Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Предупреждение: в этой теме не было сообщений более 120 дней.
Возможно, будет лучше создать новую тему.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор true
 - 03 июля 2024, 10:50
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:45Я хотел бы, чтобы по этой книге сняли фильм
Наткнулся на короткий сериал "Ковчег" (The Ark), тоже про корабль поколений. 2 сезон должен выйти 17 июля.
Автор From_Odessa
 - 05 июня 2024, 22:47
Цитата: Damaskin от 30 мая 2024, 23:35
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 23:33Но это было уже после того, как Джо-Джим повлиял на его восприятие в том разговоре о пробивании пола. Плюс Хью, возможно, читал в книгах о космосе, но воспринимал это как чушь, а теперь решил, что этому можно верить.

Да, но он повлиял эмоционально, а не рационально.

И рационально тоже: заставил Хью задуматься о границах его (Хью) восприятия и осознать, что за них можно выйти.
Автор Damaskin
 - 30 мая 2024, 23:35
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 23:33Но это было уже после того, как Джо-Джим повлиял на его восприятие в том разговоре о пробивании пола. Плюс Хью, возможно, читал в книгах о космосе, но воспринимал это как чушь, а теперь решил, что этому можно верить.

Да, но он повлиял эмоционально, а не рационально.
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 23:33
Цитата: Damaskin от 30 мая 2024, 23:28
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 23:20Я бы так не сказал. Началось с того, что Джо-Джим предложил Хью представить себе, что будет, если пробить пол нижнего уровня корабля. И когда Хью в это вдумался, у него начался определенный переворот в сознании.

Перечитал этот момент. Хью просто принял объяснение картинки (космоса на экране), то, которое ему предложил Джо-Джим.

Но это было уже после того, как Джо-Джим повлиял на его восприятие в том разговоре о пробивании пола. Плюс Хью, возможно, читал в книгах о космосе, но воспринимал это как чушь, а теперь решил, что этому можно верить.

Что не отменяет того, что он с определенного момента начал считать то, что рассказывает ДД, верным по умолчанию, да.
Автор Damaskin
 - 30 мая 2024, 23:28
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 23:20Я бы так не сказал. Началось с того, что Джо-Джим предложил Хью представить себе, что будет, если пробить пол нижнего уровня корабля. И когда Хью в это вдумался, у него начался определенный переворот в сознании.

Перечитал этот момент. Хью просто принял объяснение картинки (космоса на экране), то, которое ему предложил Джо-Джим.
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 23:20
Цитата: Damaskin от 30 мая 2024, 23:18
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 21:23В общем-то, да. Конечно, Джо-Джим заставил Хью мыслить за границами его (Хью) обычного мышления. Тем не менее, Джо-Джим, по сути, рассказал фантастическую версию о привычном им всем мире. Хотя тут дополнительным подспорьем могли быть книги, взятые с Земли. Хью мог увидеть, что, если взять за основу версию Джо-Джима, то там все начинает становиться уместным и сходиться. Другое дело, что Хью поверил гораздо быстрее. Тут, вероятно, сказалось то, что Джо-Джим помог ему выйти за рамки привычного восприятия, и восторг от этого у ГГ был таким, что он стал доверять всему, что Джо-Джим скажет по этому поводу.

Я не заметил, что его кто-то заставил мыслить. Его чисто авторитарно заставили поверить в то, что совершенно нелогично (если исходить из имеющихся данных).

Я бы так не сказал. Началось с того, что Джо-Джим предложил Хью представить себе, что будет, если пробить пол нижнего уровня корабля. И когда Хью в это вдумался, у него начался определенный переворот в сознании.
Автор Damaskin
 - 30 мая 2024, 23:18
Цитата: From_Odessa от 30 мая 2024, 21:23В общем-то, да. Конечно, Джо-Джим заставил Хью мыслить за границами его (Хью) обычного мышления. Тем не менее, Джо-Джим, по сути, рассказал фантастическую версию о привычном им всем мире. Хотя тут дополнительным подспорьем могли быть книги, взятые с Земли. Хью мог увидеть, что, если взять за основу версию Джо-Джима, то там все начинает становиться уместным и сходиться. Другое дело, что Хью поверил гораздо быстрее. Тут, вероятно, сказалось то, что Джо-Джим помог ему выйти за рамки привычного восприятия, и восторг от этого у ГГ был таким, что он стал доверять всему, что Джо-Джим скажет по этому поводу.

Я не заметил, что его кто-то заставил мыслить. Его чисто авторитарно заставили поверить в то, что совершенно нелогично (если исходить из имеющихся данных).
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 21:43
Цитата: Витамин Ц от 30 мая 2024, 21:39Ты щас перечитал штоле?
Не. Я много лет назад последний раз перечитывал.
Автор Витамин Ц
 - 30 мая 2024, 21:39
Ты щас перечитал штоле?
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 21:23
Цитата: Damaskin от 19 января 2024, 19:36
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:40Кстати, повторюсь, непонятно до конца, поверил Нарби или нет. Это осталось загадкой.

Дело в том, что ни у него, ни у ГГ не было рациональных оснований верить в концепцию Джо-Джима.

В общем-то, да. Конечно, Джо-Джим заставил Хью мыслить за границами его (Хью) обычного мышления. Тем не менее, Джо-Джим, по сути, рассказал фантастическую версию о привычном им всем мире. Хотя тут дополнительным подспорьем могли быть книги, взятые с Земли. Хью мог увидеть, что, если взять за основу версию Джо-Джима, то там все начинает становиться уместным и сходиться. Другое дело, что Хью поверил гораздо быстрее. Тут, вероятно, сказалось то, что Джо-Джим помог ему выйти за рамки привычного восприятия, и восторг от этого у ГГ был таким, что он стал доверять всему, что Джо-Джим скажет по этому поводу.
Автор From_Odessa
 - 30 мая 2024, 21:19
Цитата: Oiseau от 20 марта 2024, 05:03Любил эту повесть в детстве.

Если верить Википедии, в иных произведениях автора так описана дальнейшая судьба героев и корабля: на корабле закончился воздух и все погибли, а потомки главного героя и его спутников стали канибалами, "создав эпос" (что бы это ни значило).

Да, вроде бы где-то мельком упоминается, что произошло с героями этого произведения.
Автор Oiseau
 - 20 марта 2024, 05:03
Любил эту повесть в детстве.

Если верить Википедии, в иных произведениях автора так описана дальнейшая судьба героев и корабля: на корабле закончился воздух и все погибли, а потомки главного героя и его спутников стали канибалами, "создав эпос" (что бы это ни значило).
Автор Витамин Ц
 - 19 января 2024, 19:47
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:44Мне очень жаль, что Джо-Джим не улетел вместе с ними. Было бы очень интересно, что он сказал бы, оказавшись за пределами корабля, а потом на планете. Вернее, что сказали бы они оба. Увы...
Они бы заселили планету матантами.
Автор Damaskin
 - 19 января 2024, 19:37
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:42Такое могло бы случиться со многими людьми.

Да, очень многие люди, встретив харизматичную личность, верят ей бездоказательно.
Автор Damaskin
 - 19 января 2024, 19:36
Цитата: From_Odessa от 19 января 2024, 18:40Кстати, повторюсь, непонятно до конца, поверил Нарби или нет. Это осталось загадкой.

Дело не в том, поверил он или нет. Дело в том, что ни у него, ни у ГГ не было рациональных оснований верить в концепцию Джо-Джима.
Автор From_Odessa
 - 19 января 2024, 18:45
Я хотел бы, чтобы по этой книге сняли фильм. И чтобы его снимал тот, кому она тоже нравится. Интересно было бы увидеть результат.
Автор From_Odessa
 - 19 января 2024, 18:44
Мне очень жаль, что Джо-Джим не улетел вместе с ними. Было бы очень интересно, что он сказал бы, оказавшись за пределами корабля, а потом на планете. Вернее, что сказали бы они оба. Увы...
Автор From_Odessa
 - 19 января 2024, 18:42
Хью, конечно, наивен, это правда. Но не думаю, что прямо совсем-совсем. Просто он, во-первых, не политик. Во-вторых, просто не такого типа человек. В-третьих, его невероятно захватило то, что он узнал о мире, и ему казалось, что он сейчас донесет это знание до всех. Тем более, Эртц-то ему поверил. Хью можно понять. Такое могло бы случиться со многими людьми.
Автор From_Odessa
 - 19 января 2024, 18:40
Цитата: Damaskin от 12 января 2024, 11:48
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:57Верить Джо-Джиму в чём именно?

В вопросах мироустройства.
В которых ему не поверил Нарби.

Кстати, повторюсь, непонятно до конца, поверил Нарби или нет. Это осталось загадкой.
Автор From_Odessa
 - 19 января 2024, 18:39
Цитата: Damaskin от 12 января 2024, 10:52
Цитата: From_Odessa от 12 января 2024, 10:43Если бы он был дураком, то вряд ли смог бы догадаться, что шаттл отделяется от корабля и летает отдельно. А если бы не эта догадка, он бы погиб.

Нет, он по-своему умен, но наивен.
В любом случае, какие у него были основания верить Джо-Джиму? Это ведь такое подростковое доверие тому, кто срывает покровы. Так обычно люди уходят в псевдонауку. 

Джо-Джиму он поверил за счёт двух вещей. Во-первых, объяснения того достигли сознания Хью, он быстро сумел уловить, о чем говорит собеседник, когда тот предложил главному герою задаться вопросом о том, что находится под нижним уровнем корабля. Видимо, Хью просто подходящий для этого человек. И он, как мне кажется, умнее Джо-Джима, он продолжил идти дальше с той точки, где остановился ДД. Ну а второе: Джо-Джим отвел его в рубку. Хотя Хью, конечно, поверил именно тому, как все это трактовал Джо-Джим, поверил очень быстро. Видимо, действительно эффект того, что Джо-Джим показал Хью, что имеющееся представление о мироздании ложное, и на фоне этого главный герой был готов внимать всему, что говорит ДД.