Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор i486
 - 12 августа 2024, 04:03
Цитата: From_Odessa от 10 августа 2024, 09:24Раньше в слове "мышление" ударение и падало на первый слог.
Естественно, во всех приведенных словах (ране́ние, мышле́ние, плавле́ние) ударение раньше падало на первый слог, но современный русский не любит начального ударения в столь длинных словах.
Автор From_Odessa
 - 10 августа 2024, 09:24
Цитата: Кузя от 10 августа 2024, 09:22Ну, насчёт мЫшления, мы все помним примеры.

Раньше в слове "мышление" ударение и падало на первый слог.
Автор Кузя
 - 10 августа 2024, 09:22
Цитата: i486 от 09 августа 2024, 01:55
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 22:54Мне показалось. можно найти компромисс. Когда-то в изначалье по корню "сАднить" означало "специфически повреждать поверхность" и только потом появился переносный смысл саднящей боли, ощущения. И по ходу ударение стало другим. Вот пусть так и остаётся для повреждающего действия инструмента - сАднит. Даже как-то гармонично звучит в этом приложении. А для ощущения - саднИт. И все будут счастливы и грамотны.
Насколько я понимаю, глагол саднить не имеет и не имел значения «специфически повреждать поверхность», поскольку образован от слова садно «ссадина» по той же модели, что и глагол ранить. Касательно ударения, если в слове садно́ оно исконно (а.п. b), то должно быть садни́ть, а не са́днить.
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 22:54Такое ударение даже в систему ложится.
Пила пИлит, а не пилИт, топор рубИт, ане рубИт, игла колет, а не колит и т. д. Вот пусть и наждак сАднит, а не саднИт. СаднИт пусть царапина, рана и все другое с саднением в ощущения.
Вы все перепутали. Са́днить имеет а.п. a (с ударением на корне во всех формах), а приведенные вами глаголы имеют а.п. b (пили́ть, а не пи́лить), поэтому непонятно, куда оно там вписывается и зачем.
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 22:54А вообще догадываюсь, почему народ перешёл на другое ударение. Потому что существительное, образованное от этого глагола неудобопроизносимо.

СаднИть - саднЕние, а сАднить - сАднение.
Видимо, не догадались сделать так: ра́нить – ране́ние, мы́слить – мышле́ние, пла́вить - плавле́ние.
Ну, насчёт мЫшления, мы все помним примеры. У некоторых срабатывает.
А вообще Вы правы, тут шире вопрос системы. Причина сводится к удобству слова в речи.
Автор Кузя
 - 10 августа 2024, 09:08
Цитата: i486 от 09 августа 2024, 02:10
Цитата: Vesle Anne от 08 августа 2024, 23:58Слова ссадина и саднить знаю, слово садно не знаю  :donno:
Пишут, что диалектное.
Цитата: Кузя от 09 августа 2024, 00:06Не может быть, чтобы никогда не слышали о саднящей боли, о царапинах, которые саднят. А вот саднить в качестве специфического рода взаимодействия с объектом могли и не слышать. Оно используется редко, настолько узкоспециально, что может исчезнуть, стать архаизмом, если бы словари не напоминали, что такое значение было и ещё есть.
Я его вообще ни в каком качестве не слышал.
Цитата: Кузя от 09 августа 2024, 00:06Лично я понимаю значения слов по корню и приставкам, которые вполне уточняют различия производных смыслов. И даже, никогда не слышав слово "саднить" в качестве принципа действия и услышав впервые, легко понимаю смысл. И большинство народа точно так же, без всякой фиксированной грамматики чувствуют язык по корням и воспринятой системе словообразования.
И много вы знаете слов с корнем -садн-?
Цитата: Кузя от 09 августа 2024, 00:06И вообще, словообразование - интересное то ли творчество, то ли игра. Язык без активного словотворчества, развития всё более утончённых или специфических смыслов теряет свои корни и, заимствуя смыслы из других языков на чужих корнях слов, постепенно становится архаикой. Сколько уже языков вымерло по этой причине.
То есть вы считаете, что языки вымирают из-за заимствований?

Определённая доля заимствований может и обогащать, а перевалившее какую-то грань, пускает язык на убыль, лишает необходимости собственного развития словообразования.
Автор Vesle Anne
 - 09 августа 2024, 13:09
Цитата: i486 от 09 августа 2024, 02:10Пишут, что диалектное.
не моего диалекта, видимо.
Автор i486
 - 09 августа 2024, 02:10
Цитата: Vesle Anne от 08 августа 2024, 23:58Слова ссадина и саднить знаю, слово садно не знаю  :donno:
Пишут, что диалектное.
Цитата: Кузя от 09 августа 2024, 00:06Не может быть, чтобы никогда не слышали о саднящей боли, о царапинах, которые саднят. А вот саднить в качестве специфического рода взаимодействия с объектом могли и не слышать. Оно используется редко, настолько узкоспециально, что может исчезнуть, стать архаизмом, если бы словари не напоминали, что такое значение было и ещё есть.
Я его вообще ни в каком качестве не слышал.
Цитата: Кузя от 09 августа 2024, 00:06Лично я понимаю значения слов по корню и приставкам, которые вполне уточняют различия производных смыслов. И даже, никогда не слышав слово "саднить" в качестве принципа действия и услышав впервые, легко понимаю смысл. И большинство народа точно так же, без всякой фиксированной грамматики чувствуют язык по корням и воспринятой системе словообразования.
И много вы знаете слов с корнем -садн-?
Цитата: Кузя от 09 августа 2024, 00:06И вообще, словообразование - интересное то ли творчество, то ли игра. Язык без активного словотворчества, развития всё более утончённых или специфических смыслов теряет свои корни и, заимствуя смыслы из других языков на чужих корнях слов, постепенно становится архаикой. Сколько уже языков вымерло по этой причине.
То есть вы считаете, что языки вымирают из-за заимствований?
Автор i486
 - 09 августа 2024, 01:55
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 22:54Мне показалось. можно найти компромисс. Когда-то в изначалье по корню "сАднить" означало "специфически повреждать поверхность" и только потом появился переносный смысл саднящей боли, ощущения. И по ходу ударение стало другим. Вот пусть так и остаётся для повреждающего действия инструмента - сАднит. Даже как-то гармонично звучит в этом приложении. А для ощущения - саднИт. И все будут счастливы и грамотны.
Насколько я понимаю, глагол саднить не имеет и не имел значения «специфически повреждать поверхность», поскольку образован от слова садно «ссадина» по той же модели, что и глагол ранить. Касательно ударения, если в слове садно́ оно исконно (а.п. b), то должно быть садни́ть, а не са́днить.
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 22:54Такое ударение даже в систему ложится.
Пила пИлит, а не пилИт, топор рубИт, ане рубИт, игла колет, а не колит и т. д. Вот пусть и наждак сАднит, а не саднИт. СаднИт пусть царапина, рана и все другое с саднением в ощущения.
Вы все перепутали. Са́днить имеет а.п. a (с ударением на корне во всех формах), а приведенные вами глаголы имеют а.п. b (пили́ть, а не пи́лить), поэтому непонятно, куда оно там вписывается и зачем.
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 22:54А вообще догадываюсь, почему народ перешёл на другое ударение. Потому что существительное, образованное от этого глагола неудобопроизносимо.

СаднИть - саднЕние, а сАднить - сАднение.
Видимо, не догадались сделать так: ра́нить – ране́ние, мы́слить – мышле́ние, пла́вить - плавле́ние.
Автор Кузя
 - 09 августа 2024, 00:36
Собственно, из чего произошло слово "осаднение", если бы не было понятия "саднение" как специфического воздействия. И от чего производной стал бы глагол "осаднить", если бы не было самостоятельного значения "саднить" как специфического воздействия?
Это системное языковое словообразование, даже не понимаемое, а чувствуемое в родном языке. 
Автор Кузя
 - 09 августа 2024, 00:06
Цитата: i486 от 08 августа 2024, 20:34
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 12:15А вам не режет ухо например, вот такая образно-поэтическая фраза?
Саднит наждак уныния.
Я глагол «саднить» вообще никогда в жизни не слышал, и даже бы не понял, о чем речь.

Не может быть, чтобы никогда не слышали о саднящей боли, о царапинах, которые саднят. А вот саднить в качестве специфического рода взаимодействия с объектом могли и не слышать. Оно используется редко, настолько узкоспециально, что может исчезнуть, стать архаизмом, если бы словари не напоминали, что такое значение было и ещё есть.

Лично я понимаю значения слов по корню и приставкам, которые вполне уточняют различия производных смыслов. И даже, никогда не слышав слово "саднить" в качестве принципа действия и услышав впервые, легко понимаю смысл. И большинство народа точно так же, без всякой фиксированной грамматики чувствуют язык по корням и воспринятой системе словообразования.

И вообще, словообразование - интересное то ли творчество, то ли игра. Язык без активного словотворчества, развития всё более утончённых или специфических смыслов теряет свои корни и, заимствуя смыслы из других языков на чужих корнях слов, постепенно становится архаикой. Сколько уже языков вымерло по этой причине.
Автор Vesle Anne
 - 08 августа 2024, 23:58
Цитата: i486 от 08 августа 2024, 22:46Ссадина явно от ссадить (в значении, которые не все знают), а чтобы понять глагол саднить, нужно знать слово  садно (натертая рана, ссадина), которое мне тоже незнакомо.
Слова ссадина и саднить знаю, слово садно не знаю  :donno:
Автор Кузя
 - 08 августа 2024, 23:37
Цитата: i486 от 08 августа 2024, 22:46
Цитата: Utgarda Loki от 08 августа 2024, 21:34И слова «ссадина» никогда не слышали?
Оно в голову приходит, но там связь неочевидная. Ссадина явно от ссадить (в значении, которые не все знают), а чтобы понять глагол саднить, нужно знать слово садно (натертая рана, ссадина), которое мне тоже незнакомо.

Может, и "ссадина" произошло от "саднить", раз повреждение трением и есть по смыслу саднение. Просто одно "н" постепенно исчезло из-за неудобопроизносимости, да так и вошло в грамматику. Ссаднина и ссадина произносятся почти одинаково, "н" между "д" и "и" практически проглатывается на слух. Но главное, не потяно, по какой бы логике от корня "сад" мог произойти смысл повреждения трением?

А "садно", скорее всего, и произошло от глагола "саднить". Ведь любое саднение в своём процессе предполагает трение чего-то обо что-то, одно из которых твёрже другого со спецификой типа множественного мелкого царапания.
Автор Кузя
 - 08 августа 2024, 23:20
Цитата: Рокуэлл от 08 августа 2024, 19:39
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 12:15Если нож режет, пила пилит, топор рубит, игла колет, то наждак вполне и саднит.
(Долго думал, а не стёб ли сабж... Ну ладно,напишу.)
Нож режет. В этом его предназначение. Пила пилит. Для этого и создана. Топор рубит, его для этого изобрёл ещё неандерталец. Лопата копает, ей предназначено копать. Предназначение наждака - ШЛИФОВАТЬ. НАЖДАК ШЛИФУЕТ. Какое ещё "саднит"? Его изобрели для саднения, что ли?

Ну, так шлифует - это название по результату воздействия с объектом. А вот сам процесс взаимодействия с материалом - саднение. Топор тоже не только рубит, но может и тесать, и колоть. По результату - обтёсанный объект, расколотый на части. Но сам процесс взаимодействия - рубка и у того, и у другого.

В конце концов в  словаре есть это значение "саднить" - производить повреждающее поверхности, пусть царапающее, обдирающе-шлифующее, скобляще-сглаживающее и т.п. по виду конечного результата и задачи. Но само общее название процесса взаимодействия инструмента с материалом - саднение, саднить.

По отношению к живой коже используют производную корневого глагола - осаднить, как разовое действие по смыслу совершенного глагола, а рану, результат называют ссадиной или осаднением.

А шлифует не только наждак, но и другие шлифовальные машины и инструменты с иным принципом действия, например, водой или сжатым воздухом, про которые  уже нельзя сказать, что они саднят поверхность, иной процесс взаимодействия с материалом.

А осаднение можно и от тёрки получить если об неё тереть любую поверхность чего-нибудь, или живую кожу, пусть, руки. Тут она наравне с наждаком работает. Всё же первичный смысл процесса - саднение, а вот по функции использования и результату инструмент может называться как угодно.
Автор Кузя
 - 08 августа 2024, 22:54
Цитата: Utgarda Loki от 08 августа 2024, 19:38
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 12:15А вам не режет ухо например, вот такая образно-поэтическая фраза?
Саднит наждак уныния.
Это у вас ямб? Ударение на втором слоге? Некоторые словари признают ударение только на первом слоге, другие — как на первом, так и на втором. (В жизни слышал только на втором, но прескриптивизм — он такой...)
Да, этот вопрос меня тоже ранее заинтересовал, про ударение.

Сколько живу, ни разу не приходилось слышать от людей это слово с ударением на первом слоге. Вероятно, когда-то так оно и было в речи. Но язык формирует всё же народ, так говорит, как его языку удобнее. И в результате сперва в правилах сперва допускают второй вариант говорения, чтобы весь народ не выглядел безграмотным, а потом и вовсе переходят на новый лад ударения. Народ, хоть убей, даже если знает, как учит словарь, всё равно говорит "саднИт".

Мне показалось. можно найти компромисс. Когда-то в изначалье по корню "сАднить" означало "специфически повреждать поверхность" и только потом появился переносный смысл саднящей боли, ощущения. И по ходу ударение стало другим. Вот пусть так и остаётся для повреждающего действия инструмента - сАднит. Даже как-то гармонично звучит в этом приложении. А для ощущения - саднИт. И все будут счастливы и грамотны.

Такое ударение даже в систему ложится.
Пила пИлит, а не пилИт, топор рубИт, ане рубИт, игла колет, а не колит и т. д. Вот пусть и наждак сАднит, а не саднИт. СаднИт пусть царапина, рана и все другое с саднением в ощущения.

А вообще догадываюсь, почему народ перешёл на другое ударение. Потому что существительное, образованное от этого глагола неудобопроизносимо.

СаднИть - саднЕние, а сАднить - сАднение.






Автор i486
 - 08 августа 2024, 22:46
Цитата: Utgarda Loki от 08 августа 2024, 21:34И слова «ссадина» никогда не слышали?
Оно в голову приходит, но там связь неочевидная. Ссадина явно от ссадить (в значении, которые не все знают), а чтобы понять глагол саднить, нужно знать слово садно (натертая рана, ссадина), которое мне тоже незнакомо.
Автор Utgarda Loki
 - 08 августа 2024, 21:34
Цитата: i486 от 08 августа 2024, 20:34
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 12:15А вам не режет ухо например, вот такая образно-поэтическая фраза?
Саднит наждак уныния.
Я глагол «саднить» вообще никогда в жизни не слышал, и даже бы не понял, о чем речь.
И слова «ссадина» никогда не слышали?
Автор i486
 - 08 августа 2024, 20:34
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 12:15А вам не режет ухо например, вот такая образно-поэтическая фраза?
Саднит наждак уныния.
Я глагол «саднить» вообще никогда в жизни не слышал, и даже бы не понял, о чем речь.
Автор Poirot
 - 08 августа 2024, 19:47
Цитата: Рокуэлл от 08 августа 2024, 19:39Нож режет. В этом его предназначение. Пила пилит. Для этого и создана. Топор рубит, его для этого изобрёл ещё неандерталец. Лопата копает, ей предназначено копать. Предназначение наждака - ШЛИФОВАТЬ. НАЖДАК ШЛИФУЕТ. Какое ещё "саднит"? Его изобрели для саднения, что ли?
Напомнило одну шутку. А биография у него самая простая: родился он в роддоме, учился в училище, а затем работал на работе.
Автор Utgarda Loki
 - 08 августа 2024, 19:41
P.S. В самом словосочетании ничего слух не режет.
Автор Рокуэлл
 - 08 августа 2024, 19:39
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 12:15Если нож режет, пила пилит, топор рубит, игла колет, то наждак вполне и саднит.
(Долго думал, а не стёб ли сабж... Ну ладно,напишу.)
Нож режет. В этом его предназначение. Пила пилит. Для этого и создана. Топор рубит, его для этого изобрёл ещё неандерталец. Лопата копает, ей предназначено копать. Предназначение наждака - ШЛИФОВАТЬ. НАЖДАК ШЛИФУЕТ. Какое ещё "саднит"? Его изобрели для саднения, что ли?

Автор Utgarda Loki
 - 08 августа 2024, 19:38
Цитата: Кузя от 08 августа 2024, 12:15А вам не режет ухо например, вот такая образно-поэтическая фраза?
Саднит наждак уныния.
Это у вас ямб? Ударение на втором слоге? Некоторые словари признают ударение только на первом слоге, другие — как на первом, так и на втором. (В жизни слышал только на втором, но прескриптивизм — он такой...)