Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (83). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Leo
 - 01 сентября 2024, 13:47
да уж
Автор zwh
 - 01 сентября 2024, 13:36
Вот как Галич описал в песне то, что произошло с Корчаком:
ЦитироватьА потом наступил такой день,когда "Дому сирот",
           детям и воспитателям было приказано явиться с
           вещами на Умшлягплац Гданьского вокзала (так называлась
           площадь у Гданьского вокзала при немцах).


Эшелон уходит ровно в полночь,
Паровоз-балбес пыхтит - Шалом! -
Вдоль перрона строем стала сволочь,
Сволочь провожает эшелон.

Эшелон уходит ровно в полночь,
Эшелон уходит прямо в рай,
Как мечтает поскорее сволочь
Донести, что Польша - "юденфрай".

"Юденфрай" Варшава, Познань, Краков,
Весь протекторат из края в край
В черной чертовне паучьих знаков,
Ныне и вовеки - "юденфрай"!

А на Умшлягплаце у вокзала
Гетто ждет устало - чей черед?
И гремит последняя осанна
Лаем полицая - "Дом сирот!"

Шевелит губами переводчик,
Глотка пересохла, грудь в тисках,
Но уже поднялся старый Корчак
С девочкою Натей на руках.

Знаменосец, козырек заломом,
Чубчик вьется, словно завитой,
И горит на знамени зеленом
Клевер, клевер, клевер золотой.

Два горниста поднимают трубы,
Знаменосец выпрямил грифко,
Детские обветренные губы
Запевают грозно и легко:

        "Наш славный поход начинается просто,
        От Старого Мяста до Гданьского моста,
        И дальше, и с песней, построясь по росту,
        К варшавским предместьям, по Гданьскому мосту!
        По Гданьскому мосту!

        По улицам Гданьска, по улицам Гданьска
        Шагают девчонки Марыся и Даська,
        А маленький Боля, а рыженький Боля
        Застыл, потрясенный, у края прибоя,
        У края..."

Пахнет морем, теплым и соленым,
Вечным морем и людской тщетой,
И горит на знамени зеленом
Клевер, клевер, клевер золотой!

Мы проходим по-трое, рядами,
Сквозь кордон эсэсовских ворон...
Дальше начинается преданье,
Дальше мы выходим на перрон.

И бежит за мною переводчик,
Робко прикасается к плечу, -
"Вам разрешено остаться, Корчак",-
Если верить сказке, я молчу.

К поезду, к чугунному парому,
Я веду детей, как на урок,
Надо вдоль вагонов по перрону,
Вдоль, а мы шагаем поперек.

Рваными ботинками бряцая,
Мы идем не вдоль, а поперек,
И берут, смешавшись, полицаи
Кожаной рукой под козырек.

И стихает плач в аду вагонном,
И над всей прощальной маятой -
Пламенем на знамени зеленом -
Клевер, клевер, клевер золотой.

Может, в жизни было по-другому,
Только эта сказка вам не врет,
К своему последнему вагону,
К своему чистилищу-вагону,
К пахнущему хлоркою вагону
С песнею подходит "Дом сирот":

        "По улицам Лодзи, по улицам Лодзи,
        Шагают ужасно почтенные гости,
        Шагают мальчишки, шагают девчонки,
        И дуют в дуделки, и крутят трещотки...
        И крутят трещотки!

        Ведут нас дороги, и шляхи, и тракты,
        В снега Закопани, где синие Татры,
        На белой вершине - зеленое знамя,
        И вся наша медная Польша под нами,
        Вся Польша..."


           ...И  тут  кто-то, не выдержав, дал сигнал к
           отправлению - и эшелон Варшава - Треблинка задолго
           до назначенного срока, (случай совершенно невероятный)
           тронулся в путь...
Автор Leo
 - 01 сентября 2024, 11:05
Писатель Джек Лондон покончил с собой. По другим сведениям, он умер от передозировки наркотика, но, собственно говоря, это почти одно и то же – под конец жизни ( а было ему всего 39 лет) он страдал от жесточайших депрессий, много пил и потерял интерес ко всему окружающему...
А ведь был он, что называется, мачо, настоящий мужчина: и в «золотой лихорадке» участвовал, и военным корреспондентом работал; смелый, отважный человек, самый высокооплачиваемый писатель в свои времена. Каждый день он писал тысячу слов, его романы и рассказы расходились огромными тиражами, по всему миру у него были миллионы поклонников. Довели его до смерти, как это ни банально, так называемые друзья. Помните, в школе, когда мы были детьми, учителя часто говорили о ком-то: «это не друзья, а дружки!». Вот для этих самых дружков романтичный писатель выстроил настоящий дворец из особого красного камня (кстати, огнеупорного). Назвал его «Дом волка» и принялся приглашать к себе жить писателей, поэтов и каких-то подозрительных «бродячих философов»; кормил их, поил, снабжал карманными деньгами... В один прекрасный день дом заполыхал. Его подожгли изнутри, причем сразу в нескольких местах – иначе грандиозное сооружение не смогло бы сгореть дотла, оставив писателя с многотысячными долгами... То есть, именно дружки дом и сожгли. Джек Лондон, пытаясь найти выход, принялся писать еще больше, борясь с приступами депрессии и нежеланием жить – потрясение было слишком сильным. Тут он услышал, как один его друг говорил другим: «Джеку слишком легко достаются денежки. Надо помочь ему их потратить!». Отвращение к людям овладело несчастным Джеком Лондоном. Он уже ничего не писал, только пил все больше и больше, а в конце концов слуга-японец нашел его умирающим, а рядом с ним – листок бумаги, на котором несчастный доверчивый писатель высчитывал смертельную дозу опиума. Друзья, наверное, пришли на похороны, обсудили ситуацию, вдоволь посплетничали, посудачили, на славу угостились и разошлись восвояси, вернее, расползлись, подобно глистам-паразитам, чтобы поскорее найти новую жертву.
Дружки Есенина и Высоцкого – это хрестоматийный пример. Они пили и ели за счет великих людей, спаивали их, втравливали в скандалы и драки, а потом писали горестные и «правдивые» воспоминания о погубленных ими поэтах. Впрочем, правда иногда сквозит между строк: друг Есенина, с которым они вместе купили комнату, во время поездки поэта за границу, поселил в этой комнате свою жену и малолетнего ребенка, так что Есенину просто стало негде жить. Он, как подобает настоящему мужчине, ушел и скитался по знакомым, ночевал, где придется, естественно, алкогольная зависимость развивалась стремительно, ведь всюду его ждали другие друзья... Друг Высоцкого вспоминает, как однажды он оказался в гостях у знаменитого барда. «Выпьем, Володя!» - предложил друг уже погибающему от наркомании и алкоголизма поэту. «Да у меня дома ни капли нет», - принялся оправдываться несчастный Высоцкий, но друг пишет дальше так: «У меня, конечно, оказалась с собой бутылка коньяка, которой я и угостил поэта»... Молодец, что тут скажешь! Выпивши со знаменитостью, он уехал к себе домой, а больной Высоцкий принялся искать «дозу» - алкоголь уже поступил в его гибнущий организм. Пьяные, Есенин и Высоцкий раздаривали своим друзьям дорогие вещи; наутро сожалели, но вернуть взятое никому и в голову не приходило. Едва в Советскую Россию приехала танцовщица Айседора Дункан, как и у нее появилась масса друзей. Они очень полюбили ходить в гости в особняк на Пречистенке, особенно – в дни выдачи пайков. Добрая Айседора выставляла на стол весь свой паек; все кушали, хвалили, потом расходились по домам, а танцовщица месяц потом жила на одной мерзлой картошке... За глаза друзья величали ее «Дунькой», писали забавные частушки про нее и про Есенина, и с нетерпением ждали дня выдачи спецпайка, чтобы снова веселой компанией завалиться в гости...
Шайка друзей-нахлебников окружала, пожалуй, почти всех великих людей. Эдит Пиаф кормила и поила целую банду бездельников. Он не была глупа, прекрасно понимая, что все эти так называемые друзья – обыкновенные паразиты и дармоеды, которым, в сущности, нет до нее никакого дела. Однажды они шумной толпой пришли в ресторан, чтобы отменно поужинать за счет звезды. Пиаф вдруг внимательно посмотрела на лица добрых друзей и заказала только одну картошку. Все, больше ничего. Друзья деланно смеялись над причудами певицы – они ведь рассчитывали на несколько другое угощение. В следующий раз Пиаф собрала все свои драгоценности, показала их друзьям... И под алчными взорами взяла и спустила все золото и бриллианты в унитаз. Дикая выходка, но как-то она понятна, когда умирающий от цирроза человек, всю свою юность проведший в голоде и нищете, проницательно смотрит на лица милых друзей и видит их души...Впрочем, и сами творческие личности иногда выступали в роли так называемых друзей. Поэт Велимир Хлебников в страшные годы гражданской войны оказался в голой степи со своим другом, тоже поэтом. Поэт этот тяжело заболел, то ли дизентерией, то ли холерой, обессилел и идти уже не мог. Тогда Хлебников собрал припасы и двинулся в путь один. «Не оставляй меня умирать, Велимир», - хрипел умирающий спутник своему другу, а тот обернулся и отвечает так поэтично: «Степь тебя отпоет!»...
Еклезиаст в библии рассказывает мрачно, что всю жизнь искал он среди тысяч людей друга и женщину. Друга вроде как нашел, но пессимистичный и угрюмый тон его философских рассуждений заставляет в этом усомниться. По мнению психологов, к сорока годам у человека может быть только один друг, и то – не всегда. И это не потому, что падает потребность в общении, эмоциональность и так далее – просто череда разочарований и горький жизненный опт заставляют нас становиться осторожнее и замкнутее... «Мне легче снести ножевой удар врага, чем булавочный укол от друга», - писал Гюго, на долю которого, видимо, выпало немало этих булавочных уколов. На вражду чужих людей мы действительно реагируем легче, чем на подлость тех близких, кому мы доверились. Профессор Литвак пишет о том, что в аудитории он задал простой вопрос: «А вас когда-нибудь предавали? Если да, поднимите руки!». Руки подняли практически все... А ведь речь идет о юных студентах, только-только вступивших в жизнь. В этом свете верхом глупости кажутся мне советы некоторых психологов: «Встаньте, мол, на место предавшего вас человека – поймите его и тогда сможете простить»... Или – « он не стоит вашего внимания и ваших переживаний, отпустите ситуацию». Такие советы очень хороши в умозрительном смысле. Встаньте, например, на место педофила. Или грабителя. Или убийцы. Поймите его и простите. Это хорошо, когда дело касается других людей. Я всегда привожу простой пример: « А давайте, я вам палец дверью прищемлю И пока я буду давить на дверь, поймите меня. Ощутите мои внутренние мотивы. И простите». Думаю, когда на костре сгорала преданная Карлом Седьмым Жанна дАрк, ей было очень больно. Чисто физически. Ей было всего девятнадцать лет, она отвоевывала французские земли во славу короны этого самого Карла, а он объявил ее ведьмой и приговорил с помощью инквизиции к сожжению...
Очень интересно, что часто человек, окруженный так называемыми друзьями, желающими ему лютой погибели или, в лучшем случае, абсолютно глухими к его страданиям, словно бы не замечает очевидных фактов. Бизнесмен берет для друга кредит, который потом выплачивает сам на протяжении нескольких лет. Женщина утешает одинокую несчастную подругу, которая потом звонит ее мужу и пытается вступить с ним в связь – иногда небезуспешно. Девушка доверяет свои тайны задушевной подруге, которая тут же бежит делиться ими с другими людьми, злорадствуя и хохоча... К слову, именно так поступил знаменитый композитор Вагнер, чью воинственную и величественную музыку так любил Гитлер. Он дружил с философом Ницше, а потом всем рассказал, что Ницше лечился в психиатрической больнице. Потрясение от предательства всегда бывает чудовищным: не случайно по шкале стрессов измена ( в широком смысле слова) переживается человеком тяжелее, чем смерть. Уж на что жесток и свиреп был царь Иван Грозный, и тот до конца жизни слал письма с проклятиями убежавшему от него бывшему другу – князю Курбскому. Даже душа кровопийцы-царя не смогла смириться с бегством близкого человека; все строчил он длинные послания, в которых «паще кала гной» было наиболее мягким выражением... А Юлия Цезаря друзья вообще предательски зарезали. Человек он был исключительного ума и богатого жизненного опыта, а тут словно ослеп и оглох, не внимая никаким предостережениям. Жена Кальпурния умоляла его не ходить в сенат в роковой день убийства, но Цезарь ее не послушал. Некто передал ему по пути записку с предупреждением о заговоре – Цезарь ее не прочитал. К слову, интересно, что жены часто бывают куда дальновиднее мужей, предостерегая их от общения с тем или иным человеком. Но мужья, подобно Юлию Цезарю, пренебрегают предупреждениями – и оказываются в положении преданных. И снова и снова повторяют свою ошибку: «Как ты можешь так о нем говорить? Это мой друг, он отличный мужик!» - во скольких семьях звучат эти слова в то время как вы читаете эти строки... «Тебе все не нравятся!» - еще одна распространенная фраза. Только потом происходит обычный сценарий – «отличный мужик» или кидает своего доверчивого и щедрого друга, или еще каким-то образом платит злом за добро. Сто лет назад еще Зигмунд Фрейд обратил внимание на повторяющийся сценарий: некто выступает в роли благодетеля, делает для кого-то добро, жертвует собой и своим имуществом, а потом снова и снова оказывается в положении преданного... Не успевает зарубцеваться одна рана, как человек позволяет нанести себе другую. Все дело в пресловутой проекции – стремлении приписывать другим людям те качества, которые присущи нам самим. Неспособные на подлость и предательство, как правило, не ждут этого и от других, поэтому самые честные, самые смелые и благородные оказываются в положении жертвы...И то сказать: граф Калиостро прожил со свей женой Лоренцей двадцать лет; вместе они то мошенничали, то на самом деле занимались магией, то взлетали на вершину славы, то спасались бегством, то пророчествовали, то лгали, а потом Лоренца выдала графа инквизиции, дала на него, что называется, показания... Тем и страшно предательство, что от него невозможно уберечься и спастись – ведь исходит оно от самых близких людей, которых мы любим и которым мы доверяем. Потому-то Данте в «Божественной комедии» поместил предателей в самый страшный круг ада – видимо, тоже с кем-то дружил и кому-то совершенно напрасно доверял.
Впрочем, бывают на свете и истинные друзья. Примеры можно пересчитать по пальцам, но они потрясают своим величием. Когда фашисты пришли к власти, Зигмунд Фрейд был тяжелобольным дряхлым стариком. Евреем, кстати. Двух его сестер отправили в лагерь смерти, Освенцим, и там убили. Хотели отправить и Фрейда, но его пациентка и верная подруга, правнучка Наполеона, приехала к фашистскому командованию и стала просить отпустить престарелого ученого ( а уже вовсю жгли его книги, собираясь приняться и за него самого). « А вы, фройлян, отдайте два своих замка, - сказал партайгеноссе аристократке. – Вот мы вашего старичка и отпустим». Можно было подумать – старик и так болеет последней стадией рака, он очень стар, ему так и так умирать... Но дама отдала два своих замка, спасла Фрейда, а когда он приехал в Англию, она приказала расстелить на перроне красную бархатную дорожку, по которой когда-то шествовал сам Наполеон Бонапарт. И еще подарила ученому цветы... Потому что они были друзьями. И еще один пример тоже относится к годам Второй мировой войны со всеми ее ужасами. Педагог Януш Корчак был гуманистом; он написал множество книг о воспитании детей. Этими книгами зачитывалась вся Европа – еще бы, ведь это было новое слово в педагогической науке, которая раньше предлагала только одно – лупить и наказывать, дрессировать и муштровать. Настала война, и еврейских детей, воспитанников Януша Корчака, отправили в концлагерь. Педагогу несколько раз предлагали свободу – многие фашисты знали его книги и восхищались его умом и талантом. Можно было остаться и мирно писать свои педагогические опусы, заниматься педагогикой как наукой, детей ведь еще много вокруг оставалось. Но Януш Корчак не покинул своих питомцев, поехал вместе с ними в лагерь смерти, а потом вместе с ними вошел в газовую камеру, чтобы детям было не так страшно умирать. Потому что они были друзьями.
«Друг познается в беде», - это ещё римская мудрость, а до римлян, вероятно, её знали ещё более древние народы. Не спешите доверяться и щедро раздавать своё имущество людям, которые заставят вас страдать; в лучшем случае, от своего равнодушия к вашим бедам, в худшем – от бед, которые они сами вам и причинят.
/Анна Кирьянова/
Автор Наманджигабо
 - 29 августа 2024, 12:28
Цитата: Leo от 29 августа 2024, 12:02
Цитата: Наманджигабо от 29 августа 2024, 11:51
Цитата: Leo от 29 августа 2024, 11:46...
Исса аль-Хасан, ...
А там не может быть такого, что он совершил и сдался чтобы сесть в тюрьму, провести там эн лет и выйти уже гражданином ФРГ на основании того, что он эн лет провел в Германии?
вряд ли . Конечно всё более уродистые политики , приходящие к власти могут всё что угодно придумать , но вот у меня был пример один дядя когда то оттянул пару лет , потом исправился и решил получить гражданство , так ему расчет пришел : отсидка + условно + погашение судимости + хорошее поведение несколько лет и ждут на подачу где то глубоко в 30х годах :)
Ну тогда хорошо. А то ж всякие уроды бывают, ничем не побрезгуют.
Автор Leo
 - 29 августа 2024, 12:02
Цитата: Наманджигабо от 29 августа 2024, 11:51
Цитата: Leo от 29 августа 2024, 11:46...
Исса аль-Хасан, ...
А там не может быть такого, что он совершил и сдался чтобы сесть в тюрьму, провести там эн лет и выйти уже гражданином ФРГ на основании того, что он эн лет провел в Германии?
вряд ли . Конечно всё более уродистые политики , приходящие к власти могут всё что угодно придумать , но вот у меня был пример один дядя когда то оттянул пару лет , потом исправился и решил получить гражданство , так ему расчет пришел : отсидка + условно + погашение судимости + хорошее поведение несколько лет и ждут на подачу где то глубоко в 30х годах :)
Автор Наманджигабо
 - 29 августа 2024, 11:51
Цитата: Leo от 29 августа 2024, 11:46...
Исса аль-Хасан, ...
А там не может быть такого, что он совершил и сдался чтобы сесть в тюрьму, провести там эн лет и выйти уже гражданином ФРГ на основании того, что он эн лет провел в Германии?
Автор Leo
 - 29 августа 2024, 11:46
Подозреваемый в убийстве прохожих в Золингене получал в Германии государственное пособие

Исса аль-Хасан, которого подозревают в нападении на людей с ножом в Золингене, не был депортирован из Германии по ошибке властей. Иммиграционная служба пришла к нему 5 июня 2023 года, однако сирийца не оказалось дома, поэтому депортацию отменили. По одной из версий, мигранта предупредили о визите служащих: в тот же день Исса аль-Хасан вернулся в свое жилье — при этом депортировать во второй раз его даже не пытались.

Хотя сириец скрывался от властей, чтобы его не смогли депортировать, он исправно получал финансовую помощь от государства. Даже тот факт, что его не смогли найти в день запланированной депортации, не привел к сокращению выплат. Согласно закону о пособиях для просителей убежища, сириец получал 368 евро в месяц.

Поскольку власти Германии пропустили срок, во время которого аль-Хасана можно было депортировать в Болгарию (страну его первого въезда), то он остался в ФРГ, получил статус защиты и был распределен в Золинген.

Исса аль-Хасан сам признался в нападении на людей на празднике в городе Золинген и сдался полиции. В результате нападения погибли три человека, еще восемь получили ранения.

BILD_Russian

@moctleipzig
Автор Leo
 - 28 августа 2024, 08:52
Цитата: zwh от 28 августа 2024, 08:32
Цитата: Leo от 27 августа 2024, 22:47
Цитата: Poirot от 27 августа 2024, 22:28
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 21:19А нафиг она нужна была?
Ну как? Чтоб демократия была, либерализмы всякие, международное (читай, западное) признание.
то есть чтобы тусоваться красиво
А-а, т.е. наркотики (не знаю как по-древнерусски...), перепих и хороводы?
дурман трава. Все приятности
Автор zwh
 - 28 августа 2024, 08:32
Цитата: Leo от 27 августа 2024, 22:47
Цитата: Poirot от 27 августа 2024, 22:28
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 21:19А нафиг она нужна была?
Ну как? Чтоб демократия была, либерализмы всякие, международное (читай, западное) признание.
то есть чтобы тусоваться красиво
А-а, т.е. наркотики (не знаю как по-древнерусски...), перепих и хороводы?
Автор Hellerick
 - 28 августа 2024, 04:14
Цитата: Витамин Ц от 27 августа 2024, 23:20Второй Рим — Нова Рома, Третий Рим — Рома Нова.

Рома Ультима  8-)

Кстати, вот, оказывается, что означает домен .ru
Автор zwh
 - 27 августа 2024, 23:58
Цитата: Poirot от 27 августа 2024, 22:28
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 21:19А нафиг она нужна была?
Ну как? Чтоб демократия была, либерализмы всякие, международное (читай, западное) признание.
Ну, такие столпы демократии, как Британия и Израиль, как-то без оной живут и ничё.
Автор Витамин Ц
 - 27 августа 2024, 23:20
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Романовых избрал Земский собор
Сколько династий правило под брендом РОМА НОВА, надо ещё выяснять.

Константино́поль (др.-греч. Κωνσταντινούπολις — Константину́полис, или др.-греч. ἡ Πόλις — Полис — «Город»; осман. قسطنطينيه‎ [Qosṭanṭîniyye]; тур. Konstantinopolis, Kostantiniyye; лат. Constantinopolis — Константинополис) — название Стамбула до 28 марта 1930 года, неофициальное название (официальное — Новый Рим) столицы Римской империи (330—395), Восточной Римской (Византийской) империи (395—1204 и 1261—1453), Латинской империи (1204—1261) и Османской империи (1453—1922).

Второй Рим — Нова Рома, Третий Рим — Рома Нова.
Автор Leo
 - 27 августа 2024, 22:47
Цитата: Poirot от 27 августа 2024, 22:28
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 21:19А нафиг она нужна была?
Ну как? Чтоб демократия была, либерализмы всякие, международное (читай, западное) признание.
то есть чтобы тусоваться красиво
Автор Poirot
 - 27 августа 2024, 22:28
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 21:19А нафиг она нужна была?
Ну как? Чтоб демократия была, либерализмы всякие, международное (читай, западное) признание.
Автор Leo
 - 27 августа 2024, 21:35
Цитата: Наманджигабо от 27 августа 2024, 21:27
Цитата: Leo от 27 августа 2024, 21:23... Николай I разметал гвардейцев картечью. То же сделал со своими гвардейцами султан Махмуд II
И сразу залегитимились. А эти конституции-шмаституции кому интересны?
так да. Александр 1 пришиб папаню канделябром, Николай 1 при странных обстоятельствах задвинул брата Костю, и лишь далее было всё благообразно - от отца к сыну
Автор Наманджигабо
 - 27 августа 2024, 21:27
Цитата: Leo от 27 августа 2024, 21:23... Николай I разметал гвардейцев картечью. То же сделал со своими гвардейцами султан Махмуд II
И сразу залегитимились. А эти конституции-шмаституции кому интересны?
Автор Leo
 - 27 августа 2024, 21:23
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 14:42
Цитата: Geoalex от 27 августа 2024, 14:25
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 13:44Вот тут про то, что отречение -- это, скорее всего, фальшак: https://www.pravmir.ru/otrechenie-nikolaya-ii-v-gosarhive-rf-hranitsya-ne-original/
Прямо скажем экстремистская статья. Ведь если царь не отрёкся, то нынешние власти нелегитимными получаются по мнению авторов?
Дык так-то можно сказать, что половина Романовых нелегитимна, потому что Елизавета и Екатерина II пришлик власти в результате дворцовых переворотов. А насколько легитимно Олег замочил Аскольда с Диром? А сами они насколько законно Киевом правили? :)
в период 1725-1825 всех монархов ставили гвардейцы, а неугодных свергали, так что все не очень легитимные, а потом Николай I разметал гвардейцев картечью. То же сделал со своими гвардейцами султан Махмуд II
Автор zwh
 - 27 августа 2024, 21:19
Цитата: Poirot от 27 августа 2024, 20:52
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Романовых избрал Земский собор, т.е. их воцарение можно -- в рамках демократического понимания -- считать легитимным.
А полномочия этого Земского собора российской конституцией того времени были определены?
А нафиг она нужна была? Вон у бриттов до сих пор ее нет, а гадят всем -- просто загляденье!
Автор Poirot
 - 27 августа 2024, 20:52
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Романовых избрал Земский собор, т.е. их воцарение можно -- в рамках демократического понимания -- считать легитимным.
А полномочия этого Земского собора российской конституцией того времени были определены?
Автор Рокуэлл
 - 27 августа 2024, 18:31
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 17:08
Цитата: Рокуэлл от 27 августа 2024, 16:57
Цитата: zwh от 27 августа 2024, 16:27Не, если после переворота (или просто порасписанию) проходят всобщие выборы, то после этого власть можно считать легитимной.
Только при участии международных наблюдателей. И при полной прозрачности.
И при избирательном праве для женщин и нацменьшинств и возможности голосовать по почте!
И секс-меньшинств! Непременно секс-меньшинств!