Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор whwmn̴
 - 26 апреля 2024, 21:56
Вообще говоря, от предлагаемого корня есть отглагольное существительное: паром.

То есть с этим несуществующим суффиксом -мь было бы **поромь
Автор b00mber
 - 26 апреля 2024, 21:53
Цитата: Oiseau от 26 апреля 2024, 21:33
Цитата: b00mber от 26 апреля 2024, 21:08без исторических привязок. Только лингвистика.

Так не бывает.  Даже у искусственных языков есть исторический контекст. А про естественные языки нечего говорить. Тем более, про название города. Его ж не называли так: "А давайте возьмём этот прекрасный корень и изменим вот эти звуки по такому-то соответствию" . Название города это или местность, или особенность ландшафта, или его владетель, покровитель и т.д. Что это, если не историческая привязка?
В истории и не такое случается. У нас тут любители могильник вскрыли. И даже при беглом осмотре - вопросов масса. Учитывая, что захоронение, по ходу, не одно. Ладно, спасибо всем за ответы. Хотелось быстренько прощупать тему, но, видимо, придётся действовать официально. Иначе получается а-ля "Перун - исконно славянский бог потому, что он Перун".
ещё раз спасибо за внимание.
Автор Awwal
 - 26 апреля 2024, 21:47
Цитата: b00mber от 26 апреля 2024, 17:43"К *perti Пермь возводить трудно, кажется, даже чисто фонетически."
Трудно или невозможно?
Ну как тут уже в общем сказали - нет такого -mь, которое могло бы образовывать имена от глагольных основ.  :donno: Тут скорее даже не фонетика, а морфология.
Автор Awwal
 - 26 апреля 2024, 21:41
Цитата: Бен Ни от 26 апреля 2024, 20:49Вообще окончание характерно для древнерусских названий финских племён: сумь - от suomi/suomalaiset, емь - от jäämit.
Ну, это как бы проблема финских племён, а не русского: -mi закономерно отражалось как -мь. :) Только вот что такое jäämit?.. Обычно емь летописей отождествляется с племенем хяме (hämе), т.е. тавастами.
Автор Oiseau
 - 26 апреля 2024, 21:33
Цитата: b00mber от 26 апреля 2024, 21:08без исторических привязок. Только лингвистика.

Так не бывает.  Даже у искусственных языков есть исторический контекст. А про естественные языки нечего говорить. Тем более, про название города. Его ж не называли так: "А давайте возьмём этот прекрасный корень и изменим вот эти звуки по такому-то соответствию" . Название города это или местность, или особенность ландшафта, или его владетель, покровитель и т.д. Что это, если не историческая привязка?
Автор whwmn̴
 - 26 апреля 2024, 21:11
Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.
Автор b00mber
 - 26 апреля 2024, 21:08
Товарищи лингвисты, повторюсь, меня на данный момент интересует исключительно лингвистический анализ, т.е. без отсылок к ПВЛ, "чудь/сумь/емь", "Биармия" и пр. Т.е. без исторических привязок. Только лингвистика.
Автор Бен Ни
 - 26 апреля 2024, 20:49
Вообще окончание характерно для древнерусских названий финских племён: сумь - от suomi/suomalaiset, емь - от jäämit.
Автор whwmn̴
 - 26 апреля 2024, 20:25
Если не хотите думать и чем-то интересоваться, то удовлетворитесь ответом. Он был дан.

- Фантастический вариант?
- Да
Автор b00mber
 - 26 апреля 2024, 20:20
Если бы я знала, и данный анализ был бы мой, меня бы здесь не было)
Автор whwmn̴
 - 26 апреля 2024, 19:15
Цитата: b00mber от 26 апреля 2024, 17:43"К *perti Пермь возводить трудно, кажется, даже чисто фонетически."
Трудно или невозможно?
Я историк, не лингвист, поэтому меня интересует именно лингвистический анализ. "Переть" - "перем" (болг.)?

Для вашего лингвистического анализа нужно найти суффикс -мь, образующий существительные от глаголов.
Ну и хотя бы знать, что такое болг. -м в данном случае.
Автор b00mber
 - 26 апреля 2024, 18:01
Теория.
Автор zwh
 - 26 апреля 2024, 17:52
Вот чего в Вики предлагают:
ЦитироватьThe origin of the name Perm is uncertain. Most common explanation derives the name "Perm" from "parma" ("forested highlands" in Komi language). While the city of Perm is a modern foundation named for Permia, the town of Cherdyn was reportedly itself known as the capital of "Great Perm" in the past. Cherdyn acted as a central market town, and it is sometimes suggested that perm was simply a term for "merchants" or "market" in a local language, but there have been other suggestions
Автор b00mber
 - 26 апреля 2024, 17:43
"К *perti Пермь возводить трудно, кажется, даже чисто фонетически."
Трудно или невозможно?
Я историк, не лингвист, поэтому меня интересует именно лингвистический анализ. "Переть" - "перем" (болг.)?
Автор Awwal
 - 26 апреля 2024, 17:22
Цитата: b00mber от 26 апреля 2024, 17:18Меня не интересует ни ПВЛ, ни Биармия.
Это, в общем-то, плохо, что она вас не интересует, т.к. любая этимология должна рассматриваться в ПОЛНОМ контексте, иначе она рискует превратиться в натягивание сов на глобус, с околонулевой научной ценностью на выходе...
Автор Awwal
 - 26 апреля 2024, 17:19
Цитата: b00mber от 26 апреля 2024, 17:04Учитывая залежи железной руды
Э... залежи железной руды где, и попадания молний куда?.. :) Не припомню, чтобы древнерусские источники по Перми упоминали её в связи с молниями хоть как-то.
"Пермский звериный стиль" - это вообще не про кузнечное дело, а про старое доброе бронзовое литьё, ремесло отдельное даже в самых примитивных племенах (ибо технологии совсем другие).
К *perti Пермь возводить трудно, кажется, даже чисто фонетически.

По научным этимологиям тут со времен Фасмера ничего принципиально не поменялось: топоним возводят либо к прибалтийско-финскому реконструируемому *perämаа "задняя земля" (т.е. Заволочье; с учётом исторической географии расселения всех перечисленных выглядит адекватно), либо к пермскому "парма" ("темнохвойный лес"), однако последнее опять-таки сопряжено с фонетическими трудностями. (В принципе, возможно, на каком-то этапе произошла и пермско-прибалтийско-финская контаминация, закрепившая название.)
Автор b00mber
 - 26 апреля 2024, 17:18
Цитата: Бен Ни от 26 апреля 2024, 17:15В ПВЛ это этноним, а не хороним. И как у скандинавов получилась Биармия?
Меня не интересуют ни ПВЛ, ни Биармия. Меня интересует вероятность озвученной этимологии исключительно с точки зрения лингвистики.
Автор Бен Ни
 - 26 апреля 2024, 17:15
В ПВЛ это этноним, а не хороним. И как у скандинавов получилась Биармия?
Автор b00mber
 - 26 апреля 2024, 17:04
День добрый. Если промахнулась с веткой - перенаправьте по адресу)
Интересует этимология "Пермь". Пермь от "*perti" - насколько фантастический вариант? Учитывая залежи железной руды, т.е. попадание молний и пр. + явное наличие неплохо развитого кузнечного дела (Пермский звериный стиль)
С уважением, Екатерина.