Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (48). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Leo
 - 01 декабря 2024, 19:55
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2024, 19:11
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 19:00а за промышленных альпинистов платит тот на кого они работают
За спортсменов тоже.
хорошо если так
Автор Geoalex
 - 01 декабря 2024, 19:11
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 19:00а за промышленных альпинистов платит тот на кого они работают
За спортсменов тоже.
Автор Leo
 - 01 декабря 2024, 19:00
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2024, 18:50
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:45а они и так. пенсы и инвы своё отплатили. остальные на службе у общества, оно и должно за них платить
Если инвалид с рождения или в молодости стал, то не заплатил. А промышленные альпинисты служат обществу ровно настолько, сколько и спортсмены.
наше общество стало гуманным и не сбрасывает младенцев инвалидов со скалы , значит и оплачивает из лечение , а за промышленных альпинистов платит тот на кого они работают
Автор Geoalex
 - 01 декабря 2024, 18:50
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:45а они и так. пенсы и инвы своё отплатили. остальные на службе у общества, оно и должно за них платить
Если инвалид с рождения или в молодости стал, то не заплатил. А промышленные альпинисты служат обществу ровно настолько, сколько и спортсмены.
Автор From_Odessa
 - 01 декабря 2024, 18:49
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2024, 18:34пожарных и полицейских
Вряд ли стоит проводить аналогию с ними. Профессиональные спортсмены нужны только части общества и только этой части они приносят пользу (пусть для некоторых видов спорта это и сотни миллионов людей), а пожарные и полицейские необходимы всему обществу без исключений, у них особый статус.
Автор Leo
 - 01 декабря 2024, 18:45
Цитата: Geoalex от 01 декабря 2024, 18:34
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:25нет ты не понял . Люди занимаются повышенным риском , ломают себе всякие места , а потом общество должно оплачивать их инвалидности и уход за ними, когда честнее было бы если бы они сами оплатили себе заранее специальную страховку
А ещё повышенные риски у пенсионеров, инвалидов с детства, промышленных альпинистов, пожарных и полицейских. Как быть с ними?
а они и так. пенсы и инвы своё отплатили. остальные на службе у общества, оно и должно за них платить
Автор From_Odessa
 - 01 декабря 2024, 18:39
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:25нет ты не понял . Люди занимаются повышенным риском , ломают себе всякие места , а потом общество должно оплачивать их инвалидности и уход за ними, когда честнее было бы если бы они сами оплатили себе заранее специальную страховку
Инвалидами становится лишь небольшой процент профессиональных спортсменов. При этом многие из них зарабатывают за карьеру так, что свое существование при инвалидности реально обеспечивают сами. Да и у основной массы из них, скорее всего, есть большие страховки, которые они сами покупают и оплачивают или за них оплачивают их клубы или аналогичные спортивные организации. Так что сомневаюсь, что тут на общество ложится большая финансовая нагрузка.

И, кроме того, есть люди, которые много пьют и становятся от этого инвалидами. Кто-то рисует на дороге и становится инвалидом и даже других людей делает таковыми. И при этом спортсмены в массово популярных видах спорта своей работой приносят реальную пользу многим людям, тогда как пьющий или лихач на дороге - нет.

Но осталось непонятным, как это "без массовой публики", вернее, как это должно быть реализовано не запретом :)
Автор Geoalex
 - 01 декабря 2024, 18:34
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:25нет ты не понял . Люди занимаются повышенным риском , ломают себе всякие места , а потом общество должно оплачивать их инвалидности и уход за ними, когда честнее было бы если бы они сами оплатили себе заранее специальную страховку
А ещё повышенные риски у пенсионеров, инвалидов с детства, промышленных альпинистов, пожарных и полицейских. Как быть с ними?
Автор Leo
 - 01 декабря 2024, 18:25
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2024, 18:08
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:01я ничего запретить не призывал
А я и не говорил, что ты призывал :) Я спросил "что значит отказаться" :) И просто описал, как может быть реализован отказ в имеющихся условиях. Ты сказал "без массовой публики". А как это возможно, если миллионы людей хотят смотреть, хотят присутствовать? Остановить их можно только запретом. Потому о нем и пошла речь.

Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:01Я и призывал это всё делать за свой счёт не забывая оплату мед страховок повышенного риска
Так ты стучишься в открытую дверь. В большинстве государств (в том числе в Германии) так оно и есть. В Германии, например, во многих клубах болельщики являются акционерами, им это нужно, они, в частности, тратят на это свои деньги (как и на билеты на стадионы, платные каналы). Государство, в основном, занимается детско-юношеским спортом и национальной сборной. Конечно, государства тоже финансируют спорта, можно говорить об этом финансировании, его масштабах, зачем оно (части граждан-то оно нужно) и так далее. Однако основная часть средств там негосударственная.
нет ты не понял . Люди занимаются повышенным риском , ломают себе всякие места , а потом общество должно оплачивать их инвалидности и уход за ними, когда честнее было бы если бы они сами оплатили себе заранее специальную страховку
Автор From_Odessa
 - 01 декабря 2024, 18:08
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:01я ничего запретить не призывал
А я и не говорил, что ты призывал :) Я спросил "что значит отказаться" :) И просто описал, как может быть реализован отказ в имеющихся условиях. Ты сказал "без массовой публики". А как это возможно, если миллионы людей хотят смотреть, хотят присутствовать? Остановить их можно только запретом. Потому о нем и пошла речь.

Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 18:01Я и призывал это всё делать за свой счёт не забывая оплату мед страховок повышенного риска
Так ты стучишься в открытую дверь. В большинстве государств (в том числе в Германии) так оно и есть. В Германии, например, во многих клубах болельщики являются акционерами, им это нужно, они, в частности, тратят на это свои деньги (как и на билеты на стадионы, платные каналы). Государство, в основном, занимается детско-юношеским спортом и национальной сборной. Конечно, государства тоже финансируют спорта, можно говорить об этом финансировании, его масштабах, зачем оно (части граждан-то оно нужно) и так далее. Однако основная часть средств там негосударственная.
Автор Leo
 - 01 декабря 2024, 18:01
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2024, 17:48
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 17:40тоже одна из причин отказаться от этих развлекух
Кстати, что значит "отказаться"? Частные организации проводят соревнования, предлагают людям смотреть за ними на аренах или в трансляциях по ТВ или в Интернете. Запретить им это делать и запретить таким образом людям это смотреть? Госфинансирование в этих сферах в большинстве стран составляет небольшой процент. И касается, кстати, в основном не массовых зрелищ, а детско-юношеского и молодежного спорта. Разве что организация крупных турниров ложится именно на госбюджет, это да. Хотя частично там участвуют спонсоры. Но, в любом случае, это означает запретить частным лицам проводить соревнования (которые не включают в себя запрещенные законом вещи, не включают в себя наркотики, игры на смерть и так далее) и частным же лицам смотреть эти соревнования. Вот это мы далеко пойдем  :what:
я ничего запретить не призывал. Это мы уж обсуждали в соседней теме : приписывание оппоненту своих мыслей о несогласии с ним . Я и призывал это всё делать за свой счёт не забывая оплату мед страховок повышенного риска
Автор From_Odessa
 - 01 декабря 2024, 17:57
Цитата: Витамин Ц от 01 декабря 2024, 17:54
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2024, 17:43Вот такие вот одни и те же :)
Я несколько утрировал. Есть 10-12 клубов из "футбольных стран" и они постоянно все призы и разыгрывают. Я что-то не припомню российские или украинские клубы в финале или полуфинале. Вроде киевское динамо один раз куда-то залезло, но и всё.

Больше, на самом деле. И в 2004-м, например, "Порту" выиграл Лигу Чемпионов, обыграв в финале "Монако". Доминируют в длительном периоде действительно во многом одни и те же клубы. Потому что они самые богатые, им легче по разным причинам привлекать лучших игроков и тренеров. Впрочем, это всё равно меняется. До 2008 года и речи не могло быть о "Манчестер Сити" на последних стадиях Лиги Чемпионов. ПСЖ в первой половине 90х был настолько силен, потом - нет, затем - вновь.
"Тоттенхэм" в финале ЛЧ-2019 - это тоже сенсация.
Автор Витамин Ц
 - 01 декабря 2024, 17:54
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2024, 17:43Вот такие вот одни и те же :)
Я несколько утрировал. Есть 10-12 клубов из "футбольных стран" и они постоянно все призы и разыгрывают. Я что-то не припомню российские или украинские клубы в финале или полуфинале. Вроде киевское динамо один раз куда-то залезло, но и всё.
Автор Geoalex
 - 01 декабря 2024, 17:49
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 17:40тоже одна из причин отказаться от этих развлекух
Так откажитесь. Разве кто-то заставляет смотреть насильно? Я, например, спортивные зрелища не люблю, так и не смотрю их.
Автор From_Odessa
 - 01 декабря 2024, 17:48
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 17:40тоже одна из причин отказаться от этих развлекух
Кстати, что значит "отказаться"? Частные организации проводят соревнования, предлагают людям смотреть за ними на аренах или в трансляциях по ТВ или в Интернете. Запретить им это делать и запретить таким образом людям это смотреть? Госфинансирование в этих сферах в большинстве стран составляет небольшой процент. И касается, кстати, в основном не массовых зрелищ, а детско-юношеского и молодежного спорта. Разве что организация крупных турниров ложится именно на госбюджет, это да. Хотя частично там участвуют спонсоры. Но, в любом случае, это означает запретить частным лицам проводить соревнования (которые не включают в себя запрещенные законом вещи, не включают в себя наркотики, игры на смерть и так далее) и частным же лицам смотреть эти соревнования. Вот это мы далеко пойдем  :what:
Автор From_Odessa
 - 01 декабря 2024, 17:43
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 17:40тоже одна из причин отказаться от этих развлекух. Пусть договариваются без массовой публики . Тихий междусобойчик
Валентин не сильно в курсе и, мягко говоря, значительно преувеличивает масштаб договорняков :) Во всяком случае, в футболе. Но думаю, что не только.

А то, что в финал Лиги Чемпионов часто выходят один и те же команды, связано никак не с договорняками. При этом, если, например, взять пять последних финальных пары в ЛЧ, в них только две команды повторятся дважды ("Бавария" - ПСЖ, "Челси" - "Манчестер Сити", "Реал" - "Ливерпуль", "Манчестер Сити" - "Интер", "Боруссия" Дортмунд - "Реал"). Вот такие вот одни и те же :)
Автор Leo
 - 01 декабря 2024, 17:40
Цитата: Витамин Ц от 01 декабря 2024, 17:11
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 15:20а чем бокс так отличается от гладиаторских боев ? Если учесть что на арене до смертоубийства доходило далеко не всегда
Насколько я знаю, никогда нельзя было знать заранее дойдёт или нет, а это принципиально. Если бой хотя бы потенциально смертельный,то договорняков там не будет. А нынешний спорт - сплошные договорняки: малоизвестная команда в финале лиги чемпионов никому не нужна, тк это не выгодно, по-этому там всегда одни и те же.
тоже одна из причин отказаться от этих развлекух. Пусть договариваются без массовой публики . Тихий междусобойчик
Автор Витамин Ц
 - 01 декабря 2024, 17:11
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 15:20а чем бокс так отличается от гладиаторских боев ? Если учесть что на арене до смертоубийства доходило далеко не всегда
Насколько я знаю, никогда нельзя было знать заранее дойдёт или нет, а это принципиально. Если бой хотя бы потенциально смертельный,то договорняков там не будет. А нынешний спорт - сплошные договорняки: малоизвестная команда в финале лиги чемпионов никому не нужна, тк это не выгодно, по-этому там всегда одни и те же.
Автор Leo
 - 01 декабря 2024, 16:56
Цитата: From_Odessa от 01 декабря 2024, 16:07
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 16:03так и в боксе бывают травмы, а бывают и со смертельным исходом
Это большая редкость. В подавляющем большинство поединков ничего по-настоящему страшного не происходит, а смертельный исход - огромная редкость.

Но я выше уже писал, что бокс и вообще боевые виды спорта надо рассматривать отдельно. В иных видах спорта люди соревнуются в том, кто быстрее бежит, выше прыгает, лучше метает ядро, лучше управляется ногами или руками с мячом, клюшкой с шайбой и так далее. А боевые виды спорта - это игра, где цель лучше поколотить соперника. Потому их надо рассматривать отдельно, на мой взгляд.
своё мнение я уже высказал: это всё - не нужно , как не нужны бои без правил :)
Автор From_Odessa
 - 01 декабря 2024, 16:07
Цитата: Leo от 01 декабря 2024, 16:03так и в боксе бывают травмы, а бывают и со смертельным исходом
Это большая редкость. В подавляющем большинство поединков ничего по-настоящему страшного не происходит, а смертельный исход - огромная редкость.

Но я выше уже писал, что бокс и вообще боевые виды спорта надо рассматривать отдельно. В иных видах спорта люди соревнуются в том, кто быстрее бежит, выше прыгает, лучше метает ядро, лучше управляется ногами или руками с мячом, клюшкой с шайбой и так далее. А боевые виды спорта - это игра, где цель лучше поколотить соперника. Потому их надо рассматривать отдельно, на мой взгляд.