Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Leo
 - 24 августа 2024, 00:57
Цитата: forest от 24 августа 2024, 00:30
Цитата: Leo от 24 августа 2024, 00:26
Цитата: forest от 23 августа 2024, 19:30
Цитата: Leo от 22 августа 2024, 13:07
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.
первоначально планировалось, что хорошо работающих будут отпускать, что буквально это фраза и обозначает, зотя скорее всего это было просто на публику, чтобы народ не нервировать. Ну а потом уже стесняться перестали, но надпись осталась
Читал как то . Что на воротах одного из концлагерей была надпись " Права она или нет , но это моя страна" . Когда американцы вошли в этот лагерь  они убрали эту надпись . Потому что это фраза какого то ихнего деятеля . А потом этот лагерь вошёл в советскую зону . Советы не стали восстанавливать надпись.
не слыхал. но лагерей уничтожения поначалу не было. это более позднее изобретенипе. первоначально для евреев и цыган, когда выяснилось, что с проектом Мадагаскар ничего не выйдет
а что за проект ?

Переселение евреев на Мадагаскар
Автор forest
 - 24 августа 2024, 00:30
Цитата: Leo от 24 августа 2024, 00:26
Цитата: forest от 23 августа 2024, 19:30
Цитата: Leo от 22 августа 2024, 13:07
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.
первоначально планировалось, что хорошо работающих будут отпускать, что буквально это фраза и обозначает, зотя скорее всего это было просто на публику, чтобы народ не нервировать. Ну а потом уже стесняться перестали, но надпись осталась
Читал как то . Что на воротах одного из концлагерей была надпись " Права она или нет , но это моя страна" . Когда американцы вошли в этот лагерь  они убрали эту надпись . Потому что это фраза какого то ихнего деятеля . А потом этот лагерь вошёл в советскую зону . Советы не стали восстанавливать надпись.
не слыхал. но лагерей уничтожения поначалу не было. это более позднее изобретенипе. первоначально для евреев и цыган, когда выяснилось, что с проектом Мадагаскар ничего не выйдет
а что за проект ?
Автор Leo
 - 24 августа 2024, 00:26
Цитата: forest от 23 августа 2024, 19:30
Цитата: Leo от 22 августа 2024, 13:07
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.
первоначально планировалось, что хорошо работающих будут отпускать, что буквально это фраза и обозначает, зотя скорее всего это было просто на публику, чтобы народ не нервировать. Ну а потом уже стесняться перестали, но надпись осталась
Читал как то . Что на воротах одного из концлагерей была надпись " Права она или нет , но это моя страна" . Когда американцы вошли в этот лагерь  они убрали эту надпись . Потому что это фраза какого то ихнего деятеля . А потом этот лагерь вошёл в советскую зону . Советы не стали восстанавливать надпись.
не слыхал. но лагерей уничтожения поначалу не было. это более позднее изобретенипе. первоначально для евреев и цыган, когда выяснилось, что с проектом Мадагаскар ничего не выйдет
Автор From_Odessa
 - 23 августа 2024, 21:40
ЦитироватьOriginally Stephen Decatur, in an after-dinner toast of 1816–1820:

"Our Country! In her intercourse with foreign nations may she always be in the right; but right or wrong, our country!"

Often attributed to Carl Schurz, who in a speech in 1872[1] amended it as

"My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right."
Автор zwh
 - 23 августа 2024, 21:37
Цитата: forest от 23 августа 2024, 19:30
Цитата: Leo от 22 августа 2024, 13:07
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.
первоначально планировалось, что хорошо работающих будут отпускать, что буквально это фраза и обозначает, зотя скорее всего это было просто на публику, чтобы народ не нервировать. Ну а потом уже стесняться перестали, но надпись осталась
Читал как то . Что на воротах одного из концлагерей была надпись " Права она или нет , но это моя страна" . Когда американцы вошли в этот лагерь  они убрали эту надпись . Потому что это фраза какого то ихнего деятеля . А потом этот лагерь вошёл в советскую зону . Советы не стали восстанавливать надпись.
Да, есть у них такая: "Right or wrong, it's my country".
Автор From_Odessa
 - 23 августа 2024, 19:40
Бараки, в которых жили заключённые (восстановлены в 1965 году):

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор forest
 - 23 августа 2024, 19:30
Цитата: Leo от 22 августа 2024, 13:07
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.
первоначально планировалось, что хорошо работающих будут отпускать, что буквально это фраза и обозначает, зотя скорее всего это было просто на публику, чтобы народ не нервировать. Ну а потом уже стесняться перестали, но надпись осталась
Читал как то . Что на воротах одного из концлагерей была надпись " Права она или нет , но это моя страна" . Когда американцы вошли в этот лагерь  они убрали эту надпись . Потому что это фраза какого то ихнего деятеля . А потом этот лагерь вошёл в советскую зону . Советы не стали восстанавливать надпись.
Автор Leo
 - 22 августа 2024, 13:07
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.
первоначально планировалось, что хорошо работающих будут отпускать, что буквально это фраза и обозначает, зотя скорее всего это было просто на публику, чтобы народ не нервировать. Ну а потом уже стесняться перестали, но надпись осталась
Автор Рокуэлл
 - 22 августа 2024, 11:29
В общем, чтобы понять нацистов, надо хотя бы на время влезть в их вонючую шкуру. А этого делать очень не хочется.
Автор From_Odessa
 - 22 августа 2024, 11:24
Цитировать«Arbeit macht frei» — заголовок романа немецкого писателя-националиста Лоренца Дифенбаха, вышедшего в Вене в 1872 году. Фраза со временем стала популярной в националистических кругах. Она также пародировала средневековое выражение нем. «Stadtluft macht frei» («Городской воздух освобождает» — обычай, по которому крепостной крестьянин, проживший в городе достаточно долго, становится свободным). Возможно, это парафраз евангельской цитаты «Истина сделает вас свободными» (Ин. 8:32), (нем. Wahrheit macht frei).

Использование нацистами
В 1928 году правительство Веймарской республики использовало фразу в качестве лозунга для большой программы общественных работ, нацеленной на преодоление безработицы. Когда НСДАП в 1933 году пришла к власти, она продолжила её использование.

Фраза в качестве лозунга была размещена на входе многих нацистских концентрационных лагерей — то ли в насмешку, то ли для придания ложной надежды. Несмотря на то, что использование надписей подобного типа над входами в различные учреждения было распространённым явлением в Германии, конкретно этот девиз размещался по приказу генерала войск СС Теодора Эйке, руководителя системы концлагерей Германии, второго коменданта концлагеря Дахау.

В произведении «Королевство Освенцим» Отто Фридрих писал о Рудольфе Хёссе, рассказывая о его решении разместить данную фразу на видном месте у входа в Освенцим:

Он, кажется, задумал это не как насмешку и даже не как буквальную фразу, ложное обещание, что те, кто работали до изнеможения, в конце концов будут освобождены, а скорее как своего рода мистическое заявление о том, что самопожертвование в форме бесконечного труда само по себе приносит своего рода духовную свободу[1].

Знаки с надписью были размещены на видном месте в концентрационном лагере, и их постоянно видели все заключенные и персонал лагеря. Психологическое воздействие знаков на узников было огромным.
Автор Рокуэлл
 - 22 августа 2024, 11:19
Цитата: From_Odessa от 22 августа 2024, 11:10
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.

А нацисты ее и придумали? Я думал, они откуда-то ее позаимствовали.
Насчёт придумывания не знаю, знаю только насчёт использования.
Автор From_Odessa
 - 22 августа 2024, 11:10
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.

А нацисты ее и придумали? Я думал, они откуда-то ее позаимствовали.
Автор H_N
 - 22 августа 2024, 11:00
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.
Выглядит глумлением над известной цитатой из Ф. Энгельса: "...мы в известном смысле должны сказать: труд создал самого человека".
Автор From_Odessa
 - 22 августа 2024, 10:58
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.

В данном случае это трудно оценить иначе как издевательство, ведь тот/те, кто прописывал эту надпись, прекрасно понимали, что ждёт заключённых и что они теряют свободу целиком и полностью. Однако, может, это была попытка что-то этим заключённым внушить, не знаю. Непонятно, конечно, с какой целью.
Автор From_Odessa
 - 22 августа 2024, 10:48
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор Vesle Anne
 - 22 августа 2024, 10:46
Цитата: Рокуэлл от 22 августа 2024, 10:26Никогда не мог понять, какой такой глубокий смысл вкладывали нацисты в эту надпись на входе в концлагерь - Arbeit macht frei... Выглядит издевательством.
оно и было
Автор From_Odessa
 - 22 августа 2024, 10:45



Автор From_Odessa
 - 22 августа 2024, 10:44


Автор From_Odessa
 - 22 августа 2024, 10:42
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
Автор From_Odessa
 - 22 августа 2024, 10:40
Цитата: Poirot от 22 августа 2024, 09:10Это, часом, не по дороге в Мюнхенский аэропорт?

Не, аэропорт в другой стороне.