- Добро пожаловать на NovaLingua - форум любителей лингвистики.
NovaLingua - форум любителей лингвистики
Автор Utgarda Loki
- 21 августа 2024, 10:24Цитата: Hellerick от 21 августа 2024, 04:14Кажется, горизонтальная черта -- это относительно поздно появившийся декоративный элемент.Сплошная черта — поздний, и то относительно. Сам деванагари, как полагают, возник ~XII веке, но отдельные знаки писались с горизонтальной чертой уже в письменности гупта, с ~V в.н.э.:
Письменность шарада (~VIII век) уже в этом плане выглядит, почти как деванагари:
Автор Hellerick
- 21 августа 2024, 04:14Кажется, горизонтальная черта -- это относительно поздно появившийся декоративный элемент.
Автор Utgarda Loki
- 21 августа 2024, 00:43Интересная тема.
Цитата: Leo от 31 октября 2023, 11:38Вообще, считается, что вертикальная черта соответсвует "a", а петля слева и полупетля справа соответствует "k". К сожалению, этот принцип соблюдается не во всех слогах, если считать за "a" только слоги с полноразмерной вертикальной чертой. Но если считать укороченные вертикальные чёрточки, то во всех, поскольку все крепятся, так или иначе, к горизонтальной черте, и хотя бы маленький кусочек вертикальной чёрточки в них есть.Цитата: i486 от 31 октября 2023, 11:26не уловил. возьмём самый простой. क ka. Где тут k и где тут a ?Цитата: Leo от 31 октября 2023, 11:16почему?Потому что там состав слога в подавляющем большинстве случаев прозрачно следует из составных частей символа.
Автор Витамин Ц
- 20 августа 2024, 23:05Цитата: Serguei от 15 августа 2024, 05:59Если мы начнём говорить числа вроде 123 не "сто двадцать три", а "ко-пу-ри"(к примеру)Вы прямо щас можете сказать "раз два три"
Автор Serguei
- 15 августа 2024, 05:59Вопрос: для чего вам слоговое письмо?
Чтобы экономить бумагу?
Возможно, больше пользы и забавы вам принесёт изобретение "слогового письма", называемого обычно "цифры".
Если мы начнём говорить числа вроде 123 не "сто двадцать три", а "ко-пу-ри"(к примеру) - разве эта более короткая речевая форма не будет лучше, чем то, что уже нами используется?
Чтобы экономить бумагу?
Возможно, больше пользы и забавы вам принесёт изобретение "слогового письма", называемого обычно "цифры".
Если мы начнём говорить числа вроде 123 не "сто двадцать три", а "ко-пу-ри"(к примеру) - разве эта более короткая речевая форма не будет лучше, чем то, что уже нами используется?
Автор Awwal
- 02 ноября 2023, 13:25Цитата: Hellerick от 02 ноября 2023, 11:12Ой, а таки кто меня побьет, если я изображу исторические слоги там, где их исторически не было.Лингвисты соберутся и побьют вечером в подворотне.
Автор Hellerick
- 02 ноября 2023, 11:12Цитата: Awwal от 02 ноября 2023, 10:11Не говоря уже о том, что полно начальнослоговых кластеров согласных, которые и исторически никогда не разбивались гласными.
Ой, а таки кто меня побьет, если я изображу исторические слоги там, где их исторически не было.
Автор Awwal
- 02 ноября 2023, 10:11Цитата: Hellerick от 02 ноября 2023, 04:20Давайте не будем записывать русский слоговой азбукой для праиндоевропейского.Цитата: Awwal от 01 ноября 2023, 20:46Исторически — да.Цитата: Hellerick от 01 ноября 2023, 12:57Я слоги записал.Вы считаете, что "ть - это слог?
Не говоря уже о том, что полно начальнослоговых кластеров согласных, которые и исторически никогда не разбивались гласными.Автор Hellerick
- 02 ноября 2023, 04:20Цитата: Awwal от 01 ноября 2023, 20:46Исторически — да.Цитата: Hellerick от 01 ноября 2023, 12:57Я слоги записал.Вы считаете, что "ть - это слог?
Автор Awwal
- 01 ноября 2023, 20:46Цитата: Hellerick от 01 ноября 2023, 12:57Я слоги записал.Вы считаете, что "ть - это слог?
Автор Витамин Ц
- 01 ноября 2023, 18:58Цитата: Александра А от 31 октября 2023, 20:14Такая русская катакана будет псевдослоговой.Тут уже лучше говорить не о слоговом письме, а о приспособлении катаканы для русского.
Автор Hellerick
- 01 ноября 2023, 12:57Цитата: Awwal от 01 ноября 2023, 12:25Э... Можно, только оно не будет слоговым. Так, что вообще.
Я слоги записал.
А как вы их там потом читать будете — это ваши проблемы.
У этих ихних японцев тоже не все гласные проговариваются.
Автор Awwal
- 01 ноября 2023, 12:26Цитата: Hellerick от 01 ноября 2023, 06:18В чем ее физическое проявление?В акустических максимумах тона, очевидно.
Поэтому, скажем, словоформа "лба" фонологически односложна, а фонетически - двусложна.
Автор Awwal
- 01 ноября 2023, 12:25Цитата: Hellerick от 31 октября 2023, 05:21Мо-жъ-но съ-ло-го-во-е пи-сь-мо де-ла-ть по та-ко-му пъ-ри-нъ-ци-пу.Э... Можно, только оно не будет слоговым. Так, что вообще.
Автор forest
- 01 ноября 2023, 11:40Цитата: Awwal от 28 октября 2023, 11:22Главная проблема в том, что слоговое письмо для русского имело бы совершенно незапоминаемое количество символов (т.к. количество возможных по фонологии и фонотактике слогов исчисляется тысячами). Если только псевдослоговое письмо типа хангыля (где состав слога прозрачно следует из составных частей символа)Ну это да наверно было бы типа хангыля . 21 согласная буква в трёх позициях , правосторонняя для СГ , левосторонняя для ГС , стандартная для С и ГСГ , и одна немая согласная для гласных не до после которых не идёт согласная , ну и осталось обозначить гласные , к примеру кратка сверху А , снизу Я , две точки сверху Ь ,снизу Ъ .
Цитата: Awwal от 28 октября 2023, 11:22Но тут становится непонятно - а, собственно, нафейхоа?...Чтоб лес беречь , а то на всяких писателей так леса не напасёшся .
Автор Hellerick
- 01 ноября 2023, 11:39Цитата: Hellerick от 31 октября 2023, 05:21Мо-жъ-но съ-ло-го-во-е пи-сь-мо де-ла-ть по та-ко-му пъ-ри-нъ-ци-пу.
По этой системе нам понадобится примерно 170 символов.
При условии неразличения Е/Ё/Э, интерпретирования Щ как СЧ и игнорирования кыргызской гюрзы.
Автор Hellerick
- 01 ноября 2023, 06:18Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 23:26надо мерять звучность
А как ее мерят? В чем ее физическое проявление?
Автор Awwal
- 31 октября 2023, 23:26Русская фонология, так или иначе, обращается с ними как с односложными. С точки зрения опытной фонетики - надо мерять звучность.
Автор Витамин Ц
- 31 октября 2023, 23:15Цитата: Awwal от 31 октября 2023, 23:10А возьмите взбзднуть — прям чётко 3 слога: вз-бз-днутьЦитата: Витамин Ц от 31 октября 2023, 21:06А тут не в шумности дело. А в стыках протяжных и мгновенных. Мгновенные выступают началом нового слога.Очевидным образом, например, "с" в "стать" НЕ является слоговой (там вообще нуль голоса).
Автор Awwal
- 31 октября 2023, 23:10Цитата: Витамин Ц от 31 октября 2023, 21:06А тут не в шумности дело. А в стыках протяжных и мгновенных. Мгновенные выступают началом нового слога.Очевидным образом, например, "с" в "стать" НЕ является слоговой (там вообще нуль голоса).