Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Toman
 - 24 мая 2024, 15:44
Цитата: Витамин Ц от 23 мая 2024, 19:39Значит, если свободный конец закрепить, то нагрузка на него будет тем больше, чем больше расстояние между блоками, и однажды его сорвёт.
Это зависит от упругости точки закрепления другого конца. Если там закрепление тоже абсолютно жёсткое, то вообще любой груз сразу вызовет бесконечную силу натяжения (в абсолютно нерастяжимой нити, которая изначально не имела провисания).
Автор Toman
 - 24 мая 2024, 15:36
Цитата: H_N от 23 мая 2024, 21:09Между неподвижными, конечно, между теми двумя, оси которых не перемещаются.
Да, конечно - у меня просто такая странная опечатка случилась, что понятно хотя бы по множественному числу: подвижный блок-то в задаче только один.
Автор H_N
 - 23 мая 2024, 21:09
Цитата: Toman от 23 мая 2024, 17:25оба эти перемещения, конечно, прямо пропорциональны расстоянию между подвижными блоками
Между неподвижными, конечно, между теми двумя, оси которых не перемещаются.
===========================================
Цитата: Витамин Ц от 23 мая 2024, 19:39Короче, правило рычага, правильно?
Это правило не рычага, а правило сложения и разложения векторов сил.
Конкретно, при любом расстоянии между неподвижными блоками любая малая вертикальная сила на нерастяжимую горизонтальную нить, закреплённую с обеих сторон блоков, вызовет разрушение: либо нити, либо точек закрепления самой нити и блоков.

Автор Витамин Ц
 - 23 мая 2024, 19:39
Цитата: Toman от 23 мая 2024, 17:25Или имеется в виду, что...
Да.

Цитата: Toman от 23 мая 2024, 17:25оба эти перемещения, конечно, прямо пропорциональны расстоянию между подвижными блоками
Значит, если свободный конец закрепить, то нагрузка на него будет тем больше, чем больше расстояние между блоками, и однажды его сорвёт. Короче, правило рычага, правильно?
Автор Toman
 - 23 мая 2024, 17:25
Цитата: Витамин Ц от 22 мая 2024, 12:14Меняем условия. Если расстояние между блоками больше, то слева вертикальное перемещение будет больше? А в середине?
Какое перемещение? Задача (ну или обе задачи на картинке) статические, в них не предполагается каких-то перемещений. Или имеется в виду, что если на конструкцию без подвижного блока с грузом это подвесить, то насколько от места первого касания провиснет этот подвижный блок, и насколько поднимется груз на конце нити? Если так - то да, оба эти перемещения, конечно, прямо пропорциональны расстоянию между подвижными блоками (если считать радиус этих блоков пренебрежимо малым - в реальности там, конечно, не совсем прямая пропорциональность, но близко к ней, и зависимости, во всяком случае, остаются прямыми, т.е. чем больше расстояние, тем больше перемещения).
Автор Витамин Ц
 - 22 мая 2024, 12:14
Цитата: Toman от 22 мая 2024, 04:13Что значит "если бы"?
Меняем условия. Если расстояние между блоками больше, то слева вертикальное перемещение будет больше? А в середине?
Автор Toman
 - 22 мая 2024, 04:13
Цитата: Витамин Ц от 22 мая 2024, 01:15А если бы болтающийся край остался той же длины?
Что значит "если бы"? Если по условию его длина не может меняться - то он уже не болтающийся с грузом известного веса, а жёстко закреплённый за неподвижную относительно левого блока опору.
Автор Витамин Ц
 - 22 мая 2024, 01:15
Цитата: Toman от 22 мая 2024, 00:53
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2024, 16:21Правильно ли я понимаю, что если расстояние между блоками будет больше, то и левый груз поднимется на большую высоту?
Конечно - ведь между неподвижными блоками потребуется больше длины нити (все углы останутся прежними), соотв. на левый вертикальный отрезок останется меньше.
А если бы болтающийся край остался той же длины?
Автор Toman
 - 22 мая 2024, 00:53
Цитата: Витамин Ц от 21 мая 2024, 16:21Правильно ли я понимаю, что если расстояние между блоками будет больше, то и левый груз поднимется на большую высоту?
Конечно - ведь между неподвижными блоками потребуется больше длины нити (все углы останутся прежними), соотв. на левый вертикальный отрезок останется меньше.
Автор Витамин Ц
 - 21 мая 2024, 16:21
Правильно ли я понимаю, что если расстояние между блоками будет больше, то и левый груз поднимется на большую высоту?
Автор Toman
 - 20 мая 2024, 18:14
Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 13:10Вот и у меня так получается. Но вы там утверждали про синусы, которые влияют.
Про синусы и косинусы стало нужно утверждать для рассуждений в предложенных вами же величинах - вертикальных (и горизонтальных) составляющих сил для рассуждений о распределении веса. Если не заниматься разложением наклонно направленных сил на вертикальные и горизонтальные составляющие (а задача этого не требует, если не считать доказательства того, что система может находиться в равновесии и расчёта конкретной высоты/угла её провисания в равновесии), то синусы и косинусы не нужны.

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 13:10При более тяжёлом грузе, нить провиснет больше и "синусы-косинусы" изменятся, но равновесие не нарушится, как не нарушится оно, когда блоки будут на разных высотах.
Ну вот вы, кажется, наконец, это поняли. Что равновесие будет устанавливаться при разном расположении неподвижных блоков и разной массе груза в середине, в определённых пределах - но в любом случае натяжение нити по всей длине одно и то же, и в статическом равновесии оно, естественно, может быть равно только весу левого груза.

Цитата: Витамин Ц от 20 мая 2024, 13:10Тогда выходит, что "синусы-косинусы" ни на что не влияют. Тогда к чему вы их сюда приплели?????
Вообще они нужны как раз для того, чтобы решить уравнения, из которых определяется положение подвижного блока при заданных положениях неподвижных и весе груза на подвижном, и в т.ч. проверить/убедиться, что такое равновесие достижимо. Но изначально я их приплёл, как уже сказал выше, потому что вы захотели раскладывать силы, но стали делать это неправильно, и я рассказал, как это делать правильно в данном случае.
Автор Toman
 - 20 мая 2024, 18:01
Цитата: Зритель от 19 мая 2024, 03:04
В этой паре страниц два косяка. Опечатка, где вместо 90° стоит 60° (там, где натяжение строп по 0,7 веса груза - конечно, приближённо). И совсем уж трындец - некорректная аналогия про человека, держащего грузы, разводя руки. Даже если автор издания считает своего читателя полнейшим быдлом, такого нельзя себе позволять, т.к. это просто неправда...
Автор Зритель
 - 20 мая 2024, 16:40
Витамин Ц, я же Вам скан из учебника дал с прямым ответом на этот вопрос. И там даже пример на картинке такой же как у Вас, с человечком и грузом в руках. Ваше решение было бы правильным, если бы углы были нулевые, как на картинке:

Автор Витамин Ц
 - 20 мая 2024, 13:10
Цитата: Toman от 20 мая 2024, 10:28Это всё обсуждалось уже в теме. Не изменятся, конечно
Вот и у меня так получается. Но вы там утверждали про синусы, которые влияют.
Цитата: Toman от 11 февраля 2023, 13:14Как я уже сказал выше, по горизонтальной оси там уравновешиваются вовсе не половины веса груза, а натяжение нити на косинус угла к горизонту. А среднюю гирю уравновешивают два натяжения на синус того же угла.
При более тяжёлом грузе, нить провиснет больше и "синусы-косинусы" изменятся, но равновесие не нарушится, как не нарушится оно, когда блоки будут на разных высотах.
Тогда выходит, что "синусы-косинусы" ни на что не влияют. Тогда к чему вы их сюда приплели?????
Автор Toman
 - 20 мая 2024, 10:28
Цитата: Витамин Ц от 18 мая 2024, 12:59Нет тут никакого косяка. Если два человека держат сумку, стоя на весах, то они забирают половину её веса и не важно под каким углом у них находятся руки. Они могут болтаться, а могут быть вытянутыми, показания весов не изменятся.
В задачке же блоки на одинаковой высоте.
В задаче, во-первых, нет никаких двух человек, стоящих на весах, а измеряется только натяжение нити. Во-вторых, не важно, на одинаковой или нет высоте блоки, силы в равновесии от этого не зависят.
Ну и если два человека держат сумку, они могут распределять её вес вообще-то как угодно, а не только поровну. Т.е. мало того, что аналогия неподходящая, так ещё в ней самой ошибка.

Цитата: Витамин Ц от 19 мая 2024, 14:21Если в середину груз повесить несколько тяжелее, показания динамометра изменятся?
Это всё обсуждалось уже в теме. Не изменятся, конечно - до тех пор, пока система от этого изменения веса груза и необходимых для этого геометрических изменений не разрушится (т.е. пока левый груз не достигнет левого блока и далее не застрянет в нём или не проскочит через него).
Автор Витамин Ц
 - 19 мая 2024, 14:21
Цитата: _Swetlana от 10 февраля 2023, 20:53задача по физике.png
Если в середину груз повесить несколько тяжелее, показания динамометра изменятся?
Автор Зритель
 - 19 мая 2024, 03:04
Автор Витамин Ц
 - 18 мая 2024, 12:59
Цитата: Toman от 11 февраля 2023, 13:14
ЦитироватьПонимаете, 0,5 кг правой гири, тянут в одну сторону, а 0,5 кг левой гири в другую — получается ноль (равновесие).
А вот тут уже косяк. Как я уже сказал выше, по горизонтальной оси там уравновешиваются вовсе не половины веса груза, а натяжение нити на косинус угла к горизонту. А среднюю гирю уравновешивают два натяжения на синус того же угла.
Нет тут никакого косяка. Если два человека держат сумку, стоя на весах, то они забирают половину её веса и не важно под каким углом у них находятся руки. Они могут болтаться, а могут быть вытянутыми, показания весов не изменятся.
В задачке же блоки на одинаковой высоте.
Автор _Swetlana
 - 18 мая 2024, 00:56
Цитата: Зритель от 17 мая 2024, 15:36
Цитата: _Swetlana от 10 февраля 2023, 00:20У нас нет физиков.

Это инженерная задача по расчёту полиспаста. Неподвижные блоки не дают выигрыша в силе. В Вашей задачке ровно один подвижный блок. Теоретически он даёт выигрыш в силе 2:1. Поэтому два груза в такой системе тянут с силой F*2/2=F. Обучающее видео там.

Ничего себе школьная задачка! Чтобы её решить, школьник должен догадаться, что подвижный блок это рычаг. Или это теперь проходят в школе? Витамин Ц на первой странице привёл правильное решение.
Я её правильно решила! на dxdy спрашивала. В элементарном школьном варианте. А не в школьном нужно пользоваться неэлементарной математикой. Правда, уже не помню как - в этом году наняли настоящего физика-репетитора, и я забыла все эти полиспасты как страшный сон  ;D
Автор Зритель
 - 17 мая 2024, 15:36
Цитата: _Swetlana от 10 февраля 2023, 00:20У нас нет физиков.

Это инженерная задача по расчёту полиспаста. Неподвижные блоки не дают выигрыша в силе. В Вашей задачке ровно один подвижный блок. Теоретически он даёт выигрыш в силе 2:1. Поэтому два груза в такой системе тянут с силой F*2/2=F. Обучающее видео там.

Ничего себе школьная задачка! Чтобы её решить, школьник должен догадаться, что подвижный блок это рычаг. Или это теперь проходят в школе? Витамин Ц на первой странице привёл правильное решение.