Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Lao_Xiao
 - 08 июля 2024, 15:51
Цитата: Рокуэлл от 06 июля 2024, 19:46
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:20
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:14Но похожим образом и это пресловутое сознание может быть на самом деле не чем-то очень крутым  и творческим, а всего лишь машиной набора мыслей.
Так человек сам машина.
Причём некоторые не сложнее вентилятора.
Это правда отчасти. У людей (не знаю, всех ли, но по крайней мере очень многих) есть одна или несколько областей, в которых они весьма продвинуты, пусть в остальных бывают полные профаны. Грубо говоря как у Шерлока, который отказывался запоминать какое небесное тело вокруг какого вращается, но достиг выдающихся успехов в своей специальности.
Автор Lao_Xiao
 - 08 июля 2024, 15:47
Цитата: Vesle Anne от 06 июля 2024, 16:05Я говорила про то, чем ии отличается от людей. Люди способны создать нечто принципиалтно новое, хотя и не всегда исполтзуют свой потенциал, ии принципиально не способен.
"Un artista copia, un gran artista roba" (с)
Автор Валер
 - 08 июля 2024, 15:47
Цитата: Lao_Xiao от 08 июля 2024, 15:44
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 15:08
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:42
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:31
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:27
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:23Похож. Но при этом "сознание" определяют и довольно примитивно, и довольно возвышенно. В общем нету единого мнения вроде.
А зачем определять непременно через крайности?
Не совсем так. Ну вот есть для кого-то "вселенский разум". Это хороший пример понимания сознания как чего-то "качественного". А может это просто количество.
Этот вселенский разум правда есть?
Тут я могу сказать только, что я не знаю.
Если вы не знаете и я не знаю, зачем тогда пытаться оперировать этим термином в этом обсуждении?
В этом обсуждении я привёл "вселенское сознание" как пример на тему одного из пониманий "сознания". Вот для меня "сознание" - это типа опыт, память, в постоянном своём действии. А есть ещё такое понимание сознания, которое на него молится, им отличает человека от животных, и ваще-ваще. Такой, особого свойства исключительный феномен.
Автор Lao_Xiao
 - 08 июля 2024, 15:44
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 15:08
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:42
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:31
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:27
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:23Похож. Но при этом "сознание" определяют и довольно примитивно, и довольно возвышенно. В общем нету единого мнения вроде.
А зачем определять непременно через крайности?
Не совсем так. Ну вот есть для кого-то "вселенский разум". Это хороший пример понимания сознания как чего-то "качественного". А может это просто количество.
Этот вселенский разум правда есть?
Тут я могу сказать только, что я не знаю.
Если вы не знаете и я не знаю, зачем тогда пытаться оперировать этим термином в этом обсуждении? Давайте оперировать известным, например качество и количество сознания примем равными человеческому.
Автор Рокуэлл
 - 06 июля 2024, 19:46
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:20
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:14Но похожим образом и это пресловутое сознание может быть на самом деле не чем-то очень крутым  и творческим, а всего лишь машиной набора мыслей.
Так человек сам машина.
Причём некоторые не сложнее вентилятора.
Автор Рокуэлл
 - 06 июля 2024, 19:43
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:30
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:26Кстати, часто по тупому шаблону, иначе говоря, привычке. Осознанной или нет.
Это мы, мужики. Мы носки вообще ставим, по одному и в случайных местах.
Не, я стабильно вешаю на батарею. Но мой тупой шаблон заключается в том, что я их вешаю туда даже летом, когда батарея холодная.
Автор Vesle Anne
 - 06 июля 2024, 16:05
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:28Вроде бы конкретно в этой фразе вы говорили про творчество людей, а не про творчество ИИ или вычитание шума? Если все-таки про вычитание шума, окей, неправильно вас понял.
Я говорила про то, чем ии отличается от людей. Люди способны создать нечто принципиалтно новое, хотя и не всегда исполтзуют свой потенциал, ии принципиально не способен. В то же время ии - это удобный инструмент, которым нужно уметь пользоваться. В том же творчестве огромное количество рутинных задач, которые можно таки передать ии (с контролем качества, разумеется) и заниматься действительно творческими вещами, которые конкретно уникальны для каждого артиста (артист здесь в самом широком смысле - писатель, музыкант и т.д.)
Автор Валер
 - 06 июля 2024, 15:22
Забавно. Началось с важного вопроса оставления ложки в салате, а закончилось вселенским разумом, и ещё немного ИИ.
 Велико и могуче оно, человеческое сознание.
Автор Валер
 - 06 июля 2024, 15:08
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:42
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:31
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:27
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:23Похож. Но при этом "сознание" определяют и довольно примитивно, и довольно возвышенно. В общем нету единого мнения вроде.
А зачем определять непременно через крайности?
Не совсем так. Ну вот есть для кого-то "вселенский разум". Это хороший пример понимания сознания как чего-то "качественного". А может это просто количество.
Этот вселенский разум правда есть?
Тут я могу сказать только, что я не знаю.
Автор Lao_Xiao
 - 06 июля 2024, 14:42
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:31
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:27
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:23Похож. Но при этом "сознание" определяют и довольно примитивно, и довольно возвышенно. В общем нету единого мнения вроде.
А зачем определять непременно через крайности?
Не совсем так. Ну вот есть для кого-то "вселенский разум". Это хороший пример понимания сознания как чего-то "качественного". А может это просто количество.
Этот вселенский разум правда есть?
Автор Валер
 - 06 июля 2024, 14:31
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:27
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:23Похож. Но при этом "сознание" определяют и довольно примитивно, и довольно возвышенно. В общем нету единого мнения вроде.
А зачем определять непременно через крайности?
Не совсем так. Ну вот есть для кого-то "вселенский разум". Это хороший пример понимания сознания как чего-то "качественного". А может это просто количество.
Автор Lao_Xiao
 - 06 июля 2024, 14:30
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:26Кстати, часто по тупому шаблону, иначе говоря, привычке. Осознанной или нет.
Это мы, мужики. Мы носки вообще ставим, по одному и в случайных местах.
Автор Lao_Xiao
 - 06 июля 2024, 14:28
Цитата: Vesle Anne от 06 июля 2024, 14:25
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:22
Цитата: Vesle Anne от 06 июля 2024, 14:19Да, 99% того, что мы называем творчеством по сути им не является.
Какой жесткий снобизм.
Это не снобизм, а попытка объяснить, что именно делает ии разговорным языком. Ну хотите я вам про добавление и вычитание шума расскажу, это лучше будет?
Вроде бы конкретно в этой фразе вы говорили про творчество людей, а не про творчество ИИ или вычитание шума? Если все-таки про вычитание шума, окей, неправильно вас понял.
Автор Lao_Xiao
 - 06 июля 2024, 14:27
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:23Похож. Но при этом "сознание" определяют и довольно примитивно, и довольно возвышенно. В общем нету единого мнения вроде.
А зачем определять непременно через крайности?
Автор Валер
 - 06 июля 2024, 14:26
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:22
Цитата: Vesle Anne от 06 июля 2024, 14:19Да, 99% того, что мы называем творчеством по сути им не является.
Какой жесткий снобизм.

Я понимаю, если бы вы выбрали слово "искусство", а лучше "высокое искусство". Но творчество проявляется даже в том, как вы складываете постиранную одежду в шкаф.
Кстати, часто по тупому шаблону, иначе говоря, привычке. Осознанной или нет.
Автор Vesle Anne
 - 06 июля 2024, 14:25
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:22
Цитата: Vesle Anne от 06 июля 2024, 14:19Да, 99% того, что мы называем творчеством по сути им не является.
Какой жесткий снобизм.
Это не снобизм, а попытка объяснить, что именно делает ии разговорным языком. Ну хотите я вам про добавление и вычитание шума расскажу, это лучше будет?
Автор Валер
 - 06 июля 2024, 14:23
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:20
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:14Но похожим образом и это пресловутое сознание может быть на самом деле не чем-то очень крутым  и творческим, а всего лишь машиной набора мыслей.
Так человек сам машина.
Похож. Но при этом "сознание" определяют и довольно примитивно, и довольно возвышенно. В общем нету единого мнения вроде.
Автор Lao_Xiao
 - 06 июля 2024, 14:22
Цитата: Vesle Anne от 06 июля 2024, 14:19Да, 99% того, что мы называем творчеством по сути им не является.
Какой жесткий снобизм.

Я понимаю, если бы вы выбрали слово "искусство", а лучше "высокое искусство". Но творчество проявляется даже в том, как вы складываете постиранную одежду в шкаф.
Автор Lao_Xiao
 - 06 июля 2024, 14:20
Цитата: Валер от 06 июля 2024, 14:14Но похожим образом и это пресловутое сознание может быть на самом деле не чем-то очень крутым  и творческим, а всего лишь машиной набора мыслей.
Так человек сам машина.
Автор Vesle Anne
 - 06 июля 2024, 14:19
Цитата: Lao_Xiao от 06 июля 2024, 14:11Практически за несколько лет до появления развитых творческих нейросетей люди безапелляционно постулировали неспособность ИИ к творчеству
Я вам и сейчас его постулирую. ИИ не способен к творчеству, если под творчеством мы понимаем создание чего-то принципиально нового. Да, 99% того, что мы называем творчеством по сути им не является. Тем не менее, важно понимать, как именно "творит" ии. Неудивительно, кстати, что если нейросети скармливать сгенерированный ии же контент, то ее результаты деградируют.