Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор From_Odessa
 - 05 мая 2024, 11:14
Цитата: Poirot от 05 мая 2024, 11:12
Цитата: From_Odessa от 05 мая 2024, 11:10"Музыка - это язык, который мы всё понимаем".
Умлаут тут лишний.

Ага ) Похоже, аатозамена почему-то так решила ) Спасибо)
Автор From_Odessa
 - 05 мая 2024, 11:13
Я в детстве про некоторую музыку говорил, что это "музыка о жизни". И для меня хорошей музыкой была та, которая "о жизни". Я так выражался, имея в виду, что некоторая музыка подталкивает вспоминать какие-то жизненные моменты, переживания, думать о них, погружаться в них.
Автор Poirot
 - 05 мая 2024, 11:12
Цитата: From_Odessa от 05 мая 2024, 11:10"Музыка - это язык, который мы всё понимаем".
Умлаут тут лишний.
Автор From_Odessa
 - 05 мая 2024, 11:10
Сфоткал несколько дней назад:



Как раз в тему этого обсуждения :) Надпись наверху: "Музыка - это язык, который мы все понимаем".
Автор From_Odessa
 - 05 мая 2024, 11:04
Цитата: Oiseau от 04 мая 2024, 14:46
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 14:20
Цитата: Oiseau от 27 апреля 2024, 18:59Думается, что музыка - это послание, которое я не пойму до конца, даже владея языком или самыми лучшими переводами, даже если слов и вовсе нет. Тем более, если слов нет. Что-то я не пойму, может, по физиологическим причинам (вдруг я какие-то частоты воспринимаю иначе, чем другие слушатели и автор), что-то в силу психологических причин (иное восприятие весёлого и грустного), что-то по причине простой неграмотности (музыкального образования у меня, в отличие от жены, нет, ей гораздо легче, чем мне, ориентироваться в классической музыке). А я несколько лет думал, что живу музыкой (часто не разбираясь даже в текстах), практически обожествлял её и думал, что понимаю. Чёрта б я там понимал. С тех пор, как осознал это, может совсем недавно, отношусь к своим впечатлениям от музыки с недоверием.

А что значит "понимать музыку"? Что это за процесс, что Вы под этим подоазумеваете?

Разбираться в том, что хотел сказать автор и какую технику использовал.

Это две разных, с моей точки зрения.

Разобраться, что точно хотел сказать именно автор (сознательно), можно только в том случае, если это совсем прямыми словами сказано в тексте песни. В остальных случаях, так или иначе, будет частичная интерпретация слушателя. И ничего плохого в этом, на мой взгляд, нет. Произведения искусства многомерны, они в каждом могут затрагивать свои нити и вызывать свои ощущения.

А вот используемая техника - это уже вопрос знания об особенностях инструментов, игре на них, музыкальной теории вообще (например, замечать переход в другую тональность), об особенностях вокала. Но для эстетического, чувственного, смыслового и философского восприятия музыки это необязательно вообще, а иногда это параллельные друг другу вещи. Или даже часто.
Автор Poirot
 - 04 мая 2024, 22:44
Помню Высоцкий как-то давал комментарий по поводу своих песен. Его часто спрашивали, что он имел в виду в той или иной своей песне? Он ответил так: "То, что я имел в виду, то я и написал".
Автор Рокуэлл
 - 04 мая 2024, 19:01
Цитата: Oiseau от 04 мая 2024, 14:46Разбираться в том, что хотел сказать автор
Мне часто кажется, что неважно, что хотел сказать автор; важно то, что слышит слушатель. И многие авторы это знают и учитывают.
Автор Oiseau
 - 04 мая 2024, 14:46
Цитата: From_Odessa от 04 мая 2024, 14:20
Цитата: Oiseau от 27 апреля 2024, 18:59Думается, что музыка - это послание, которое я не пойму до конца, даже владея языком или самыми лучшими переводами, даже если слов и вовсе нет. Тем более, если слов нет. Что-то я не пойму, может, по физиологическим причинам (вдруг я какие-то частоты воспринимаю иначе, чем другие слушатели и автор), что-то в силу психологических причин (иное восприятие весёлого и грустного), что-то по причине простой неграмотности (музыкального образования у меня, в отличие от жены, нет, ей гораздо легче, чем мне, ориентироваться в классической музыке). А я несколько лет думал, что живу музыкой (часто не разбираясь даже в текстах), практически обожествлял её и думал, что понимаю. Чёрта б я там понимал. С тех пор, как осознал это, может совсем недавно, отношусь к своим впечатлениям от музыки с недоверием.

А что значит "понимать музыку"? Что это за процесс, что Вы под этим подоазумеваете?

Разбираться в том, что хотел сказать автор и какую технику использовал.
Автор From_Odessa
 - 04 мая 2024, 14:20
Цитата: Oiseau от 27 апреля 2024, 18:59Думается, что музыка - это послание, которое я не пойму до конца, даже владея языком или самыми лучшими переводами, даже если слов и вовсе нет. Тем более, если слов нет. Что-то я не пойму, может, по физиологическим причинам (вдруг я какие-то частоты воспринимаю иначе, чем другие слушатели и автор), что-то в силу психологических причин (иное восприятие весёлого и грустного), что-то по причине простой неграмотности (музыкального образования у меня, в отличие от жены, нет, ей гораздо легче, чем мне, ориентироваться в классической музыке). А я несколько лет думал, что живу музыкой (часто не разбираясь даже в текстах), практически обожествлял её и думал, что понимаю. Чёрта б я там понимал. С тех пор, как осознал это, может совсем недавно, отношусь к своим впечатлениям от музыки с недоверием.

А что значит "понимать музыку"? Что это за процесс, что Вы под этим подоазумеваете?
Автор From_Odessa
 - 04 мая 2024, 14:19
На мой взгляд, любое произведение, как только оно становится доступно не одному лишь автору, начинает жить частично самостоятельной жизнью. И потому может обретать и нести в себе то, чего автор туда и не вкладывал. Кроме того, автор может вложить что-то бессознательно. И слушатель может разгадать то, о чем автор и не подозревал.

Конечно, если мы уверены, что в текст песни вложен конкретный смысл самим автором, а автор вкладывал совсем другое, то вы своем предположении о том, что вкладывал он, мы, скорее всего, ошибаемся. А вот если говорить о том, что несут музыка и/или текст песни конкретно для нас, то здесь уже не так важно, что автор вкладывал или нет. Важно, какие ощущения и мысли вызывает музыка.
Автор Витамин Ц
 - 27 апреля 2024, 22:59
Цитата: Damaskin от 27 апреля 2024, 19:19
Цитата: Oiseau от 27 апреля 2024, 18:59Чёрта б я там понимал.

А чего там понимать? Там надо чувствовать.
Присоединяюсь к вопросу :umnik:
Автор Damaskin
 - 27 апреля 2024, 19:19
Цитата: Oiseau от 27 апреля 2024, 18:59Чёрта б я там понимал.

А чего там понимать? Там надо чувствовать.
Автор Oiseau
 - 27 апреля 2024, 18:59
Думается, что музыка - это послание, которое я не пойму до конца, даже владея языком или самыми лучшими переводами, даже если слов и вовсе нет. Тем более, если слов нет. Что-то я не пойму, может, по физиологическим причинам (вдруг я какие-то частоты воспринимаю иначе, чем другие слушатели и автор), что-то в силу психологических причин (иное восприятие весёлого и грустного), что-то по причине простой неграмотности (музыкального образования у меня, в отличие от жены, нет, ей гораздо легче, чем мне, ориентироваться в классической музыке). А я несколько лет думал, что живу музыкой (часто не разбираясь даже в текстах), практически обожествлял её и думал, что понимаю. Чёрта б я там понимал. С тех пор, как осознал это, может совсем недавно, отношусь к своим впечатлениям от музыки с недоверием.
Автор _Swetlana
 - 20 апреля 2024, 23:18
Цитата: Damaskin от 20 апреля 2024, 00:23
Цитата: _Swetlana от 20 апреля 2024, 00:13Цой в детстве слышал этот стишок про автобус и алюминевые штаны - русский лимерик, пример бессмыслицы. И когда стал писать что-то веселое-абсурдистское про огурцы, потянулась ниточка к абсурдистским алюминевым штанам. И они (огурцы и алюминевые штаны) соединились. 

Мне кажется, это все-таки не про смысл.  :)

Кстати, один из немногих моих переводов, который вы похвалили - перевод Тома Вэйтса - там  тоже отсылка к этим алюминевым штанам. Видно, мы с Цоем в детстве одни и те же дворовые стишки слушали.   
Автор _Swetlana
 - 20 апреля 2024, 23:11
Цитата: Damaskin от 20 апреля 2024, 00:23
Цитата: _Swetlana от 20 апреля 2024, 00:13Цой в детстве слышал этот стишок про автобус и алюминевые штаны - русский лимерик, пример бессмыслицы. И когда стал писать что-то веселое-абсурдистское про огурцы, потянулась ниточка к абсурдистским алюминевым штанам. И они (огурцы и алюминевые штаны) соединились. 

Мне кажется, это все-таки не про смысл.  :)

Огурцы - точно не про смысл. Я их в библиотеке наслушалась, почти каждое ЧГК эти огурцы играют.
Автор Damaskin
 - 20 апреля 2024, 00:23
Цитата: _Swetlana от 20 апреля 2024, 00:13Цой в детстве слышал этот стишок про автобус и алюминевые штаны - русский лимерик, пример бессмыслицы. И когда стал писать что-то веселое-абсурдистское про огурцы, потянулась ниточка к абсурдистским алюминевым штанам. И они (огурцы и алюминевые штаны) соединились. 

Мне кажется, это все-таки не про смысл.  :)
Автор _Swetlana
 - 20 апреля 2024, 00:13
Цитата: forest от 19 апреля 2024, 23:38
Цитата: Damaskin от 19 апреля 2024, 23:28
Цитата: Oiseau от 18 апреля 2024, 15:13Вот знаменитый пример с "Аллюминиевыми огурцами" Цоя. Как кто ни расшифровывал текст, если верить автору, никакого скрытого смысла там не было.

А зачем верить автору? Автор не думает, он вкладывает скрытый смысл бессознательно.
Как может вкладывать смысл бессознательно ?
Это легко объяснить, как ни странно.
Рассмотрим упрощенную понятийную модель мозга. Маленький ребенок начинает обучаться, у него формируются какие-то понятия. По мере того, как он растёт, новые знания не на пустое место укладываются, а добавляются к уже существующим. Ну в той книге, в которой я всё это читала в 1980 г., когда писала свой доклад для философического кружка, приводился пример с понятием "индеец". Что к моменту прочтения Песни о Гайавате понятие "индеец" обрастает всевозможными связями. И самые важные связи (важные для решения математических задач) - связи ассоциативные. Ну вот ты умеешь решать какие-то типы задач. И вдруг перед тобой совершенно новая задача, неизвестный тип. В ней какие-то понятия. В мозгу эти понятия ассоциативно с чем-то связаны, эти гиперссылки, как я скажу сейчас, приведут к каким-то известным методам. И вот, удается от известного метода что-то ухватить и применить к решению новой задачи.
Математику нужна богатая фантазия, много ассоциативных связей.

И у поэта тоже самое. Ну стока фантазии как математику ему не нужно  ;D но слов много, нужно выбрать кого с кем соединять, для этого нужны ассоциативные связи.
Цой в детстве слышал этот стишок про автобус и алюминевые штаны - русский лимерик, пример бессмыслицы. И когда стал писать что-то веселое-абсурдистское про огурцы, потянулась ниточка к абсурдистским алюминевым штанам. И они (огурцы и алюминевые штаны) соединились.   
 
Автор Damaskin
 - 19 апреля 2024, 23:52
Цитата: forest от 19 апреля 2024, 23:38Как может вкладывать смысл бессознательно ?

Примерно как во сне.
Автор forest
 - 19 апреля 2024, 23:38
Цитата: Damaskin от 19 апреля 2024, 23:28
Цитата: Oiseau от 18 апреля 2024, 15:13Вот знаменитый пример с "Аллюминиевыми огурцами" Цоя. Как кто ни расшифровывал текст, если верить автору, никакого скрытого смысла там не было.

А зачем верить автору? Автор не думает, он вкладывает скрытый смысл бессознательно.
Как может вкладывать смысл бессознательно ?
Автор _Swetlana
 - 19 апреля 2024, 23:37
Цитата: Damaskin от 19 апреля 2024, 23:28
Цитата: Oiseau от 18 апреля 2024, 15:13Вот знаменитый пример с "Аллюминиевыми огурцами" Цоя. Как кто ни расшифровывал текст, если верить автору, никакого скрытого смысла там не было.

А зачем верить автору? Автор не думает, он вкладывает скрытый смысл бессознательно.
Вот откуда эти огурцы:
 
Сидит Петя (заяц) на заборе
В алюминиевых штанах,
А кому какое дело,
Может он автобус (медведя) ждёт.