе, — почти всегда это заканчивается судом, где адвокаты объявляют это «притеснениями по национальному признаку», и работодатель несёт огромные убытки.
Таким образом за последние пару десятков лет хвалёная израильская медицина была в значительной мере уничтожена: хороших израильских врачей вытеснили арабы, в среднем значительно менее компетентные и менее внимательные (у них ведь и отношение к людям и к человеческой жизни сильно отличается от нашего). Есть очень хорошие врачи-арабы (больше среди христиан, но и среди мусульман есть), очень порядочные и большие профессионалы, но в среднем их уровень и личностный, и профессиональный гораздо ниже. Таким образом целенаправленная государственная политика бесконечных уступок и «исправляющей дискриминации» уничтожила нашу медицину.
в том то и дело. Учёба на врача проблемная. Местным говорят: в лучшем случае на это уйдёт 10 лет твоей жизни. Кроме того достаточно безумные профессора - может что то стукнуть в голову и уволят хоть с последнего курса - управы никакой. И тогда тащат врачей из за границы. Хорошо, если из восточной европы, а запросто из страны, где в почасовке половина часов будет изучение Корана, что конечно вполне справедливо: Коран даёт нам ответы на все жизненные вопросы :)
Автор Leo
 - 11 апреля 2024, 14:30
Цитата: Awwal от 11 апреля 2024, 13:48
Цитата: Leo от 11 апреля 2024, 09:02а другие молча не приходят на работу, типа "мне не положено"
А зарплату им получать, интересно, положено?.. В конечном итоге, это совершенно прозаический вопрос трудового договора и трудового законодательства. Распространенное среди людей мнение, что все вокруг обязаны танцевать вокруг их религиозной активности - свидетельство невеликого ума.
в общем никто не знает как с этим бороться. накапливается у населения негатив. в обычные фирмы норовят не принимать, даже людей не зная