Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор From_Odessa
 - 05 июня 2024, 22:46
Превращение Юстэса в дракона и то, как он осознавал, что произошло - это, возможно, один из самых ярких эпизодов всей эпопеи.
Автор Lao_Xiao
 - 31 мая 2024, 08:48
Хотя ад, рай и чистилище можно рассматривать как параллельные земному миры, тогда и с чисто христианским мультиверсом не первый, Данте обогнал.
Автор Lao_Xiao
 - 31 мая 2024, 08:44
Цитата: Oiseau от 30 мая 2024, 15:07
Цитата: Oiseau от 30 мая 2024, 12:16Был ли он первым, кто писал о множестве параллельных миров?

Судя по всему, нет.
Само множество параллельных миров еще у древних скандинавов было. Вот если христианский мультиверс, наверное первый, но исламский мультиверс уже описан в Коране, а ислам как известно изобретен на базе того же христианства и иудаизма.
Автор Oiseau
 - 30 мая 2024, 15:07
Цитата: Oiseau от 30 мая 2024, 12:16Был ли он первым, кто писал о множестве параллельных миров?

Судя по всему, нет.
Автор Oiseau
 - 30 мая 2024, 12:36
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 12:31
Цитата: Oiseau от 30 мая 2024, 12:16Я читал "Нарнию" уже взрослым. Читал первую книгу и предысторию о сотворении Нарнии.

Под первой Вы имеете в виду "Льва, колдунью и платяной шкаф"?

Да
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 12:31
Цитата: Oiseau от 30 мая 2024, 12:16Я читал "Нарнию" уже взрослым. Читал первую книгу и предысторию о сотворении Нарнии.

Под первой Вы имеете в виду "Льва, колдунью и платяной шкаф"?
Автор Oiseau
 - 30 мая 2024, 12:16
Я читал "Нарнию" уже взрослым. Читал первую книгу и предысторию о сотворении Нарнии. Меня позабавило, что Льюис устроил типичный для современной фантастики мультиверс, но на христианской основе. Был ли он первым, кто писал о множестве параллельных миров?
Автор Lao_Xiao
 - 30 мая 2024, 11:19
Вспомнил еще одно христианское фэнтези:



Читал из цикла пока только одну книгу - "Пламя и крест" том I. Хотел по порядку, с самого начала, но оказывается российские переводчики перевели только самые популярные книги цикла, и теперь до следующего перевода надо перепрыгнуть кучу книг.

Особенность лора этого мира что Иисус вместо того, чтобы погибнуть на кресте, отомстил своим противникам и узурпировал власть в Римской империи путем убийства императора. И правил вечно.
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 11:10
Цитата: Lao_Xiao от 30 мая 2024, 11:07
ЦитироватьЕсли бы Аслан представлял нематериальное божество так же, как Гигантское Отчаяние представляет отчаяние, то был бы аллегорическим персонажем. В действительности же он — изобретение, как бы дающее ответ на вопрос «Каким мог бы быть Христос, если бы существовал мир вроде Нарнии, и Он решил бы воплотиться, умереть и снова воскреснуть в этом мире, как Он поступил в нашем?» Это вовсе не аллегория.
То есть Аслан это Христос?

Можно так сказать.
Автор Lao_Xiao
 - 30 мая 2024, 11:07
ЦитироватьЕсли бы Аслан представлял нематериальное божество так же, как Гигантское Отчаяние представляет отчаяние, то был бы аллегорическим персонажем. В действительности же он — изобретение, как бы дающее ответ на вопрос «Каким мог бы быть Христос, если бы существовал мир вроде Нарнии, и Он решил бы воплотиться, умереть и снова воскреснуть в этом мире, как Он поступил в нашем?» Это вовсе не аллегория.
То есть Аслан это Христос?
Автор Lao_Xiao
 - 30 мая 2024, 10:58
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 10:50Вау! Интересно! А что там было?
Христианский воин-проповедник едет на огромном лосе по постапокалиптическим пустошам и навешивает безбожным мутантам. Прошло двадцать лет плюс-минус год, поэтому плохо помню.
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 10:58
Льюис был теологом, кстати. Вот что он писал по поводу христианских параллелей в "Нарнии". Несколько противоречивые вещи.

ЦитироватьНекоторые люди, кажется, думают, что я начал с того, что спросил себя, как бы рассказать детям о христианстве; затем, использовав сказку как инструмент и опираясь на информацию о детской психологии решил, для какой возрастной группы буду писать; затем составил список основных христианских истин и выработал аллегории, чтобы описать их. Всё это — чистая фантазия. Я не смог бы так писать. Все начиналось с образов: фавн, несущий зонтик, королева на санях, великолепный лев. Изначально не планировалось ничего, связанного с христианством, этот элемент проявился как бы сам по себе.

ЦитироватьЕсли бы Аслан представлял нематериальное божество так же, как Гигантское Отчаяние представляет отчаяние, то был бы аллегорическим персонажем. В действительности же он — изобретение, как бы дающее ответ на вопрос «Каким мог бы быть Христос, если бы существовал мир вроде Нарнии, и Он решил бы воплотиться, умереть и снова воскреснуть в этом мире, как Он поступил в нашем?» Это вовсе не аллегория.

ЦитироватьДорогая Патрисия,

Все твои замечания в какой‑то мере верны. Однако я вовсе не пытаюсь «представить» реальную (христианскую) историю в символах. Я скорее говорю: «Вообразите, что существует мир, подобный Нарнии, и что Сын Божий (или Император Страны‑за–морем) приходит его искупить, как пришел искупить наш. Что бы получилось?» Может быть, в конечном счете получается примерно то же, о чем ты думаешь, но все‑таки не совсем.

1. Создание Нарнии — это сотворение мира, но совсем не обязательно нашего.

2. Когда Джедис срывает яблоко, она, подобно Адаму, совершает грех ослушания, но для нее это не то же самое. К тому времени она уже пала, и пала глубоко.

3. Каменный стол действительно должен напоминать об одной из Моисеевых скрижалей.

4. Страдания и Воскресение Аслана — это Страдания и Воскресение Христа, какими они могли бы быть в том, другом мире. Они подобны тем, что Он претерпел в нашем, но не те же.

5. Эдмунд, подобно Иуде, гад и предатель, однако, в отличие от Иуды, он раскаялся и получил прощение (как, без сомнения, получил бы Иуда, если бы раскаялся).

6. Да. На самом краешке нарнийского мира Аслан начинает больше походить на Христа, каким мы знаем Его здесь. Отсюда — ягненок, т. е. Агнец. Отсюда — трапеза, как в конце Евангелия от Иоанна. Разве он не говорит: «После того как вы узнали меня здесь [в Нарнии], вам легче будет увидеть меня там [в нашем мире]»?

7. И, разумеется, Обезьян и Недотепа перед Страшным Судом (в «Последней битве») — это как приход Антихриста перед концом нашего мира.

Все ясно?

Очень рад, что книжки тебе понравились.

Искренне твой К. С. Льюис

ЦитироватьДорогая Рут.

Большое спасибо за теплое письмо, мне очень приятно, что тебе понравились мои книжки. Замечательно, что ты уже здорово пишешь!

Если ты и дальше будешь любить Христа, ничего не сможет по–настоящему тебе повредить; надеюсь, так оно и будет. Я очень благодарен, что ты разгадала в нарнийских книжках «спрятанную историю». Удивительное дело, дети почти все ее видят, взрослые — практически никто.

Боюсь, что нарнийская серия пришла к концу, и, как мне ни жаль, ждать тебе больше нечего.

Благослови тебя Бог.

Искренне твой К. С. Льюис
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 10:50
Цитата: Lao_Xiao от 30 мая 2024, 10:47
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 10:12Там суть в том, что в сказачно-фэнтезийной форме представлены христианские взгляды на мир и некоторые истории из Библии. И оно действительно не то похоже. Другое дело, что Льюис, возможно, и правда не делал этого специально, а простоту него так получилось. Он был глубоко верующим христианином.
Читал кстати в юности фэнтези, напрямую христианское:



Вау! Интересно! А что там было?
Автор Lao_Xiao
 - 30 мая 2024, 10:47
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 10:12Там суть в том, что в сказачно-фэнтезийной форме представлены христианские взгляды на мир и некоторые истории из Библии. И оно действительно не то похоже. Другое дело, что Льюис, возможно, и правда не делал этого специально, а простоту него так получилось. Он был глубоко верующим христианином.
Читал кстати в юности фэнтези, напрямую христианское:

Автор Lao_Xiao
 - 30 мая 2024, 10:41
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 10:10"Плоский мир" мне, к сожалению, совершенно незнаком. Я Терри Пратчетта пока вообще не читал.
Рекомендую.
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 10:12
Цитата: Lao_Xiao от 29 мая 2024, 10:16
Цитата: From_Odessa от 29 мая 2024, 08:14Ещё в детстве из предисловия к книге я узнал, что Клай Льюис через "Хроники Нарнии" вроде как пересказывает Библию. Правда, сам он вроде бы в одном из писем пишет, что такого плана у него не было, и  он специально такой смысл не вкладывал.
Судя по названию "Лев, колдунья и платяной шкаф", там должно быть больше отсылок к стране Оз, чем к Библии.

Там суть в том, что в сказачно-фэнтезийной форме представлены христианские взгляды на мир и некоторые истории из Библии. И оно действительно не то похоже. Другое дело, что Льюис, возможно, и правда не делал этого специально, а простоту него так получилось. Он был глубоко верующим христианином.
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 10:10
Цитата: Lao_Xiao от 29 мая 2024, 10:15Много слышал, но никогда не читал. Вот "Плоский мир" я бы обсудил.

"Плоский мир" мне, к сожалению, совершенно незнаком. Я Терри Пратчетта пока вообще не читал.
Автор Lao_Xiao
 - 29 мая 2024, 10:16
Цитата: From_Odessa от 29 мая 2024, 08:14Ещё в детстве из предисловия к книге я узнал, что Клай Льюис через "Хроники Нарнии" вроде как пересказывает Библию. Правда, сам он вроде бы в одном из писем пишет, что такого плана у него не было, и  он специально такой смысл не вкладывал.
Судя по названию "Лев, колдунья и платяной шкаф", там должно быть больше отсылок к стране Оз, чем к Библии.
Автор Lao_Xiao
 - 29 мая 2024, 10:15
Много слышал, но никогда не читал. Вот "Плоский мир" я бы обсудил.
Автор From_Odessa
 - 29 мая 2024, 08:14
В детстве мне первой попалась "Лев, колдунья и платяной шкаф". Прочел, насколько помню, с большим интересом. В той книге были только эта часть, "Принц Каспиан" и "Покоритель зари". Насколько помню, Клайв Льюис изначально в таком порядке их и написал. Потом мне подарили книгу со всеми семью частями. Но я откуда-то знал (может быть, в предисловии было указано), что, на самом деле, они писались не так, как идёт хронология этого событий. Что самая первая часть была, по сути, написана как приквел к "Льву, колдунье и платяному шкафу", между второй и четвертой частями добвлена позже третья. Интересным, конечно, получился сам процесс написания этого цикла.

Я в детстве перечитывал ее несколько раз. Очень нравилась. Но. Я читал первую, вторую, четвертую и пятую части, а потом начинал сначала. Почему-то не хотелось читать третью и две последних. Только чуть позже я таки прочел шестую и седьмую. Что меня останавливало - хрен его знает. А третью, "Мальчик и его конь", я так и не прочел. Более того, несколько лет назад я решил перечитать и тоже не прочел третью, насколько помню :) Надо таки прочитать ее.

Ещё в детстве из предисловия к книге я узнал, что Клай Льюис через "Хроники Нарнии" вроде как пересказывает Библию. Правда, сам он вроде бы в одном из писем пишет, что такого плана у него не было, и  он специально такой смысл не вкладывал.

На самом деле, для меня в детстве все части, кроме первой и второй (про третью сложно сказать) были скучноватыми. И в целом это не мой жанр. Это ж, по сути, классическое фэнтези, а я его не особо люблю.

Вот что мне интересно: в первой части столько прудов в мире между мирами, транзитном мире (мир Зен, хе-хе. Кто знает, тот поймет). Интересно, что там за миры-то? Во всем цикле кроме нашего мира мы видим лишь два других, один - в первой части и более никогда.