Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор true
 - 10 сентября 2024, 12:44
Предпочитаю думать о рае, как о присоединении души к Абсолютному Богу. В единую с ним сущность. Как капля воды вливается в море.
Ну а ад как аннигиляцию души. Не важно во что, главное - уничтожение души навсегда.
Автор From_Odessa
 - 10 сентября 2024, 12:35
Цитата: KW от 17 апреля 2024, 21:13
Цитата: Oiseau от 17 апреля 2024, 20:57Смогут ли жители рая тосковать
Тогда это уже не рай будет.

Тут мы вряд ли можем точно что-то сказать. Пребывание в раю очень сильно отличается от привычного нам. Это, по сути, сильно другое состояние сознания. И нам в некоторых моментах, думаю, очень трудно представить, как там протекают те или иные вещи. Восприятие и ощущения там могут иметь сильно отличную природу, которому мы в привычном нам состоянии сознания просто не можем осознать и прочувствовать.
Автор From_Odessa
 - 10 сентября 2024, 12:31
Цитата: Валер от 15 января 2024, 10:12Я недостаточно в теме христианства и соответствующих представлений верующих, но вот сталкивался с таким представлением, что, вот мол, после смерти встретимся с теми кого знали при жизни.
 Вопрос: насколько это соответствует канонам, и есть ли различия про это у различных из христиан.

С точки зрения основных христианских конфессий, как я понимаю, это верно относительно тех людей, что после смерти попадут в рай (Царство Божие). Там они действительно могут встретиться. Что касается тех, кто попадет в ад, тут трудно сказать. Хотя, может быть, рано или поздно все оттуда все равно попадут в Царство Божие, однако тут я не могу сказать, есть ли такое в представлении основных христианских конфессий.
Автор Awwal
 - 19 апреля 2024, 14:14
Цитата: Oiseau от 19 апреля 2024, 13:57Если это так, то откуда "стереть память о тех, кто в аду?"
Из разных течений. Искренне ваш, К.О.
А в целом про стирание памяти - это частные фантазии отдельных пасторов.
Автор Oiseau
 - 19 апреля 2024, 14:00
Я уже молчу об основной идее кальвинизма, где не спасётся никто, кроме тех, кому предопределено. И такие идеи бытуют и по сей день.
Автор Oiseau
 - 19 апреля 2024, 13:57
Цитата: Awwal от 19 апреля 2024, 13:48Если коротко - плюс-минус "мы все спасемся".

Если это так, то откуда "стереть память о тех, кто в аду?"

Общался я с пятидесятниками, нет у них веры во всеобщее спасение автоматом. Была история про умершего мужчину и женщину-провидицу (уже не помню детали). Семью усопшего она успокоила тем, что если бы тот поправился, то отпал бы от веры и, очевидно, не спасся. Такие дела.
Автор Awwal
 - 19 апреля 2024, 13:48
Если коротко - плюс-минус "мы все спасемся".
Автор Валер
 - 19 апреля 2024, 13:31
Цитата: Awwal от 19 апреля 2024, 09:51
Цитата: Валер от 17 апреля 2024, 21:48Логично. Это я американский тру крайм смотрю. И вот там такие слова родственников похоже регулярны.
У большинства протестантов вообще своеобразный взгляд на посмертие из-за принципа sola fide.
А в чём взгляд этот?
Автор Awwal
 - 19 апреля 2024, 09:51
Цитата: Валер от 17 апреля 2024, 21:48Логично. Это я американский тру крайм смотрю. И вот там такие слова родственников похоже регулярны.
У большинства протестантов вообще своеобразный взгляд на посмертие из-за принципа sola fide.
Автор Leo
 - 19 апреля 2024, 09:17
Цитата: Бен Ни от 18 апреля 2024, 23:40В Писании и Предании тоже не всё так однозначно. Исаия 11:6-8 (синодальный перевод):

ЦитироватьТогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

Правда, этот пассаж часто трактуют аллегорически, но св. Ириней Лионский видел в нём и буквальное описание посмертия животных. На эту тему даже была статья в "Фоме". А из христианских авторов прошлого века, как минимум допускавших такую возможность, можно вспомнить и Н.О.Лосского, и К.С.Льюиса.

раз будут есть солому, значит бессмертия по меньшей мере для растений не предвидится
Автор Бен Ни
 - 18 апреля 2024, 23:40
В Писании и Предании тоже не всё так однозначно. Исаия 11:6-8 (синодальный перевод):

ЦитироватьТогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

Правда, этот пассаж часто трактуют аллегорически, но св. Ириней Лионский видел в нём и буквальное описание посмертия животных. На эту тему даже была статья в "Фоме". А из христианских авторов прошлого века, как минимум допускавших такую возможность, можно вспомнить и Н.О.Лосского, и К.С.Льюиса.
Автор Авишаг
 - 18 апреля 2024, 21:41
Цитата: Oiseau от 18 апреля 2024, 17:50Раздражение - это рефлекс, я не отвечаю за его появление.
И да, и нет.
Очень часто, когда человек понимает причину своего раздражения, его реакции меняются.
Автор Авишаг
 - 18 апреля 2024, 21:36
Цитата: Oiseau от 18 апреля 2024, 17:501. Ушёл на радугу отличается тем, что мы предполагаем какое-то посмертие для души животного, это не то же самое, что ушёл в никуда. 
Я вот не знаю, есть ли у животных продолжение жизни после смерти, но мне нравится идея ухода на радугу, так гораздо теплее.
Автор Oiseau
 - 18 апреля 2024, 17:50
Цитата: Авишаг от 18 апреля 2024, 17:29
Цитата: Oiseau от 17 апреля 2024, 21:01Меня немного раздражает, когда люди пишут про умершее животное "ушёл на радугу" или "в край вечной охоты", хотя и понимаю их горе. Когда у меня животные умирают, я знаю, что хоть с атеистических позиций, хоть с религиозных они исчезают в никуда (в реинкарнацию я точно не верю), и приходится с этим жить.
А чем ушёл на радугу принципиально отличается от ушёл в никуда?
Не с любой религиозной позиции это никуда случается, так чем позиция того, кто верит иначе, хуже Вашей?
И любое ли инакомыслие Вас раздражает?

1. Ушёл на радугу отличается тем, что мы предполагаем какое-то посмертие для души животного, это не то же самое, что ушёл в никуда. 


2. Позиция их не хуже моей. Во мне возмущаются остатки христианского мировоззрения, насколько мне успели его привить, которое не допускает, что души животных и людей может ждать одна судьба. Ну или зачатки атеистического мировоззрения, насколько оно смогло во мне привиться.

3.Нет, раздражает меня не всякое инакомыслие.  Раздражение - это рефлекс, я не отвечаю за его появление. И я вполне могу ошибаться.
Автор Авишаг
 - 18 апреля 2024, 17:29
Цитата: Oiseau от 17 апреля 2024, 21:01Меня немного раздражает, когда люди пишут про умершее животное "ушёл на радугу" или "в край вечной охоты", хотя и понимаю их горе. Когда у меня животные умирают, я знаю, что хоть с атеистических позиций, хоть с религиозных они исчезают в никуда (в реинкарнацию я точно не верю), и приходится с этим жить.
А чем ушёл на радугу принципиально отличается от ушёл в никуда?
Не с любой религиозной позиции это никуда случается, так чем позиция того, кто верит иначе, хуже Вашей?
И любое ли инакомыслие Вас раздражает?
Автор Валер
 - 18 апреля 2024, 17:24
 
Цитата: Бен Ни от 18 апреля 2024, 10:35Так в том и вопрос, какие есть основания, чтобы считать души существ одного вида бессмертными, а других - смертными, хотя их психические функции очень похожи.
Считать человек горазд что угодно. И основания ему для этого так же требуются по вкусу.
Автор i486
 - 18 апреля 2024, 16:04
Цитата: KW от 18 апреля 2024, 08:54Как-то, уже весьма давно, проснувшись, я пережил буквально несколько секунд амнезии.
У меня некая дезориентация после пробуждения бывала много раз, особенно раньше. Однажды даже несколько минут ходил кругами по комнате в темноте, пытаясь найти дверь или выключатель, и совершенно не понимая, где я.
Автор Awwal
 - 18 апреля 2024, 11:10
Цитата: Бен Ни от 18 апреля 2024, 10:35Так в том и вопрос, какие есть основания, чтобы считать души существ одного вида бессмертными, а других - смертными, хотя их психические функции очень похожи.
Писание и Предание. :)
Автор Oiseau
 - 18 апреля 2024, 11:01
Вспомнилась сцена из увиденного очень давно фильма ("Робинзон Крузо"?) Когда умерла собака, Пятница (?) пытался помолиться за неё по-христиански, на что получил отповедь, что собаки в рай не попадают. И тогда он ушёл молиться за собаку духу крокодила.
Автор Бен Ни
 - 18 апреля 2024, 10:35
Так в том и вопрос, какие есть основания, чтобы считать души существ одного вида бессмертными, а других - смертными, хотя их психические функции очень похожи.