Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Poirot
 - 29 мая 2024, 12:58
Цитата: Damaskin от 29 мая 2024, 12:11Во-вторых, а если детектив, то что?
Ничего. Я уважаю детективы.
Автор Damaskin
 - 29 мая 2024, 12:11
Цитата: Poirot от 29 мая 2024, 12:04
Цитата: Damaskin от 29 мая 2024, 11:46японские семь самураев?
Слышал, что это детектив.


Семь самураев? Детектив?
Во-первых, нет. Во-вторых, а если детектив, то что?
Автор Poirot
 - 29 мая 2024, 12:04
Цитата: Damaskin от 29 мая 2024, 11:46японские семь самураев?
Слышал, что это детектив.
Автор Damaskin
 - 29 мая 2024, 11:46
Цитата: Lao_Xiao от 28 мая 2024, 14:29Когда наши китайские товарищи начинают экспериментировать на этой ниве путем разбиения героя на коллектив равнозначных героев, как например в "Блуждающей Земле", или те же американцы например в "Отряде самоубийц", это перестает работать, эффект вовлечения теряется.

А как же великолепная семерка? Да и наши неуловимые мстители, японские семь самураев?
Автор Awwal
 - 29 мая 2024, 11:27
Цитата: From_Odessa от 29 мая 2024, 07:37Не, я имею в виду, не знаю правда ли то, что изначально в "Фантомасе" центр внимания предполагалось сконцентрировать на Жане Маре.
Так это закономерно вытекает из самого сюжета. Тут явно затмевание Жана Маре гениальным Де Фюнесом во второстепенной в общем-то роли оказалось непредусмотренным багом.
Автор Lao_Xiao
 - 29 мая 2024, 08:10
Цитата: From_Odessa от 29 мая 2024, 07:37Не, я имею в виду, не знаю правда ли то, что изначально в "Фантомасе" центр внимания предполагалось сконцентрировать на Жане Маре.
Жан Маре тогда во Франции был как Брэд Питт в США сейчас.
Автор From_Odessa
 - 29 мая 2024, 07:37
Цитата: Lao_Xiao от 29 мая 2024, 07:28
Цитата: From_Odessa от 29 мая 2024, 00:01Говорят, что примерно то же произошло в "Фантомасе", когда снималась первая часть комедии. В центре должен был быть Жан Маре, но в итоге бОльшая часть внимания досталась Луи де Фюнесу. Не знаю, правда ли это.
Отчего же не правда, когда это видно воочию. Луи де Фюнеса я вообще обожаю с детства. Особенно фильм с ним "Жандарм и инопланетяне", восторг при первом просмотре зашкаливал.

Не, я имею в виду, не знаю правда ли то, что изначально в "Фантомасе" центр внимания предполагалось сконцентрировать на Жане Маре.
Автор Lao_Xiao
 - 29 мая 2024, 07:28
Цитата: From_Odessa от 29 мая 2024, 00:01Говорят, что примерно то же произошло в "Фантомасе", когда снималась первая часть комедии. В центре должен был быть Жан Маре, но в итоге бОльшая часть внимания досталась Луи де Фюнесу. Не знаю, правда ли это.
Отчего же не правда, когда это видно воочию. Луи де Фюнеса я вообще обожаю с детства. Особенно фильм с ним "Жандарм и инопланетяне", восторг при первом просмотре зашкаливал.
Автор From_Odessa
 - 29 мая 2024, 00:01
Цитата: Lao_Xiao от 28 мая 2024, 14:33
Цитата: Awwal от 28 мая 2024, 10:21Хан Соло - интересный персонаж в свете того, что по ходу развития его мотивация меняется. :) Но да, спасать мир он в любом случае не рвется. С другой стороны, персонаж он хоть и ключевой, но попутный (номер три), а главный-то - героичный Люк Скайуокер.
По авторской задумке да, но на практике из-за харизмы Харрисона Форда Хан Соло перетянул все одеяло зрительских симпатий на себя. Моих уж точно.

Говорят, что примерно то же произошло в "Фантомасе", когда снималась первая часть комедии. В центре должен был быть Жан Маре, но в итоге бОльшая часть внимания досталась Луи де Фюнесу. Не знаю, правда ли это.
Автор From_Odessa
 - 28 мая 2024, 23:59
Цитата: Awwal от 28 мая 2024, 09:57
Цитата: From_Odessa от 28 мая 2024, 09:45Я с Вашей оценкой несогласен :) Возможно, потому что смотрел сначала 1-3, а потом - 4-6.
Я что-то из классической трилогии наверняка смотрел в 90-е, но первым фильмом франшизы, который я смотрел на компьютере в более-менее сознательном возрасте, был именно эпизод 1. Да, теплые воспоминания фильм оставляет, он насыщен яркими приятными персонажами, но объективно с сюжетной точки зрения он довольно слаб, а всё, что было после него, ещё хуже (попытка Лукаса во 2 эпизоде "исправиться" и сгенерировать лихо закрученный захватывающий сюжет, с одной стороны, на первый взгляд удалась, но с другой оставляет стойкое впечатление некоторого сумбура, а проблемы ключевых персонажей тем временем уже встают в полный рост). Сравнение с кристально цельными эпизодами 4-6 с их лихо закрученным сюжетом и гармоничными линиями персонажей - явно не в пользу поздних фильмов.

Мне 4-6 после 1-3 показались скучноватыми и в некоторых моментах однообразными.
Автор From_Odessa
 - 28 мая 2024, 23:58
Цитата: Рокуэлл от 28 мая 2024, 18:37
Цитата: From_Odessa от 28 мая 2024, 09:20Мне кажется, как раз это описание не очень хорошо подходит для обобщения голливудских фильмов.
Ну не могу же я описать все сразу голливудские фильмы, чтобы обобщить. И, что самое главное, я и не думал ставить себе такую задачу - обобщить. Ты уже придираешься и занудствуешь в своём неуёмном желании хоть что-нибудь (ну хоть что-нибудь!) возразить.
 Ладно, развлекайтесь тут, не буду больше вам мешать. (Хотя я и не мешал; просто высказал своё, имею право).

Опять лезешь в бутылку без повода, дружище :)
Автор From_Odessa
 - 28 мая 2024, 19:35
Цитата: Lao_Xiao от 28 мая 2024, 14:18
Цитата: From_Odessa от 28 мая 2024, 09:02
Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 18:30
Цитата: Utgarda Loki от 27 мая 2024, 18:23
Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 18:10У них даже специальный термин для этого есть: kidult.
Можно подумать, у нас лучше.
Танки еще нормально, может человек техникой просто интересуется. Вот когда взрослые любят игры про Марио или Линка, это проблема.
Со мной явная проблема, но я это и так знал  ;D  Не знал только, что Erwachskind, прошу прощения, kidult (никого не кидал и не планирую, если что) :)
Нет, ну мы с тобой образцовые кидулты :) Даже несмотря на мою аллергию к упомянутым персонажам.

А за что не любишь Марио и Линка? Я за Линка, правда, почти не играл, только смотрел прохождение.
Автор Рокуэлл
 - 28 мая 2024, 18:37
Цитата: From_Odessa от 28 мая 2024, 09:20Мне кажется, как раз это описание не очень хорошо подходит для обобщения голливудских фильмов.
Ну не могу же я описать все сразу голливудские фильмы, чтобы обобщить. И, что самое главное, я и не думал ставить себе такую задачу - обобщить. Ты уже придираешься и занудствуешь в своём неуёмном желании хоть что-нибудь (ну хоть что-нибудь!) возразить.
 Ладно, развлекайтесь тут, не буду больше вам мешать. (Хотя я и не мешал; просто высказал своё, имею право).
Автор Lao_Xiao
 - 28 мая 2024, 16:31
Цитата: Awwal от 28 мая 2024, 14:57Боюсь, на роль наставника джедая Соло не подходит по смыслу априори.
Не узко джедая, а широко героя. Все джедаи герои, но не все герои джедаи.
Автор Awwal
 - 28 мая 2024, 14:57
Боюсь, на роль наставника джедая Соло не подходит по смыслу априори.
Автор Lao_Xiao
 - 28 мая 2024, 14:38
Думаю по заветам упомянутого Проппа и Джозефа Кэмпбелла изначально планировалась классическая троица - принцесса (Лея), герой (Люк), наставник 1, трагический временный (Кеноби), наставник 2, комедийный постоянный (Хан Соло), но Харрисон Форд все поломал.
Автор Lao_Xiao
 - 28 мая 2024, 14:33
Цитата: Awwal от 28 мая 2024, 10:21Хан Соло - интересный персонаж в свете того, что по ходу развития его мотивация меняется. :) Но да, спасать мир он в любом случае не рвется. С другой стороны, персонаж он хоть и ключевой, но попутный (номер три), а главный-то - героичный Люк Скайуокер.
По авторской задумке да, но на практике из-за харизмы Харрисона Форда Хан Соло перетянул все одеяло зрительских симпатий на себя. Моих уж точно.
Автор Lao_Xiao
 - 28 мая 2024, 14:29
Цитата: Utgarda Loki от 28 мая 2024, 10:15Вообще, архетипически приключения делятся на героические и трикстерные. (В фэнтези это тоже прослеживается, и я условно отношу их к "полочкам" "Властелин колец" и "Сага о Фафхрде и Сером Мышелове", поскольку произведения вышли практически одновременно, и были первыми в своём поджанре; разумеется Кольца — героическое фэнтези, Сага — трикстерное). Если в героическом приключении перед героем(-ями) стоит какая-то сверхзадача (спасение мира, страны, али ещё что сверхблагородное), то во втором поджанре герои приключаются с какими-то своими личными целями (от тупо обогащения до скуки), ни о каком спасении кого бы то ни было не думают, и если им и случается кого-то спасти, то просто "по ходу дела", а не в качестве изначальной цели. Ещё герои второго поджанра часто не цураются использовать "грязные" приёмы: обман, взлом, кражу, и т. п. Скажем, Индиана Джонс — типичный представитель трикстерного поджанра, а Звёздные войны — смесь того и другого (если Хан Соло приключается с целью обогащения, то Люк Скайуокер спасает мир, так сказать).
Точно сказано. Странную претензию люди высказали выше, якобы набили оскомину американские герои-одиночки, спасающие мир. Это же изобретение не американцев, а хомо сапиенса в целом, начиная с первых обрядов инициации, Владимир Яковлевич Пропп не даст соврать. Когда наши китайские товарищи начинают экспериментировать на этой ниве путем разбиения героя на коллектив равнозначных героев, как например в "Блуждающей Земле", или те же американцы например в "Отряде самоубийц", это перестает работать, эффект вовлечения теряется.
Автор Lao_Xiao
 - 28 мая 2024, 14:18
Цитата: From_Odessa от 28 мая 2024, 09:02
Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 18:30
Цитата: Utgarda Loki от 27 мая 2024, 18:23
Цитата: Lao_Xiao от 27 мая 2024, 18:10У них даже специальный термин для этого есть: kidult.
Можно подумать, у нас лучше.
Танки еще нормально, может человек техникой просто интересуется. Вот когда взрослые любят игры про Марио или Линка, это проблема.
Со мной явная проблема, но я это и так знал  ;D  Не знал только, что Erwachskind, прошу прощения, kidult (никого не кидал и не планирую, если что) :)
Нет, ну мы с тобой образцовые кидулты :) Даже несмотря на мою аллергию к упомянутым персонажам.
Автор From_Odessa
 - 28 мая 2024, 10:35
Да, я сам подумал, что Робокоп - супергерой. Но от типичного "рембо" он всё-таки достаточно сильно отличается.