- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор zwh
- 14 августа 2024, 08:17Цитата: Damaskin от 13 августа 2024, 23:57Ну, это ж просто поток сознания без знаков препинания, читать можно, хотя и не особо приятно. Косяков с падежами и лицами тут не наблюдается -- да, собственно, их и не может быть в переводе с английского (догадываюсь, что именно с него), ибо в нем их почти нет.Цитата: zwh от 13 августа 2024, 21:51Ну, представьте себе текст без знаков препинания, где его автор путается в падежах, а числительные не склоняет вообще, -- долго Вы его читать будете?
Чего-то недавно такое попадалось... Не далее как вчера... А! Монолог Молли Блум
ЦитироватьДа потому что такого с ним никогда не было требовать завтрак себе в постель скажи-ка пару яиц с самой гостиницы Городской герб когда все притворялся что слег да умирающим голосом строил из себя принца чтоб заинтриговать эту старую развалину миссис Риордан воображал будто с ней дело в шляпе а она нам и не подумала отказать ни гроша все на одни молебны за свою душеньку скряга какой свет не видал жалась себе на денатурат потратить четыре пенса все уши мне прожужжала о своих болячках да еще эта вечная болтовня о политике и землетрясениях и конце света нет уж дайте сначала нам чуть-чуть поразвлечься упаси господи если б все женщины были вроде нее сражалась против декольте и купальников которых кстати никто ее не просил носить уверена у ней вся набожность оттого что ни один мужчина на нее второй раз не взглянет надеюсь я на нее никогда не буду похожа удивительно что не требовала лицо уж заодно закрывать но чего не отнимешь это была образованная и ее бесконечные разговоры про мистера Риордана я думаю тот счастлив был от нее избавиться а ее пес все обнюхивал мою шубу и норовил под юбку забраться особенно тогда но пожалуй мне нравится в нем такая деликатность со старухами и с прислугой и даже с нищими он не пыжится попусту хотя не всегда если вдруг с ним и вправду что-то серьезное тогда закавыка в том что конечно следует лечь в больницу где все чистое но его ведь надо сначала уговаривать целый месяц да а потом тут же на сцену появляется медсестра и он там будет торчать покуда не выкинут или скажем монахиня наподобие той что у него на этом похабном снимочке такая же она монахиня как я
Автор Damaskin
- 13 августа 2024, 23:59Цитата: zwh от 13 августа 2024, 21:55Может, у вас просто духовная близость с этим переводчиком?
Может, Вы просто юродствуете?
Ну, или классическая поэзия Вам не близка. Вы-то всё время то на Бродского ссылаетесь, то на Высоцкого.
Автор Damaskin
- 13 августа 2024, 23:57Цитата: zwh от 13 августа 2024, 21:51Ну, представьте себе текст без знаков препинания, где его автор путается в падежах, а числительные не склоняет вообще, -- долго Вы его читать будете?
Чего-то недавно такое попадалось... Не далее как вчера... А! Монолог Молли Блум
ЦитироватьДа потому что такого с ним никогда не было требовать завтрак себе в постель скажи-ка пару яиц с самой гостиницы Городской герб когда все притворялся что слег да умирающим голосом строил из себя принца чтоб заинтриговать эту старую развалину миссис Риордан воображал будто с ней дело в шляпе а она нам и не подумала отказать ни гроша все на одни молебны за свою душеньку скряга какой свет не видал жалась себе на денатурат потратить четыре пенса все уши мне прожужжала о своих болячках да еще эта вечная болтовня о политике и землетрясениях и конце света нет уж дайте сначала нам чуть-чуть поразвлечься упаси господи если б все женщины были вроде нее сражалась против декольте и купальников которых кстати никто ее не просил носить уверена у ней вся набожность оттого что ни один мужчина на нее второй раз не взглянет надеюсь я на нее никогда не буду похожа удивительно что не требовала лицо уж заодно закрывать но чего не отнимешь это была образованная и ее бесконечные разговоры про мистера Риордана я думаю тот счастлив был от нее избавиться а ее пес все обнюхивал мою шубу и норовил под юбку забраться особенно тогда но пожалуй мне нравится в нем такая деликатность со старухами и с прислугой и даже с нищими он не пыжится попусту хотя не всегда если вдруг с ним и вправду что-то серьезное тогда закавыка в том что конечно следует лечь в больницу где все чистое но его ведь надо сначала уговаривать целый месяц да а потом тут же на сцену появляется медсестра и он там будет торчать покуда не выкинут или скажем монахиня наподобие той что у него на этом похабном снимочке такая же она монахиня как я
Автор Авишаг
- 13 августа 2024, 22:42Цитата: zwh от 13 августа 2024, 21:55Что стихи не так плохи, Вы не допускаете?Цитата: Damaskin от 13 августа 2024, 18:47Может, у вас просто духовная близость с этим переводчиком? (Ну, по гороскопу сочетание с ним хорошее или там вместе за "Спартак" болеете.)Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:08Сейчас посчитал -- в первой строке там 13 слогов, а в 3-й -- 12. И во 2-й 8, а в 3-й -- 9. Короче, всё криво и вразнобой.
Вот только читается почему-то легко, и фраза выстроена четко
Автор zwh
- 13 августа 2024, 21:55Цитата: Damaskin от 13 августа 2024, 18:47Может, у вас просто духовная близость с этим переводчиком? (Ну, по гороскопу сочетание с ним хорошее или там вместе за "Спартак" болеете.)Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:08Сейчас посчитал -- в первой строке там 13 слогов, а в 3-й -- 12. И во 2-й 8, а в 3-й -- 9. Короче, всё криво и вразнобой.
Вот только читается почему-то легко, и фраза выстроена четко
Автор zwh
- 13 августа 2024, 21:51Цитата: Авишаг от 13 августа 2024, 17:01Если рифмы плохие (не вычурные, как у Маяковского или Галича, а именно плохие), то я быстро теряю интерес к такому стихотворению. А если еще и размер пляшет... Ну, представьте себе текст без знаков препинания, где его автор путается в падежах, а числительные не склоняет вообще, -- долго Вы его читать будете?Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:47я не слышала о принципе нерифмованности молитвыЦитата: Авишаг от 13 августа 2024, 16:43Ну, молитвы же в принципе не рифмованные, поэтому он сохранил некий баланс между рифмованными и соответствующими размеру строками песни и выбивающимися из ритма строками молитвы. (Не знаю, конечно, что он сам на этот счет думал, но для меня это выглядит вот так.)Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:34Если стихи нескладушки, то на остальное внимание можно уже не обращатьПочему?
И что такое «полуспециально»?
В наших молитвенниках много пиютов, часть из которых вполне рифмованная.
Но моё «почему» относилось к другому.
Почему при сбивающейся рифме нет смысла обращать внимание на всё остальное?
Автор Damaskin
- 13 августа 2024, 18:47Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:08Сейчас посчитал -- в первой строке там 13 слогов, а в 3-й -- 12. И во 2-й 8, а в 3-й -- 9. Короче, всё криво и вразнобой.
Вот только читается почему-то легко, и фраза выстроена четко
Автор Авишаг
- 13 августа 2024, 17:01Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:47я не слышала о принципе нерифмованности молитвыЦитата: Авишаг от 13 августа 2024, 16:43Ну, молитвы же в принципе не рифмованные, поэтому он сохранил некий баланс между рифмованными и соответствующими размеру строками песни и выбивающимися из ритма строками молитвы. (Не знаю, конечно, что он сам на этот счет думал, но для меня это выглядит вот так.)Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:34Если стихи нескладушки, то на остальное внимание можно уже не обращатьПочему?
И что такое «полуспециально»?
В наших молитвенниках много пиютов, часть из которых вполне рифмованная.
Но моё «почему» относилось к другому.
Почему при сбивающейся рифме нет смысла обращать внимание на всё остальное?
Автор zwh
- 13 августа 2024, 16:47Цитата: Авишаг от 13 августа 2024, 16:43Ну, молитвы же в принципе не рифмованные, поэтому он сохранил некий баланс между рифмованными и соответствующими размеру строками песни и выбивающимися из ритма строками молитвы. (Не знаю, конечно, что он сам на этот счет думал, но для меня это выглядит вот так.)Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:34Если стихи нескладушки, то на остальное внимание можно уже не обращатьПочему?
И что такое «полуспециально»?
Автор Авишаг
- 13 августа 2024, 16:43Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:34Если стихи нескладушки, то на остальное внимание можно уже не обращатьПочему?
И что такое «полуспециально»?
Автор zwh
- 13 августа 2024, 16:34Цитата: Авишаг от 13 августа 2024, 16:18Если стихи нескладушки, то на остальное внимание можно уже не обращать. Другое дело, когда это делается полуспециально. Например, в субботу случилось так, что, уходя на работу, я забыл взять наушники-затычки (а потом возвращаться было уже поздно). Поэтому когда я вечером шел домой, то от нечего делать, вспоминал мантры, помогающие различным чакрам, потом стал вспоминать молитву "Господи еси, сущiй на небесехъ" параллельно на церковнославянском и английском, потом песню Окуждавы "Молитва", где у него корявости оставлены полуспециально:Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:08А кроме размера в стихах ничего нет?Цитата: Damaskin от 13 августа 2024, 13:09Сейчас посчитал -- в первой строке там 13 слогов, а в 3-й -- 12. И во 2-й 8, а в 3-й -- 9. Короче, всё криво и вразнобой.Цитата: zwh от 13 августа 2024, 08:49В первой строчке напрашивается ударение на второй слог, а по факту идет на третий, я три раза запинался, прежде чем прочел.
Похоже, Вы ритм не уловили. Я, честно говоря, вообще не понимаю, как можно тут прочитать с ударением на второй слог. Во 2-й и 4-й тож
Пока Земля еще вертится,
Пока еще ярок свет,
Господи, дай же ты каждому,
Чего у него нет!
Умному дай голову,
Трусливому дай коня,
Дай счасливому денег
И не забудь про меня.
Пока Земля еще вертится,
Господи, твоя власть --
Дай рвущемуся к власти
Навластвоваться всласть.
Дай передышку щедрому --
Хоть до исхода дня, --
Каину дай раскаянье
И не забудь про меня.
Автор Авишаг
- 13 августа 2024, 16:18Цитата: zwh от 13 августа 2024, 16:08А кроме размера в стихах ничего нет?Цитата: Damaskin от 13 августа 2024, 13:09Сейчас посчитал -- в первой строке там 13 слогов, а в 3-й -- 12. И во 2-й 8, а в 3-й -- 9. Короче, всё криво и вразнобой.Цитата: zwh от 13 августа 2024, 08:49В первой строчке напрашивается ударение на второй слог, а по факту идет на третий, я три раза запинался, прежде чем прочел.
Похоже, Вы ритм не уловили. Я, честно говоря, вообще не понимаю, как можно тут прочитать с ударением на второй слог. Во 2-й и 4-й тож
Автор zwh
- 13 августа 2024, 16:08Цитата: Damaskin от 13 августа 2024, 13:09Сейчас посчитал -- в первой строке там 13 слогов, а в 3-й -- 12. И во 2-й 8, а в 3-й -- 9. Короче, всё криво и вразнобой.Цитата: zwh от 13 августа 2024, 08:49В первой строчке напрашивается ударение на второй слог, а по факту идет на третий, я три раза запинался, прежде чем прочел.
Похоже, Вы ритм не уловили. Я, честно говоря, вообще не понимаю, как можно тут прочитать с ударением на второй слог. Во 2-й и 4-й тож
Автор Damaskin
- 13 августа 2024, 13:09Цитата: zwh от 13 августа 2024, 08:49В первой строчке напрашивается ударение на второй слог, а по факту идет на третий, я три раза запинался, прежде чем прочел.
Похоже, Вы ритм не уловили. Я, честно говоря, вообще не понимаю, как можно тут прочитать с ударением на второй слог.
Автор zwh
- 13 августа 2024, 09:00Цитата: zwh от 11 августа 2024, 12:17Цитата: Damaskin от 11 августа 2024, 11:54Я ни того, ни друго, ни третего не читал, так что ориентируюсь только на инфу из книг/СМИ.Цитата: zwh от 11 августа 2024, 00:49Точно не знаю, но наверняка всё хорошо. Я ж его не для размера привел, а в том смысле, что точнее не всегда лучше.
Насколько могу судить, у Вас с точностью содержания всё в порядке, даже слишком.
Цитата: Damaskin от 11 августа 2024, 11:54Я свой дословный перевод (для понимания) сверял вот с этим, хотя тут в паре мест она накосячила: https://stihi.ru/2021/11/22/1050Цитата: zwh от 11 августа 2024, 00:49Точно не знаю, но наверняка всё хорошо. Я ж его не для размера привел, а в том смысле, что точнее не всегда лучше.
Насколько могу судить, у Вас с точностью содержания всё в порядке, даже слишком.
Автор zwh
- 13 августа 2024, 08:49Цитата: Damaskin от 10 августа 2024, 16:10Вот в этом переводе тоже 11 слогов:В первой строчке напрашивается ударение на второй слог, а по факту идет на третий, я три раза запинался, прежде чем прочел. Так что этот перевод ни в какие ворота не лезет.
О дальнейших событьях той ночи, друзья,
Мы побеседуем с вами
Когда-нибудь в нежный, лирический час,
Погожими летними днями.
С литературной точки зрения, он, пожалуй, лучший.
Автор zwh
- 13 августа 2024, 08:39Цитата: Damaskin от 10 августа 2024, 16:08А Вы с размером не напутали?
Was sich in jener Wundernacht - 8 слогов
Что произошло в ту чудесную ночь - внезапно 11.ЦитироватьЧуть позже – о том расскажу я
В другой я вам раз, в жаркий летний денек
Свое обещанье сдержу я.
Зачем столько раз "я"? Для тупых?
Тогда таки так:
ЦитироватьЧуть позже – о том расскажу я
В другой как-то раз, в жаркий летний денек
Свое обещанье сдержу я.
Автор zwh
- 11 августа 2024, 19:32Цитата: Авишаг от 11 августа 2024, 18:43Тестостерон можно начинать измерять у ныне здравствующих людей, потом -- когда появится много данных -- можно будет косвенно приблизительно определять и у исторических личностей. С чакрами посложнее, потому что надо сначала сделать измерялку для них -- чтобы не что какой-то продвинутый йог сказал, а что прибор показывает -- конкретная чтоб цифра была; а потом -- так же, как и в первом случае.Цитата: zwh от 11 августа 2024, 18:41Думаю, они в целом недостижимы — анализы на тестостерон начали брать относительно недавно, а уж активность той или иной чакры — так тут вообще не ясно, на что ориентироваться.Цитата: Авишаг от 11 августа 2024, 18:23Я сам такую координатную сетку сегодня придумал. Но с данными пока таки трудновато...Цитата: zwh от 11 августа 2024, 18:18Если взять координатную плоскость, на которой по оси абсцисс отложить уровень тостестерона, а по оси ординат -- номер ведущей чакры, может получиться довольно интересная картина.и где Вы видели такую статистику?
Автор Авишаг
- 11 августа 2024, 18:43Цитата: zwh от 11 августа 2024, 18:41Думаю, они в целом недостижимы — анализы на тестостерон начали брать относительно недавно, а уж активность той или иной чакры — так тут вообще не ясно, на что ориентироваться.Цитата: Авишаг от 11 августа 2024, 18:23Я сам такую координатную сетку сегодня придумал. Но с данными пока таки трудновато...Цитата: zwh от 11 августа 2024, 18:18Если взять координатную плоскость, на которой по оси абсцисс отложить уровень тостестерона, а по оси ординат -- номер ведущей чакры, может получиться довольно интересная картина.и где Вы видели такую статистику?
Автор zwh
- 11 августа 2024, 18:41Цитата: Авишаг от 11 августа 2024, 18:23Я сам такую координатную сетку сегодня придумал. Но с данными пока таки трудновато...Цитата: zwh от 11 августа 2024, 18:18Если взять координатную плоскость, на которой по оси абсцисс отложить уровень тостестерона, а по оси ординат -- номер ведущей чакры, может получиться довольно интересная картина.и где Вы видели такую статистику?