Ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Вложения и другие параметры
Вложения:
Отмена Загрузка
Перетащите файлы сюда или используйте кнопку для добавления файлов
Отменить все Загрузить все Добавить файлы
(Удалить вложения)
Доступные типы файлов: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip
Ограничения: максимум вложений в сообщении — 4 (4 осталось), максимальный размер всех файлов — 2 МБ, максимальный размер одного файла — 1 МБ
Обратите внимание: вложения не будут видны, пока модератор не одобрит их.
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор Витамин Ц
 - 21 сентября 2024, 21:07
Цитата: From_Odessa от 21 сентября 2024, 21:05
Цитата: Витамин Ц от 21 сентября 2024, 20:59Голоса в голове при шизухе это именно оно.

Да нет, это совсем разные вещи.
Как это? Пациент слышит голос собственноо производства, но думает, что с ним кто-то контактирует.
Автор From_Odessa
 - 21 сентября 2024, 21:05
Цитата: Витамин Ц от 21 сентября 2024, 20:59Голоса в голове при шизухе это именно оно.

Да нет, это совсем разные вещи.
Автор Витамин Ц
 - 21 сентября 2024, 20:59
Цитата: From_Odessa от 21 сентября 2024, 18:53
Цитата: Бен Ни от 05 августа 2024, 18:09Солипсизм предполагает, что во мне есть механизм, создающий иллюзию того, что часть меня не является мной. На мой взгляд, это - ненужное усложнение картины мира, которое режется бритвой Окквма.

Тут большой вопрос, усложнение ли это. Нет того, относительно чего так можно с уверенностью сказать.
Голоса в голове при шизухе это именно оно.
Автор From_Odessa
 - 21 сентября 2024, 18:53
Цитата: Бен Ни от 05 августа 2024, 18:09Солипсизм предполагает, что во мне есть механизм, создающий иллюзию того, что часть меня не является мной. На мой взгляд, это - ненужное усложнение картины мира, которое режется бритвой Окквма.

Тут большой вопрос, усложнение ли это. Нет того, относительно чего так можно с уверенностью сказать.
Автор Бен Ни
 - 05 августа 2024, 18:09
Солипсизм предполагает, что во мне есть механизм, создающий иллюзию того, что часть меня не является мной. На мой взгляд, это - ненужное усложнение картины мира, которое режется бритвой Окквма.
Автор H_N
 - 04 августа 2024, 09:10
Цитата: From_Odessa от 03 августа 2024, 17:58
Цитата: Рокуэлл от 03 августа 2024, 17:30Ну, бред шизофреника обычно тоже логически безупречен, за исключением основного посыла.

Совсем необязательно.

А что касается солипсизма, то отличие уже в том, что в нем нет бредового посыла.
Бредовый посыл солипсизма состоит в том, что там поставлено следствие раньше причины.
Если существует только уединённый субъект, то есть для него самого такого отсутствует внешний мир, то с какой исходной причины его сознание наполнено образами и элементами сущностей, из которых его могучие воля и представление фантазируют и креативят внешний мир?
Сознание как сущность (если таковое в том случае есть) без внешнего мира, порождением которого оно само и есть, пусто и не продуктивно.
Солипсизм — удивительное заблуждение.
«Сознание солипсиста» — это оксюморон.
Автор From_Odessa
 - 03 августа 2024, 18:38
Цитата: Валер от 03 августа 2024, 18:09Сложность в том, что без неё совершенно нормально живётся.

Это да. Основной массе людей вообще совершенно нормально живётся без очень многих знаний, идей, теорий, вопросов и т.д., а с частью из них жилось бы хуже.
Автор Валер
 - 03 августа 2024, 18:32
Цитата: From_Odessa от 03 августа 2024, 18:26
Цитата: Валер от 03 августа 2024, 18:09В нём своя логика. НЯП, вполне логичная. Сложность в том, что без неё совершенно нормально живётся, по Оккаму тому же.

Оккам тут не очень работает, потому что его бритва отсекает более сложные объяснения, оставляя самые простые, а здесь так не получится.
Да, возможно тут не совсем Оккам.
Автор From_Odessa
 - 03 августа 2024, 18:26
Цитата: Валер от 03 августа 2024, 18:09В нём своя логика. НЯП, вполне логичная. Сложность в том, что без неё совершенно нормально живётся, по Оккаму тому же.

Оккам тут не очень работает, потому что его бритва отсекает более сложные объяснения, оставляя самые простые, а здесь так не получится.
Автор Валер
 - 03 августа 2024, 18:09
Цитата: Рокуэлл от 03 августа 2024, 18:03
Цитата: From_Odessa от 03 августа 2024, 17:58
Цитата: Рокуэлл от 03 августа 2024, 17:30Ну, бред шизофреника обычно тоже логически безупречен, за исключением основного посыла.

Совсем необязательно.

А что касается солипсизма, то отличие уже в том, что в нем нет бредового посыла.
Вот нутром чувствую, что есть.
В нём своя логика. НЯП, вполне логичная. Сложность в том, что без неё совершенно нормально живётся, по Оккаму тому же.
Автор Рокуэлл
 - 03 августа 2024, 18:03
Цитата: From_Odessa от 03 августа 2024, 17:58
Цитата: Рокуэлл от 03 августа 2024, 17:30Ну, бред шизофреника обычно тоже логически безупречен, за исключением основного посыла.

Совсем необязательно.

А что касается солипсизма, то отличие уже в том, что в нем нет бредового посыла.
Вот нутром чувствую, что есть.
Автор From_Odessa
 - 03 августа 2024, 17:58
Цитата: Рокуэлл от 03 августа 2024, 17:30Ну, бред шизофреника обычно тоже логически безупречен, за исключением основного посыла.

Совсем необязательно.

А что касается солипсизма, то отличие уже в том, что в нем нет бредового посыла.
Автор Валер
 - 03 августа 2024, 17:37
Что-то вспомнилось.
Автор Валер
 - 03 августа 2024, 17:36
Сон мне снится — вот те на:
Гроб среди квартиры,
На мои похорона
Съехались вампиры, -
Стали речи говорить -
Все про долголетие, -
Кровь сосать решили погодить:
Вкусное — на третие.

...

Так почему же я лежу,
Дурака валяю, -
Ну почему, к примеру, не заржу -
Их не напугаю?!

..

Кровожадно вопия,
Высунули жалы -
И кровиночка моя
Полилась в бокалы.
Погодите — сам налью, -
Знаю, знаю — вкусная!..
Нате, пейте кровь мою,
Кровососы гнусные!
А сам — и мышцы не напряг
И не попытался сжать кулак, -
Потому что кто не напрягается -
Тот никогда не просыпается,
Тот много меньше подвергается
И много больше сохраняется.
Вот мурашки по спине
Смертные крадутся,
А всего делов-то мне
Было что — проснуться!
...Что, сказать, чего боюсь?
(А сновиденья — тянутся)...
Да того, что я проснусь -
А они останутся!..
Автор Рокуэлл
 - 03 августа 2024, 17:30
Цитата: Awwal от 03 августа 2024, 15:10
Цитата: Рокуэлл от 02 августа 2024, 13:10
Цитата: From_Odessa от 02 августа 2024, 03:37Я думаю, что все или большинство форумчан знает, что такое солипсизм. Вкратце и несколько упрощённо же это философская концепция, согласно которой существую только я, а весь остальной мир - это порождение моего сознания.
Вот мне это со студенческих лет казалось такой изощрённой бредятиной, что даже и обсуждать такое никогда не хотелось.
Тем не менее, эта интерпретация реальности логически совершенно безупречна.
Ну, бред шизофреника обычно тоже логически безупречен, за исключением основного посыла.
Автор Витамин Ц
 - 03 августа 2024, 15:45
Цитата: Awwal от 03 августа 2024, 15:12Плод воображения - не значит произвольный плод. У вашего воображения-то, что под ним ни понимай, вполне могут быть имманентные ограничения.
Если уж придумал концепцию зрения и дополнил её концепцией цвета, то ещё один цвет придумать вобще не проблема, а уж темболее комбинацию уже придуманных.
Автор Awwal
 - 03 августа 2024, 15:12
Цитата: Витамин Ц от 03 августа 2024, 15:05Если ощущения это плод твоего воображения, то почему ты не можешь представить цвет, который ты раньше не видел?
Плод воображения - не значит произвольный плод. У вашего воображения-то, что под ним ни понимай, вполне могут быть имманентные ограничения.
А так, "мозг в банке" - тоже частный случай солипсизма, если что.
Автор Awwal
 - 03 августа 2024, 15:10
Цитата: Рокуэлл от 02 августа 2024, 13:10
Цитата: From_Odessa от 02 августа 2024, 03:37Я думаю, что все или большинство форумчан знает, что такое солипсизм. Вкратце и несколько упрощённо же это философская концепция, согласно которой существую только я, а весь остальной мир - это порождение моего сознания.
Вот мне это со студенческих лет казалось такой изощрённой бредятиной, что даже и обсуждать такое никогда не хотелось.
Тем не менее, эта интерпретация реальности логически совершенно безупречна.
Автор Витамин Ц
 - 03 августа 2024, 15:05
Если ощущения это плод твоего воображения, то почему ты не можешь представить цвет, который ты раньше не видел? Хуже того, даже сочетания известных цветов, ты не представишь, если их раньше не видел: попробуй представить красно-зелёный микс или жёлто-синий, и это я только двойные сочетания перечислил, а ведь есть ещё тройные: КЗС н-р, вместо которого мы видим белый.
Я уж не говорю, про совершенно новые ощущения, как эхолокацию или магнитизм.
Автор Валер
 - 03 августа 2024, 14:48
Цитата: From_Odessa от 03 августа 2024, 14:39
Цитата: Валер от 03 августа 2024, 14:37Идея - постольку, поскольку на основе любого факта возможно сформировать идею.

То, что запахи и вкусы объективны, а человек - воспринимающий их субъект - это не факт. Факт - наличие этих ощущений. А то, что там объектно или субъектно - это идея.
Я, кажется, имел в виду это же самое.