Ответ

Следующие ошибки возникли при попытке отправки сообщения:
Внимание! Пока вы просматривали тему, появилось несколько новых ответов (943). Возможно, вы захотите изменить свое сообщение.
Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Валер
 - Сегодня в 01:02
Цитата: Geoalex от Вчера в 17:30
Цитата: i486 от Вчера в 14:14
Цитата: Geoalex от Вчера в 11:31Всякие интегральные рейтинги - заведомое мошенничество. Например, вес каждого показателя в интегральном рейтинге - исключительно личное мнение его автора, в лучшем случае взятое от балды, в худшем - на основе политических воззрений автора или его работодателя.
Если приводятся формулы расчета и исходные данные (со ссылками на источник), то это очень сложно назвать мошенничеством. А так понятно, что некоторые вещи очень сложно объективно оценить, но это не значит, что не стоит даже и пытаться.
Я вот о чём: допустим есть задача рассчитать интегральный рейтинг любви народа к власти. Мы берём строгие статистические показатели: 1. количество подаренных вождю цветов на душу населения; 2. процент депутатов парламента с зализанными анальными отверстиями; 3. данные независимого социологического опроса о ненависти народа к тем, кто не любит любимое руководство; 4. плотность транспарантов в поддержку нынешнего курса на квадратный километр; 5. соотношение добровольно и добровольно-принудительно пришедших на митинг в честь 35 годовщины программной речи отца народов. Но дальше для расчёта интегрального показателя каждой из составляющих надо присвоить вес. Мы понимаем, что показатель 2 говорит не столько о любви, сколько о подхалимаже, так что дадим ему вес 0,1. А показатель 3 вполне достоин веса 0,4. Но вот в стране с другой культурой показатель 2 вполне может иметь и больший вес. И этими весами, да и самим набором показателей, можно манипулировать как угодно, подгоняя их под заранее заданный результат
Папуа и Штаты вдвоём не оплачивают декрет.
Автор Leo
 - Вчера в 23:57
Цитата: Geoalex от Вчера в 23:11
Цитата: Leo от Вчера в 23:07как раз реализуется.
Безработица в мире искоренена? Значит, я что-то пропустил.
Цитата: Leo от Вчера в 23:07как оно реализовалось при социализме? по Стругацким? взламывание асфальта там где только что положили
Это другой вопрос. Созданием избыточной занятости занимались не только в соцстранах, при капитализме такого тоже хватает. И это разумно - лучше платить человеку копеечку за бесполезный труд, чем он пополнит армию асоциальных элементов.
армии асоциалов нет. Биржа труда строго следит за своими клиентами и не дает им расслабляться
Автор Витамин Ц
 - Вчера в 23:50
Цитата: Geoalex от Вчера в 23:11И это разумно - лучше платить человеку копеечку за бесполезный труд, чем он пополнит армию асоциальных элементов.
Решается просто: сократить женщин. Ах да, тогда они будут сидеть дома и нидайбох рожать начнут, а это табу. Лучше вкладывать колоссальные деньги в бесполезные рабочие места и недоплачивать мужикам, чтоб они мало зарабатывали и женщины были вынуждены идти работать на эти бесполезные рабочие места.
Автор Geoalex
 - Вчера в 23:15
Цитата: i486 от Вчера в 23:09Есть пособие по безработице.
Не во всех странах. А в ещё большем количестве оно формально есть, но выжить на него нельзя. И да, на минуточку, мы говорим не о сегодняшнем дне, а о положении вещей полвека назад.
Цитата: i486 от Вчера в 23:09Какая разница от чего?
Устал валяться на диване - пойду отдохну.  :yes:
Автор forest
 - Вчера в 23:12
Цитата: KW от 06 сентября 2024, 06:54
Цитата: forest от 05 сентября 2024, 21:13
Цитата: KW от 05 сентября 2024, 20:12
Цитата: Валер от 05 сентября 2024, 18:38И этот сейчас - тоже этап? Как он вам?
Подводить итоги будем после возвращения Аляски. А пока рано.
А она зачем ? Какова целесообраность ? Просто чтоб было ?
А зачем Кубе Гуантанамо? Просто по справедливости: 100 лет аренды закончились, а американцы не вернули. С Аляской то же самое. Нас всех убеждали, что царь дескать за копейки продал Аляску, в то время как он её сдал в столетнюю аренду за вполне разумные деньги. Срок аренды истёк в 1957 году, но Хрущёв не потребовал её вернуть назад. В 1959 году Аляска стала американским штатом (до этого не была им юридически).
Я не про Кубу спрашивал , а про Россию . Я бы понял если бы речь шла  о Калифорнии к примеру . Там тепло , море , девки . А Аляска зачем России , если у неё и так Сибири полно .
Автор Geoalex
 - Вчера в 23:11
Цитата: Leo от Вчера в 23:07как раз реализуется.
Безработица в мире искоренена? Значит, я что-то пропустил.
Цитата: Leo от Вчера в 23:07как оно реализовалось при социализме? по Стругацким? взламывание асфальта там где только что положили
Это другой вопрос. Созданием избыточной занятости занимались не только в соцстранах, при капитализме такого тоже хватает. И это разумно - лучше платить человеку копеечку за бесполезный труд, чем он пополнит армию асоциальных элементов.
Автор i486
 - Вчера в 23:09
Цитата: Geoalex от Вчера в 23:03О том и речь - право на защиту от безработицы декларировано, но при капитализме не реализуется.
Есть пособие по безработице.
Цитата: Geoalex от Вчера в 23:03Если не трудился, то от чего отдыхаешь?
Какая разница от чего? Или права не работать у человека не должно быть?
Автор Leo
 - Вчера в 23:07
Цитата: Geoalex от Вчера в 23:03О том и речь - право на защиту от безработицы декларировано, но при капитализме не реализуется.
как раз реализуется. как оно реализовалось при социализме? по Стругацким? взламывание асфальта там где только что положили
Автор Geoalex
 - Вчера в 23:03
Цитата: i486 от Вчера в 22:53И? В декларации прав человека говорится про право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.
О том и речь - право на защиту от безработицы декларировано, но при капитализме не реализуется.
Цитата: i486 от Вчера в 22:53А принуждение к труду разве не противоречит праву на отдых (статья за тунеядство)?
Если не трудился, то от чего отдыхаешь?
Автор Leo
 - Вчера в 23:00
Цитата: i486 от Вчера в 22:53
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:12Безработица в капиталистических странах есть всегда.
И? В декларации прав человека говорится про право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:12Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён.
А принуждение к труду разве не противоречит праву на отдых (статья за тунеядство)?
отдых от труда вообще?
Автор i486
 - Вчера в 22:53
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:12Безработица в капиталистических странах есть всегда.
И? В декларации прав человека говорится про право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:12Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён.
А принуждение к труду разве не противоречит праву на отдых (статья за тунеядство)?
Автор Geoalex
 - Вчера в 22:51
Цитата: Damaskin от Вчера в 22:42А как они понимаются? А то вот i486 пишет, мол, раз работать и учиться не запрещают, значит, эти права соблюдаются.
Я думаю, что в разных странах и в разные времена они понимались по разному. Сейчас, вроде бы, нигде не отрицается, что среднее образование должно быть всеобщим, но в середине ХХ в. так было не везде.
Автор Leo
 - Вчера в 22:47
Цитата: Damaskin от Вчера в 22:42
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:34В "Декларации о правах человека" ООН, в котором состоят почти все страны мира, эти права заявлены.

А как они понимаются? А то вот i486 пишет, мол, раз работать и учиться не запрещают, значит, эти права соблюдаются.
всем дают учиться и оплачивают учёбу. просто есть любители учиться по 50 семестров, что не запрещено, но можно только за свои
Автор Leo
 - Вчера в 22:43
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:12Аналогично с доступом к образованию - во многих соцстранах с ним было лучше, чем во многих кап. Для примера, в 1970-е гг. по уровню начальной грамотности населения Монголия опережала Португалию.
издержки соблюдения прав человека капиталистами. законы заставляют лишь посещать школу, но учиться заставить не могут
Автор Damaskin
 - Вчера в 22:42
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:34В "Декларации о правах человека" ООН, в котором состоят почти все страны мира, эти права заявлены.

А как они понимаются? А то вот i486 пишет, мол, раз работать и учиться не запрещают, значит, эти права соблюдаются.
Автор Geoalex
 - Вчера в 22:34
Цитата: Damaskin от Вчера в 22:29
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:12Безработица в капиталистических странах есть всегда. Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён. Аналогично с доступом к образованию - во многих соцстранах с ним было лучше, чем во многих кап.

Так вроде эти права в буржуазных странах и не признаются за права. Нет?
В "Декларации о правах человека" ООН, в котором состоят почти все страны мира, эти права заявлены.
Автор Damaskin
 - Вчера в 22:29
Цитата: Geoalex от Вчера в 22:12Безработица в капиталистических странах есть всегда. Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён. Аналогично с доступом к образованию - во многих соцстранах с ним было лучше, чем во многих кап.

Так вроде эти права в буржуазных странах и не признаются за права. Нет?
Автор Geoalex
 - Вчера в 22:12
Цитата: i486 от Вчера в 21:45Поэтому их нужно честно приводить, чтобы любой мог понять, как итоговые значения были получены. И эти веса обычно не с потолка берутся, всегда есть некоторый консенсус по этому поводу, что мешает заниматься явными манипуляциями. А пример был приведен максимально абсурдный. Вы так себе представляете составление подобных рейтингов?
"Кухню" действительно обычно приводят. Правда часто мелким шрифтом в малотиражном издании. Но широкие массы, на которых и нацелены многие из подобных рейтингов, их всё равно не читают. И так или иначе, при выборе показателей и весов для составления интегральных индексов всегда есть место "авторской интерпретации".

Вот пример из другой сферы - есть такая штука как экономико-географическое районирование. По его истории, теории и практике целые курсы на геофаках читаются. Таких районирований только для нашей страны за две века было создано несколько сотен. Все они создавались серьёзными специалистами, нередко целыми коллективами. Это вещь научно-прикладная, неполитическая, их авторов нельзя заподозрить в ангажированности. И, тем не менее, хотя все районирования опирались на реальные цифры и факты, все они оказались разные. Какие-то в мелочах, какие-то кардинально. Потому что отбор фактов и их вес все определяли по-разному. Не в смысле "одни определяли плохо, а другие хорошо", а просто по-разному. Если же к человеческому фактору добавит политическую ангажированность, то получается совсем жопа.


Цитата: Geoalex от Вчера в 17:30И как эти самые капиталисты нарушают право граждан на труд, отдых и образование? Не позволяют работать, отдыхать и учиться?
Безработица в капиталистических странах есть всегда. Законодательство в области охраны труда (отпуска, декреты, больничные и проч.) в соцстранах было зачастую более прогрессивным, чем в капстранах тех времён. Аналогично с доступом к образованию - во многих соцстранах с ним было лучше, чем во многих кап. Для примера, в 1970-е гг. по уровню начальной грамотности населения Монголия опережала Португалию.
Автор i486
 - Вчера в 21:45
Цитата: Geoalex от Вчера в 17:30И этими весами, да и самим набором показателей, можно манипулировать как угодно, подгоняя их под заранее заданный результат.
Поэтому их нужно честно приводить, чтобы любой мог понять, как итоговые значения были получены. И эти веса обычно не с потолка берутся, всегда есть некоторый консенсус по этому поводу, что мешает заниматься явными манипуляциями. А пример был приведен максимально абсурдный. Вы так себе представляете составление подобных рейтингов?
Цитата: Geoalex от Вчера в 17:30Как реальный пример: капиталисты любили обвинять соцстраны в нарушении прав человека. И это правда: в соцстранах регулярно нарушались права на свободу слова, на вероисповедание, на свободу собраний и др. Но набор "права человека" этим не ограничиваются - есть ещё право на труд, право на отдых, право на образование... И с этим в соцстранах нередко было лучше чем во многих кап.
И как эти самые капиталисты нарушают право граждан на труд, отдых и образование? Не позволяют работать, отдыхать и учиться?
Автор Geoalex
 - Вчера в 17:30
Цитата: i486 от Вчера в 14:14
Цитата: Geoalex от Вчера в 11:31Всякие интегральные рейтинги - заведомое мошенничество. Например, вес каждого показателя в интегральном рейтинге - исключительно личное мнение его автора, в лучшем случае взятое от балды, в худшем - на основе политических воззрений автора или его работодателя.
Если приводятся формулы расчета и исходные данные (со ссылками на источник), то это очень сложно назвать мошенничеством. А так понятно, что некоторые вещи очень сложно объективно оценить, но это не значит, что не стоит даже и пытаться.
Я вот о чём: допустим есть задача рассчитать интегральный рейтинг любви народа к власти. Мы берём строгие статистические показатели: 1. количество подаренных вождю цветов на душу населения; 2. процент депутатов парламента с зализанными анальными отверстиями; 3. данные независимого социологического опроса о ненависти народа к тем, кто не любит любимое руководство; 4. плотность транспарантов в поддержку нынешнего курса на квадратный километр; 5. соотношение добровольно и добровольно-принудительно пришедших на митинг в честь 35 годовщины программной речи отца народов. Но дальше для расчёта интегрального показателя каждой из составляющих надо присвоить вес. Мы понимаем, что показатель 2 говорит не столько о любви, сколько о подхалимаже, так что дадим ему вес 0,1. А показатель 3 вполне достоин веса 0,4. Но вот в стране с другой культурой показатель 2 вполне может иметь и больший вес. И этими весами, да и самим набором показателей, можно манипулировать как угодно, подгоняя их под заранее заданный результат.

Как реальный пример: капиталисты любили обвинять соцстраны в нарушении прав человека. И это правда: в соцстранах регулярно нарушались права на свободу слова, на вероисповедание, на свободу собраний и др. Но набор "права человека" этим не ограничиваются - есть ещё право на труд, право на отдых, право на образование... И с этим в соцстранах нередко было лучше чем во многих кап. А теперь попробуйте сделать непредвзятый интегральный показатель соблюдения прав человека с учётом их всех, а не только специально подобранных. Никто пока не взялся.