- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор From_Odessa
- 05 июня 2024, 22:47Цитата: Damaskin от 30 мая 2024, 23:35Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 23:33Но это было уже после того, как Джо-Джим повлиял на его восприятие в том разговоре о пробивании пола. Плюс Хью, возможно, читал в книгах о космосе, но воспринимал это как чушь, а теперь решил, что этому можно верить.
Да, но он повлиял эмоционально, а не рационально.
И рационально тоже: заставил Хью задуматься о границах его (Хью) восприятия и осознать, что за них можно выйти.
Автор Damaskin
- 30 мая 2024, 23:35Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 23:33Но это было уже после того, как Джо-Джим повлиял на его восприятие в том разговоре о пробивании пола. Плюс Хью, возможно, читал в книгах о космосе, но воспринимал это как чушь, а теперь решил, что этому можно верить.
Да, но он повлиял эмоционально, а не рационально.
Автор From_Odessa
- 30 мая 2024, 23:33Цитата: Damaskin от 30 мая 2024, 23:28Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 23:20Я бы так не сказал. Началось с того, что Джо-Джим предложил Хью представить себе, что будет, если пробить пол нижнего уровня корабля. И когда Хью в это вдумался, у него начался определенный переворот в сознании.
Перечитал этот момент. Хью просто принял объяснение картинки (космоса на экране), то, которое ему предложил Джо-Джим.
Но это было уже после того, как Джо-Джим повлиял на его восприятие в том разговоре о пробивании пола. Плюс Хью, возможно, читал в книгах о космосе, но воспринимал это как чушь, а теперь решил, что этому можно верить.
Что не отменяет того, что он с определенного момента начал считать то, что рассказывает ДД, верным по умолчанию, да.
Автор Damaskin
- 30 мая 2024, 23:28Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 23:20Я бы так не сказал. Началось с того, что Джо-Джим предложил Хью представить себе, что будет, если пробить пол нижнего уровня корабля. И когда Хью в это вдумался, у него начался определенный переворот в сознании.
Перечитал этот момент. Хью просто принял объяснение картинки (космоса на экране), то, которое ему предложил Джо-Джим.
Автор From_Odessa
- 30 мая 2024, 23:20Цитата: Damaskin от 30 мая 2024, 23:18Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 21:23В общем-то, да. Конечно, Джо-Джим заставил Хью мыслить за границами его (Хью) обычного мышления. Тем не менее, Джо-Джим, по сути, рассказал фантастическую версию о привычном им всем мире. Хотя тут дополнительным подспорьем могли быть книги, взятые с Земли. Хью мог увидеть, что, если взять за основу версию Джо-Джима, то там все начинает становиться уместным и сходиться. Другое дело, что Хью поверил гораздо быстрее. Тут, вероятно, сказалось то, что Джо-Джим помог ему выйти за рамки привычного восприятия, и восторг от этого у ГГ был таким, что он стал доверять всему, что Джо-Джим скажет по этому поводу.
Я не заметил, что его кто-то заставил мыслить. Его чисто авторитарно заставили поверить в то, что совершенно нелогично (если исходить из имеющихся данных).
Я бы так не сказал. Началось с того, что Джо-Джим предложил Хью представить себе, что будет, если пробить пол нижнего уровня корабля. И когда Хью в это вдумался, у него начался определенный переворот в сознании.
Автор Damaskin
- 30 мая 2024, 23:18Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 21:23В общем-то, да. Конечно, Джо-Джим заставил Хью мыслить за границами его (Хью) обычного мышления. Тем не менее, Джо-Джим, по сути, рассказал фантастическую версию о привычном им всем мире. Хотя тут дополнительным подспорьем могли быть книги, взятые с Земли. Хью мог увидеть, что, если взять за основу версию Джо-Джима, то там все начинает становиться уместным и сходиться. Другое дело, что Хью поверил гораздо быстрее. Тут, вероятно, сказалось то, что Джо-Джим помог ему выйти за рамки привычного восприятия, и восторг от этого у ГГ был таким, что он стал доверять всему, что Джо-Джим скажет по этому поводу.
Я не заметил, что его кто-то заставил мыслить. Его чисто авторитарно заставили поверить в то, что совершенно нелогично (если исходить из имеющихся данных).
Автор From_Odessa
- 30 мая 2024, 21:43Цитата: Витамин Ц от 30 мая 2024, 21:39Ты щас перечитал штоле?Не. Я много лет назад последний раз перечитывал.
Автор Витамин Ц
- 30 мая 2024, 21:39Ты щас перечитал штоле?
Автор From_Odessa
- 30 мая 2024, 21:23Цитата: Damaskin от 19 января 2024, 19:36Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:40Кстати, повторюсь, непонятно до конца, поверил Нарби или нет. Это осталось загадкой.
Дело в том, что ни у него, ни у ГГ не было рациональных оснований верить в концепцию Джо-Джима.
В общем-то, да. Конечно, Джо-Джим заставил Хью мыслить за границами его (Хью) обычного мышления. Тем не менее, Джо-Джим, по сути, рассказал фантастическую версию о привычном им всем мире. Хотя тут дополнительным подспорьем могли быть книги, взятые с Земли. Хью мог увидеть, что, если взять за основу версию Джо-Джима, то там все начинает становиться уместным и сходиться. Другое дело, что Хью поверил гораздо быстрее. Тут, вероятно, сказалось то, что Джо-Джим помог ему выйти за рамки привычного восприятия, и восторг от этого у ГГ был таким, что он стал доверять всему, что Джо-Джим скажет по этому поводу.
Автор From_Odessa
- 30 мая 2024, 21:19Цитата: Oiseau от 20 марта 2024, 05:03Любил эту повесть в детстве.
Если верить Википедии, в иных произведениях автора так описана дальнейшая судьба героев и корабля: на корабле закончился воздух и все погибли, а потомки главного героя и его спутников стали канибалами, "создав эпос" (что бы это ни значило).
Да, вроде бы где-то мельком упоминается, что произошло с героями этого произведения.
Автор Oiseau
- 20 марта 2024, 05:03Любил эту повесть в детстве.
Если верить Википедии, в иных произведениях автора так описана дальнейшая судьба героев и корабля: на корабле закончился воздух и все погибли, а потомки главного героя и его спутников стали канибалами, "создав эпос" (что бы это ни значило).
Если верить Википедии, в иных произведениях автора так описана дальнейшая судьба героев и корабля: на корабле закончился воздух и все погибли, а потомки главного героя и его спутников стали канибалами, "создав эпос" (что бы это ни значило).
Автор Витамин Ц
- 19 января 2024, 19:47Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:44Мне очень жаль, что Джо-Джим не улетел вместе с ними. Было бы очень интересно, что он сказал бы, оказавшись за пределами корабля, а потом на планете. Вернее, что сказали бы они оба. Увы...Они бы заселили планету матантами.
Автор Damaskin
- 19 января 2024, 19:37Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:42Такое могло бы случиться со многими людьми.
Да, очень многие люди, встретив харизматичную личность, верят ей бездоказательно.
Автор Damaskin
- 19 января 2024, 19:36Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:40Кстати, повторюсь, непонятно до конца, поверил Нарби или нет. Это осталось загадкой.
Дело не в том, поверил он или нет. Дело в том, что ни у него, ни у ГГ не было рациональных оснований верить в концепцию Джо-Джима.
Автор From_Odessa
- 19 января 2024, 18:45Я хотел бы, чтобы по этой книге сняли фильм. И чтобы его снимал тот, кому она тоже нравится. Интересно было бы увидеть результат.
Автор From_Odessa
- 19 января 2024, 18:44Мне очень жаль, что Джо-Джим не улетел вместе с ними. Было бы очень интересно, что он сказал бы, оказавшись за пределами корабля, а потом на планете. Вернее, что сказали бы они оба. Увы...
Автор From_Odessa
- 19 января 2024, 18:42Хью, конечно, наивен, это правда. Но не думаю, что прямо совсем-совсем. Просто он, во-первых, не политик. Во-вторых, просто не такого типа человек. В-третьих, его невероятно захватило то, что он узнал о мире, и ему казалось, что он сейчас донесет это знание до всех. Тем более, Эртц-то ему поверил. Хью можно понять. Такое могло бы случиться со многими людьми.
Автор From_Odessa
- 19 января 2024, 18:40Цитата: Damaskin от 12 января 2024, 11:48Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:57Верить Джо-Джиму в чём именно?
В вопросах мироустройства.
В которых ему не поверил Нарби.
Кстати, повторюсь, непонятно до конца, поверил Нарби или нет. Это осталось загадкой.
Автор From_Odessa
- 19 января 2024, 18:39Цитата: Damaskin от 12 января 2024, 10:52Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:43Если бы он был дураком, то вряд ли смог бы догадаться, что шаттл отделяется от корабля и летает отдельно. А если бы не эта догадка, он бы погиб.
Нет, он по-своему умен, но наивен.
В любом случае, какие у него были основания верить Джо-Джиму? Это ведь такое подростковое доверие тому, кто срывает покровы. Так обычно люди уходят в псевдонауку.
Джо-Джиму он поверил за счёт двух вещей. Во-первых, объяснения того достигли сознания Хью, он быстро сумел уловить, о чем говорит собеседник, когда тот предложил главному герою задаться вопросом о том, что находится под нижним уровнем корабля. Видимо, Хью просто подходящий для этого человек. И он, как мне кажется, умнее Джо-Джима, он продолжил идти дальше с той точки, где остановился ДД. Ну а второе: Джо-Джим отвел его в рубку. Хотя Хью, конечно, поверил именно тому, как все это трактовал Джо-Джим, поверил очень быстро. Видимо, действительно эффект того, что Джо-Джим показал Хью, что имеющееся представление о мироздании ложное, и на фоне этого главный герой был готов внимать всему, что говорит ДД.
Автор From_Odessa
- 19 января 2024, 18:33Цитата: Damaskin от 11 января 2024, 16:12А как понял Джо-Джим - это вопрос. Но он же существо со сверхспособностями, типа мистического наставника, который прозревает суть вещей третьим глазом...
В общем-то, ни о каких сверхспособностях Джо-Джима в книге, насколько помню, речи не было. Да, конечно, это две личности в одном теле с двумя головами, и вообще сложно сказать, как функционирует такой организм. Однако мы знаем лишь то, что обе личности обладают высоким врождённым интеллектом и, в частности, аналитическим складом ума. При этом у него была куча времени, чтобы читать и думать, и он имел доступ в капитанскую рубку. Возможно, это все и помогло Джо-Джиму понять, как всё обстоит на самом деле. Конечно, вообще удивительно, как люди способны осознать подобное, ведь это огромный перелом в сознании, это крушение всего, на чем строится мировосприятие. Осознать, что корабль - это не весь мир, а машина, летящая куда-то в каком-то совсем другом мире - это надо переступить через такие вещи в сознании... Но тут могли помочь книги, содержание которых очень сильно подсказывает, что в картине мира что-то не так. Однако для этого нужно иметь соответствующее сознание, готовое к подобному.
Мне кажется, что на роль мистического учителя Джо-Джим не особо тянет, потому что Хью очень быстро начал понимать больше, чем его "учитель".