Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Awwal
 - 22 апреля 2024, 22:00
Цитата: Витамин Ц от 22 апреля 2024, 21:44
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 21:43Личинка инфицирует в виде конгломерата клеток (то, что впрыскивается вовнутрь; внешняя часть отмирает), которые затем, делясь и соединяясь, формируют в теле краба взрослую форму
Как интересно, а где можно почитать подробно?
В Википедии довольно подробно, но, судя по всему, это устаревшие данные.
В работе 2000 года показано, что впрыскиваемый материал всё же не распадается, оставаясь объединен кутикулой (Invasive vermigon stage in the parasitic barnacles Loxothylacus texanus and L. panopaei (Sacculinidae): Closing of the rhizocephalan life-cycle. H. Glenner, J. T. Hùeg, J. J. O'Brien, T. D. Sherman).
Автор Витамин Ц
 - 22 апреля 2024, 21:44
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 21:43Личинка инфицирует в виде конгломерата клеток (то, что впрыскивается вовнутрь; внешняя часть отмирает), которые затем, делясь и соединяясь, формируют в теле краба взрослую форму
Как интересно, а где можно почитать подробно?
Автор Awwal
 - 22 апреля 2024, 21:43
Цитата: Витамин Ц от 22 апреля 2024, 21:40ЧИВО? Инфицирует личинка.
Личинка инфицирует в виде конгломерата клеток (то, что впрыскивается вовнутрь; внешняя часть отмирает), которые затем, делясь и соединяясь, формируют в теле краба взрослую форму.
Цитата: Витамин Ц от 22 апреля 2024, 21:40Это демагогия.
Нет, это у вас демагогия.  :eat:
Цитата: Витамин Ц от 22 апреля 2024, 21:40ВО! Это как раз переходная стадия.
Однако они в итоге одноклеточные.
Автор Витамин Ц
 - 22 апреля 2024, 21:40
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 21:00Разумеется. Человек - существо социальное
Это демагогия.

Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 21:00Ну многие колониальные одноклеточные соединены (как те же слизевики на некоторых стадиях существования)
ВО! Это как раз переходная стадия.

Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 21:00а паразитический рачок саккулина инфицирует краба в виде несвязанного конгломерата клеток
ЧИВО? Инфицирует личинка.
Автор Oiseau
 - 22 апреля 2024, 21:05
Грибная эра уже наступила. Наше пропитание зависит от размножения этих самых грибов. Которые гибнут потом ради нас в пламени. А мы не чтим их подвиг. Занавес.
Автор Oiseau
 - 22 апреля 2024, 21:03
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 21:00инфицирует краба в виде несвязанного конгломерата клеток, автономно перемещающихся в нужную часть тела хозяина, и что?..

Жуть какая, мне ещё спать идтить.
Автор Awwal
 - 22 апреля 2024, 21:00
Цитата: Витамин Ц от 22 апреля 2024, 20:42
ЦитироватьВ этом смысле муравейник не отличается ничем - муравьи точно так же не могут автономно существовать
Вы тоже один в лесу не выживете, и значит вы многоособевый?
Разумеется. Человек - существо социальное. Все мы - продукт окружающего социума и его часть.

Цитата: Витамин Ц от 22 апреля 2024, 20:42Принципиальное отличие это соединённость.
Ну многие колониальные одноклеточные соединены (как те же слизевики на некоторых стадиях существования), а паразитический рачок саккулина инфицирует краба в виде несвязанного конгломерата клеток, автономно перемещающихся в нужную часть тела хозяина, и что?..
Автор Oiseau
 - 22 апреля 2024, 20:49
Цитата: Витамин Ц от 22 апреля 2024, 20:42Вы тоже один в лесу не выживете, и значит вы многоособевый?

Все мы частички единого полиАвваля.
Автор Витамин Ц
 - 22 апреля 2024, 20:42
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 09:32В этом смысле муравейник не отличается ничем - муравьи точно так же не могут автономно существовать
Вы тоже один в лесу не выживете, и значит вы многоособевый?

Кроме того, муравьи не могут сами размножаться, а клетки в многоклеточном организме могут.

Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 09:32Колонии одноклеточных принципиально отличаются от многоклеточных животных только отсутствием специализации клеток
Принципиальное отличие это соединённость. Или вы можете распасться на отдельные клетки, которые пролезут, через щель в окне, а потом соединяться снаружи?

Кроме того, у многоклеточного организма, разница между различными клетками может быть колоссальной. Это вам не кастовое разделение как у муравьёв, там клетки отличаются как корова и осьминог и даже больше. А кроме того, есть ещё иммунные тела, уничтожающие микроорганизмов, они даже клетками не являются. Или являются?

Короче, многоклеточный организм с тз одноклеточного это целая биосфера.

Вот это я понимаю — новая ступень эволюции организации жизнеформ. А не то, что нам показывают в фильмах про будущее: каких-то тварей с "суперспособностями".
Автор Oiseau
 - 22 апреля 2024, 13:39
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 09:36
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 14:28В компьютерной игре "Грибная эра" выясняется, что вершина земной эволюции - это грибы. Через миллионы лет от сегодняшнего дня именно они станут доминирующим видом.

Ждёт ли нас действительно грибная эра? И какова будет жизнь при ней?
А в компьютерной игре "приключения алкоголика Евлампия" выясняется, что если долго биться головой о стену комнаты, то можно открыть портал в седьмое измерение. Удавалось ли вам открыть портал в седьмое измерение, и если да, то что вы планируете с ним делать?..

Мне чёт вспомнился русский квест про бильжовского Петровича.
Автор Damaskin
 - 22 апреля 2024, 13:38
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 11:19Самый, наверное, известный пример - это орки из вселенной Warhammer 40.000.
Но это, конечно, ненаучная фантастика.

У Макса Фрая есть грибы-оборотни. Но это вообще фэнтези.  :)
Автор From_Odessa
 - 22 апреля 2024, 13:36
Цитата: Awwal от 22 апреля 2024, 09:36
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 14:28В компьютерной игре "Грибная эра" выясняется, что вершина земной эволюции - это грибы. Через миллионы лет от сегодняшнего дня именно они станут доминирующим видом.

Ждёт ли нас действительно грибная эра? И какова будет жизнь при ней?
А в компьютерной игре "приключения алкоголика Евлампия" выясняется, что если долго биться головой о стену комнаты, то можно открыть портал в седьмое измерение. Удавалось ли вам открыть портал в седьмое измерение, и если да, то что вы планируете с ним делать?..

Ну это давно известно. Просто высока вероятность разбить голову насмерть или получить серьезную травму, потому мало кто рискует.
Автор Awwal
 - 22 апреля 2024, 11:19
Цитата: Damaskin от 22 апреля 2024, 09:42Где-то читал, что марсиане у Уэллса - это грибы.
Самый, наверное, известный пример - это орки из вселенной Warhammer 40.000.
Но это, конечно, ненаучная фантастика. Проблема в том, что все грибы в круговороте веществ занимают позицию редуцентов, и эволюционировать в сторону усложнения им особо некуда и незачем. Если же говорить про какие-то альтернативные миры, то, во-первых, надо определиться, можно ли вообще в данном случае говорить о грибах (которые являются земным царством) и насколько вообще это осмысленно (т.к. развитые многоклеточные организмы, построенные на основе грибных клеток, неизбежно не будут принципиально отличаться от соответствующих многоклеточных животных ничем, кроме клеточной биохимии).
Автор Damaskin
 - 22 апреля 2024, 09:42
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 14:28Ждёт ли нас действительно грибная эра? И какова будет жизнь при ней?

Где-то читал, что марсиане у Уэллса - это грибы.
Так что можно перечитать "Войну миров" и представить...
Автор Awwal
 - 22 апреля 2024, 09:36
Цитата: From_Odessa от 09 января 2024, 14:28В компьютерной игре "Грибная эра" выясняется, что вершина земной эволюции - это грибы. Через миллионы лет от сегодняшнего дня именно они станут доминирующим видом.

Ждёт ли нас действительно грибная эра? И какова будет жизнь при ней?
А в компьютерной игре "приключения алкоголика Евлампия" выясняется, что если долго биться головой о стену комнаты, то можно открыть портал в седьмое измерение. Удавалось ли вам открыть портал в седьмое измерение, и если да, то что вы планируете с ним делать?..
Автор Awwal
 - 22 апреля 2024, 09:32
Колонии одноклеточных принципиально отличаются от многоклеточных животных только отсутствием специализации клеток и возможностью их автономного существования. В этом смысле муравейник не отличается ничем - муравьи точно так же не могут автономно существовать и могут быть высокоспециализированы.
Автор Витамин Ц
 - 22 апреля 2024, 00:20
Цитата: Бен Ни от 21 апреля 2024, 23:41А они информационно связаны? Каким образом?
Ну колонии одноклеточных же бывают.
Автор Бен Ни
 - 21 апреля 2024, 23:41
А они информационно связаны? Каким образом?
Автор Витамин Ц
 - 21 апреля 2024, 23:32
Цитата: Бен Ни от 21 апреля 2024, 23:26но, на мой взгляд, информационное соединение важнее
Одноклеточные наверно тоже так говорят.
Автор Бен Ни
 - 21 апреля 2024, 23:26
Цитата: Витамин Ц от 21 апреля 2024, 22:20
Цитата: Бен Ни от 21 апреля 2024, 21:53Почему нет?
Они не соединены, это разные особи.

Бывают и физически соединены, как сиамские близнецы или "крысиный король", но, на мой взгляд, информационное соединение важнее.